Религия и Церковь (*)историческое христианство, земное и небесное начало в Церкви

Безусловно имеет. Но мое мировоззрение не имеет законченного состояния, оно меняется, и довольно активно в последнее время. Твое, как я понимаю, тоже. Так что, если сравнивать текущие положения вещей, то они разные, а если иметь в виду цель и смысл, то они близки. (Аналогия: мы как корабли в океане, идущие к одному острову, местоположение разное и курсы тоже, но конечная цель - одна).

...Мы как корабли в океане, идущие разными дорогами к разным островам (да и к островам ли?) ... - но при одинаковом попутном ветре, дующем в одну сторону.

Такая у меня чуть более неопределенная картинка получилась.

Ну, может быть и так На самом деле сейчас это не так уж и важно, главное, что есть возможность для общения, раз уж одинаковый попутный ветер привел к пересечению наших курсов

Иоанн, ни в одном споре мы еще с тобой не сталкивались. Доведется ли?

Рекомендую всем, кто интересуется темой эфир с протоиереем Александром Борисовым.

Осмелюсь немного высказаться по теме. А может, и не совсем по ней.

Я воспитывался, если так можно выразиться, в православной среде. Однако в моей семье вера была, к сожалению, довольно поверхностной. То есть, вроде крест на шее носим, молитвы читаем, а в душе — пусто. Мыслей о Боге нет, не до них нам. В итоге я считал себя то верующим, то неверующим, то агностиком, пока, в итоге, не добрался до РМ. Она решающим образом определила мое мировоззрение. Однако именно после ее прочтения я смог посмотреть на религии иначе, будто с новой стороны. Конечно, официальная церковь, и сами церковнослужители, могут относиться к «Розе Мира» негативно. Я думаю, осуждать их за это не стоит. Тут все зависит от широты взглядов. Кто-то может принять что-то новое, кто-то — нет. Все религии отчасти несовершенны, это издержки передачи Истины через людские умы, наверное. Но не будем забывать, что по словам Даниила Леонидовича, религии светлой направленности тем не менее обеспечивают человеку восхождение все выше и выше по метафизической лестнице. А значит, если человек правоверный христианин — пусть он и не принимает РМ, или иную религию, например, буддизм — он все равно придет к Свету. Как и иудей, и мусульманин, и буддист.

В последнее время я лично ощущаю все больший интерес к православию. Оно для меня больше всех других ближе и понятнее. И в Евангелии я вижу множество удивительных и правильных вещей. А что пробудило во мне этот интерес? «Роза Мира». Если бы не она, я бы сейчас, скорее всего, трансформировался в атеиста-циника с примесью ницшеанства . А теперь же напротив, стараюсь жить в соответствии с христианскими принципами, ну и содержание РМ тоже помню. Если есть различия в каких-либо утверждениях, например, то я склоняюсь к РМ, потому что все, в ней изложенное, не вызывает у меня неприятия, и к словам Андреева у меня необъяснимое доверие. Самое главное, по-моему, все-таки стремиться к свету. А уж каким путем — это каждый сам решает.

Сообщение отредактировал Алексей - 17.4.2015, 19:35

Хорошие мысли — поддерживаю.

Сообщение отредактировал Oлег - 27.4.2015, 15:40

Олег,

Рад вас видеть на Форуме! Как ваша литературная жизнь? Нет ли новых работ почитать?

Не могу удержаться, чтобы не поделиться!

Как видите, церковь не чужда ни таланта, ни юмора, ни признательности в светлым страницам ещё сравнительно недавнего прошлого.



Там, конечно, местами есть элемент шутливости, но песня разве не отличная, и голоса разве не превосходные? Вобщем-то и смысл и чувство этой песни, ИМХО, вполне чётко прозвучали в этом необычном исполнении Нижегородских батюшек.



P.S. И, вот, тоже вопрос риторический... Советская песня, вроде бы, да? Но разве она не провиденциальна по своей энергетике и по своему духовному наполнению? Разве не поднимает она человека в небо? Получается, как с Иваном Ефремовым. С одной стороны коммунист-атеист, а с другой очень похож на светлого вестника (пускай и недораскрывшегося).

Настало, похоже, время обновить тему...

Я подумал: может быть, этот новый раскол между РПЦ и Константинополем приведёт к желанному обновлению церкви? Ведь, в сущности что теряет РПЦ и чем её пытаются ударить? Двумя из трёх великих искушений. Чудом («Благодатный огонь», афонские святыни и чудеса) и властью (некоторой потерей влияния в православном мире). Хлеб свой есть...
Может быть, придётся поставить во весь рост вопросы, веками ожидающие внятного решения? Что есть истинное чудо? Ведь, Бог не фокусник. Он не тешит и не развлекает никого необъяснимыми явлениями. Тем более в режиме, независимом от духовного состояния соискателей? Для чего тогда стремиться к подобным зрелищам? Не есть ли это скорее вера в идола, чем в Бога?.. Вот, теперь эту «веру в идола» от прихожан РПЦ отодвигают подальше. Разве не намёк это на открытие возможности для духовного роста?..
Аналогично многие столь верят в Афон. Безусловно, Афон святое место и обладает тысячелетней неприрывной традицией весьма сесрьёзного подвижничества, но, во первых, «всё течёт, всё изменяется» — последний великий старец Афона умер в 1994-м году, а о новых не слышно. А, во вторых, разве нет на Руси своих собственных «святых камней» с примерно столь же протяжённой исторической традицией? Соловки, например, Валаам... Да и не в истории главный смысл, а в актуальной вере человека. Всё когда-то начиналось впервые. Св. Антоний, основатель монашества, в 3-м веке не имел предшественников, подвизавшихся подобным образом. Он был нов и не имел наставников и учителей. Ну и что? Разве помешало это ему стяжать позже великие духовные дары?
Надо строить свой Афон! Надо, чтобы в скитах и затворах подвизались свои собственные духовные делатели. «Награда всё та же», как говорил Св. Серафим Саровский, «что прежде, то и ныне — не хватает лишь решимости идти этим путём». Так вот и надо теперь — благополучный момент дан от Бога! — надо теперь эту решимость в себе актуализировать. Не оглядываясь на прочие земные авторитеты. Не людям же служим! Не людскому престижу!
А что до власти, так власть подлинная, она не от мира сего. Не скипетрами и не формальными титулами она достигается. А, вот, если будет святость, будет верное учение, будут разумные и убедительные ответы на вопросы времени, будут примеры духовного геройства перед глазами — тогда люди со всех стран сами потянутся в Россию на поклонение. Как говорил следователь Порфирий Петрович Раскольникову у Достоевского, «А вы, батенька, станьте солнцем. И светите миру. Тогда всякий увидит вас.» Так и тут. Не шапка зиждет авторитет, а то, что под шапкой. А если всё дело лишь в золотых нитях и шелковистых одеждах — так и зачем такая слава? Она и была прах и в прах же и обратится.
Вот я и подумал: может это благотворный, как раз, и судьбоносный момент для церкви настал? Когда путь к обновлению открывается и к духовоной взрослости. Когда надо откидывать от себя уже сказки младенчества и игрушечные машинки, а взять в руки предметы серьёзные и научиться ими пользоваться. И тогда подлинно продвигаться к Богу, а не фантазировать на темы своей, якобы, святости?

Павел, спасибо, полностью согласен.

Горе тем, через кого приходит раскол, но не расколоться уже нельзя, и не только по этой линии, но главный раскол — внутри РПЦ МП, которому ещё только предстоит выйти на поверхность. И могут рухнуть с годами такие чины нашей церкви, о слабости которых пока и говорить не принято, особенно глядя на прочность бронированных джипов с мигалками в их километровых кортежах...

Обновление через поляризацию и раскол — неизбежность и для нашего светского общества, и для церковного.

Тут, ведь, если посмотреть в историю, всё хитро тоже получается... Ведь, большевики поначалу искали поддержки церкви. Были заявки такие... Всё же, кажется, логичным. Ну ладно, скажут, мы атеисты, но вот вам ситуация начать на практике делать то, чему учил вас Основатель вашей религии. Вот голодная, замученная войной страна перед вами, вот у вас сокровища земные. Отдайте их, как учил Христос, ради любви к людям, спасите их — купите им хлеба, дров и угля. Помогите им выжить...
Но, ведь, не захотели отдавать!
Тогда снова всё логично. Раз вы не делаете того, что ваш Бог учит делать, то значит вы и не верите в Него. У вас, значит, всё ложное и притворное. Тогда вы просто эксплуататоры, наживающиеся на народной нужде в утешении. Ну, в этом случае и не обессудьте: к вам придут комиссары и отберут всё насильственно.
А, вот, если бы церковь в лице всех своих самых высоких авторитетов обратилась бы тогда и сказала: «Да, не в злате-серебре наше подлинное богатство! Время тяжёлое — поможем в первую очередь людям. А земные сокровища потом прибавятся, если Богу угодно. Но сейчас самое главное голодающих и холодающих спасти!»
Вот, если бы так сказала церковь, то у неё бы и совсем иной авторитет сложился и совсем другие новые дороги бы в будущее отворились. Может, и никаких гонений бы тогда не вышло.
И, ведь, что теперь видно? Повторяется история! Взяли опять за образец положение дел в церкви в конце 19 — начале 20 веков. И что? Разве это благодатный был период? Во первых, лежали полностью под государством и «Победоносцев над Россией простёр совиные крыла...» Во вторых, хотя и были тогда святые (Иоанн Кронштадский, оптинские отцы в частности), но не имела уже давно церковь того влияния в народе, как сто лет до того. Иначе не образовывались бы массово секты, не прижился бы на православной почве протестантский штундизм (баптизм), да и атеистические течения не завоёвывали бы внимание множества молодых людей того времени. А далее и больше. Что делать было с Распутиным? Принять в качестве святого?
Вот и снова возвращаемся к тому же самому. Замкнутый круг. Много броской внешности и мало внутренней праведности и честности. Она есть — не поймите превратно — но мало. Её не слышно и почти не видно. Кто лично с кем-то знаком, те в курсе, а кому не посчастливилось, те будут воспринимать только благолепный наружный облик и формализм внутри.
И сколько они так на этом формальном благолепии выдержат? И куда потом обратятся, когда терпение кончится?
Правды не хвататет!.. Вот, возвращаясь к той же ситуации на Украине. Кто из церковных авторитетов назвал вещи своими именами в 2014-м году? Кто не побоялся выйти и заклеймить бандеровцев фашистами? Есть такие? Я не слышал... Кто-нибудь отлучил их от причастия? Кто-нибудь анафематствовал участников карательных батальонов? Нет ведь. Молчали все! «Политкорректность» блюли...
Ну, а чего же вы теперь хотите? — скажет кто-нибудь. Вот вам и карма, вот вам и скорый Суд Божий! Не можете быть носителями духа на данной канонической территории — значит отнимется у вас территория! Не достойны вы её! Придут туда другие «делатели» и уж что понаделают, то только на небесах известно.
Вот это «звоночек». Вернее, не звоночек, а звон уже колокольный, набат для всей остальной РПЦ МП. Да и для мирового православия тоже. Очнитесь, мол, проснитесь! Не прикидывайтесь и не тешьте себя иллюзией благополучия. А беритесь и делайте дело Христово. Говорите правду. Совершайте дела правды. Поступитесь сытными местами во имя правды!.. Раздайте богатства, живите скромно, защищайте обиженных, помогайте обездоленным — каким угодно: верующим и неверующим. Не прислуживайте политикам. Не надо в каждом дворе по храму. «Лучше меньше, да лучше...»
Да много всего. Сюда и некоторые вопросы вероучения тоже относятся. Это и учение о спасении (кто спасётся, а кто нет), и учение о посмертии, и учение о судьбе других живых существ (домашних животных, например, которых люди любят), и переосмысление понимания грозного Бога, карающего Бога, и переосмысление роли женщины в церкви и в жизни вообще. Много чего... За это за всё пора браться было ещё вчера. А сегодня уже «колокол на башне вечевой». Иначе необратимым сделается суд грядущего. И пенять ни на кого не надо. Сами не справились. Не вынесли бремени Креста. А скорее даже не «не вынесли», а и не брали его на себя. Отказались крест принимать. Ибо поняли в душе, что тяжело будет, и решили вместо Креста просто вокруг да около пошататься. Ну, вот, и плоды поэтому такие.

Честно говоря, когда увидела в новостной ленте фейсбука, чей-то пост с видео как поется нашим духовенством анафема Константинопольскому патриархату, подумалось — как Роза Мира далекоооооооооо...
Не стоит забывать что в Украине 2 православные церкви — Московский патриархат и Украинская автокефальная (помимо остальных, это главные антагонисты), с Филаретом. Теперь трудно представить что ждет православных на Украине. Ввиду гражданской войны и официальная церковь — автокефальная с Филаретом во главе, а церковь Московского Патриархата является конкурентом в войне за души. Уже было много случаев нападения на храмы Московского патриархата, в общем, может все плохо закончится — изгнанием Московского патриархата с Украины.Это все ужасно для меня и для многих, так как я привыкла ездить в Святогорскую Лавру, которая принадлежит Московскому патриархату, и который восстановил её из руин фактически.
Еще что не радует, а печалит — анафема РПЦ Константинопольскому патриархату. Украине удалось разрушить столь крепкие отношения Русской и Константинопольской церквей. При том, что благодаря Константинополю Русь приняла крещение, православие, Византия является духовной родиной России. От туда пришли послы которые убедили Владимира принять православие.
Вот статья Николая Карпушина, музыканта из группы «Роза Инфра». Его мнение относительно произошедшего раскола тем более ценно, что Николай пишет музыку на тему и по мотивам «Розы Мира». Эта книга для него является главным источником вдохновения и образов.

https://vk.com/im?peers=c231_c243&sel=9...b310ba8cfa68090

Сообщение отредактировал Ваконда - 17.10.2018, 20:13

И тем не менее, на Украине много пострадало священников и храмов.
В Славянске Церквь Воскресенья Христова. Про историю церкви можно почитать здесь https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=13719
Во время боевых действий в 2014 г в результате обстрела этого храма убит сторож.
Сказать что-то против фашистов бендеровцев в Украине равносильно самоубийству.
О массовых нарушениях прав верующих на территории современной Украины
http://pravorf.org/index.php/smi-review/13...emennoj-ukrainy
Сейчас может начаться ещё одна война — между 2-мя конфессиями, этого никто не мог бы предположить — что в современном цивилизованном мире возможны войны среди христиан.
Церковь — такой институт, которому по уставу — Заповедям, вроде бы не положено убивать.
И тем не менее, умудряются. Московский патриархат в Украине подвергается гонениям со времен прихода к власти нео-бендеровцев

Сначала автокефалия, потом уния с Римом. Такова истинная цель. Окатоличевание Украины.