Религия и Церковь (*)историческое христианство, земное и небесное начало в Церкви

Интересно в чём метаисторический смысл раскола..?
Что бы обнажить хищническую природу эгрегоров..?
Встряхнуть Церковь изнутри, перед грядущими испытаниями..?
Мне кажется фанариотская пластинка, окажется долгоиграющей.

Сообщение отредактировал Oлег - 30.12.2018, 22:41

Смысл, мне кажется, в том, чтобы показать правду. Кто чего стоит. Вера значит ли что-нибудь в жизни человека? Насколько серьёзно то, что человек формально исповедует?..
Вот, скажем, был монастырь УПЦ МП, а теперь его переводят в новую константинопольскую юристдикцию. Монахи-насельники так и останутся в нём? Не смутит их факт того, что ими теперь вчерашние раскольники управляют? Да ещё такие, которые собираются в униатство в ближайшем будущем переходить... Примирятся с этим?
А люди-прихожане? Примирятся?
Если примирятся, это один вывод. Если восстанут против этого — другой.
Но если примут новую церковную организацию в массе своей, то, значит, в сущности никакой и веры у них не было. И тогда лишь вопросом времени явится фактическое уничтожение внешних аттрибутов православия на Украине. Да и в России тоже. О связях со светлой диадой можно в этом случае тоже уже не спорить, ибо никакой погоды оставшиеся связи никому уже не сделают.
Ну, а если отвергнут и «отжатые» храмы и монастыри останутся стоять на 90% пустыми, то тогда, в предстоящем есть свет и все благие обетования остаются в силе.

Да, практически каждому предстоит сделать свой выбор, определиться на какой ты стороне, но тем не менее всегда ли «внешние атрибуты» определяют веру?
Какая «степень» православности, будет у дряхлой старушки с любовью протирающей икону Богородицы в «фанарском» храме незалежной?
Или все-таки у большинства, внешнее, есть состояние твоего внутреннего выбора…?

Сообщение отредактировал Oлег - 31.12.2018, 11:42

Это в общем-то огромная проблема. Для монаха уединенно молящегося в келье, или в затворе, или для бабушки которая протирает подсвечники — для них есть понимание в чем разница тех православных церквей которых много в Украине? Сомневаюсь. Я тоже все время забываю, в чем там собственно дело, это сложно для понимания обывателя — причины расколы, и какие церкви за что радеют и чем отличаются. А бабушки— прихожанки вообще наверное не понимают, чем отличаются церкви. Есть же вера в Христа, это важно. А взаимоотношения церквей, и почему они не хотят дружить, это трудно поддается пониманию.
Для монахов Святогорской Лавры, и их судьбы, высылка Московского патриархата в Россию обозначает скорее всего, их общая высылка оттуда.
Потому что, Порошенко сказал что и монахи МП должны покинуть Украину, они все принадлежат МП. ЭТО ВСЕ ОЧЕНЬ СТРАШНО И ДРАМАТИЧНО, ПОХОЖЕ НА 2 РЕВОлЮЦИЮ 1917 ГОДА. Когда у монахов Святогорского монастыря отняли Лавру, а сами монахи или бежали или были расстреляны. А сама Лавра превратилась в санаторий с грязелечебницей в алтаре.
Если бы вы, как я видели ту мерзость запустения в которой пребывала Святогорская Лавра в советское время. Я была маленькая, лазила по Святогорским меловым горам, и смотрела на монастырь — бесцветный, без крестов, серый как все советские здания (хотя монастырь был построен задолго до советской власти) в разрухе. И как Лавра с любовью была восстановлена, какая там красота и благодать сейчас!
Сейчас в гостиницах при Святогорской Лавре можно до 3 дней остановится бесплатно при наличии мест. Чтобы точно разрешили бесплатно 3 дня там пожить, надо попросить благословения у своего священника в приходе. Так же 2 раза в день в трапезной трапезничают монахи, и все желающие могут к ним присоединится без оплаты. Но едят они только постное, и гостям придется или покупать свое или есть с ними постное бесплатно.
Росписи Святогорской Лавры которые новые, узнается стиль художников которые расписывали Троице-Сергиеву Лавру. То есть, Московский Патриархат восстановил обитель, его художники расписали Лавру.
И теперь они вынуждены будут покинуть по приказу Порошенко родную обитель, это ужасно.

Сообщение отредактировал Ваконда - 31.12.2018, 13:18

Всегда хотелось побывать в Троице-Сергиевой Лавре, представляю состояние монашествующих, и не только… тем не менее большая вероятность того что раскола не удастся избежать, даже после смены политического режима в стране и церковное двоевластие останется на многие годы. С этим придётся жить.
Сочувствие вызывают не политики, не князья от Церкви, а простые люди и когда политические предпочтения схлынут, то по каким принципам начнется выбраковка своих от чужих? православных от не православных, если догматический характер обеих поместных Церквей одинаков и вряд ли тут отделаешься обыкновенными претензиями в не каноничности.

Что раскольники перекрасятся в грекокатолики или вступят в унию, мне кажется маловероятным так как противоположная сторона потеряет самое главное своё преимущество некое «право» называться Православной Церковью если это произойдёт то раскол автоматически устраниться, на это не пойдёт ни кто особенно американские друзья фанариотов…

С наступающим Новым Годом! Пусть всё утихомириться, и встанет на свои места, наверное спокойствие сейчас самое дорогое...

Сообщение отредактировал Oлег - 31.12.2018, 18:46

Конечно, доброе сердце искупает очень многое, но не знать того, что происходит сейчас в церковной жизни на Украине, невозможно. Всякий прихожанин или инок слышал о совершающемся уже сотни раз. Поэтому, если кто-то всё же выбирает новоиспечённую раскольническую юристдикцию, то это не от неведения, а по каким-то иным соображениям (например, близко от дома, а времени и здоровья далеко ездить нет). Но, раз так, то это же и есть испытание! А, когда всё легко и просто, то и испытывать нечего...
Или же человеку всё равно. Типа, свечку зажёг, поставил — какая разница? Вроде, иконы те же... Но это рассуждения невежественной и невоцерковившейся личности, которая ходит и поклоняется на уровне ритуалов, не понимая сути исповедания.
Вот, нынешнее и должно продемонстрировать качество верующих на Украине. Просеяться должны овёс и плевела, чтобы видно стало: кто там на самом деле. Сколько там овса и сколько плевел?
... А существует и ещё одно измерение произошедшего конфликта. Оно в первую очередь касается уже собственно русской церкви. Опять же, во что мы веруем? Кто у нас Бог?.. Вот, сейчас же неслучайно стали насмехаться: мол, Пасха придёт, будете вы, русские, без Благодатного огня сидеть, а мы, украинцы, с огнём! И ха-ха! Кто, мол, выиграл-то? То-то!..
А, если вдуматься, что «то-то»? Мы — дети глупые или люди взрослые? Мы во Христа веруем или в благочестивые химические чудеса греческих патриархов? Это же тоже вопрос и это возможность очищения! Это шанс назвать вещи своими именами, возвратиться к правде, произнести с высоких кафедр истину и тем самым отворить окно для Святого Духа.
Или мы так и будет обрядоверцами бесконечно? Ничего не имею против обряда, но смысл обрада в том, чтобы вести человека к духу. Должен дух работать, дух просыпаться, иначе обряд пуст и бессмысленен. Или же, в лучшем случае, является «народной психотерапией». Но церковь без духа обречена. Не важно, сколько там куполов позолотили, и какие красивые иконы написали. Если в церкви нет горения душ и просветления разума, то и Бога там нет.
Значит, и для русской церкви это тоже возможность проверить себя и, опять-таки, произнести вслух правильные слова, ориентирующие людей не на внешнее, а на внутреннее, засвидетельствовать о Духе и явить Дух, а не «ориентацию на интеграцию», при которой всё святое, мол, где-то «там», не у нас: на Афоне, в Иерусалиме, на Синае итд, поэтому, типа, и спасаться тоже надо ездить туда. А теперь, из общения с Константинополем вышли, и, дескать, «спасения лишили». Тоже «санкции» такие...
Вот эту иллюзию надо преодалеть. Не успокаивать всех надеждой, что, мол, да всё устроится, там через пару лет у Варфоломея образумятся, мы найдём компромисы, сможете снова причащаться на Афоне или на Святой Земле, только потерпите — нет! — а преодалеть по настоящему, отрекаясь в сердце своём от заблуждения, будто Бог «там», в то время, как Он всегда «тут». И что присутствие Божие зависит отнюдь не от места — пускай, хоть тысячу раз святого! — а от праведности души молящегося и от его усердия и преданности. Деревенская изба где-нибудь в средней полосе России может сделаться сто крат святее иноческой келии в афонской Великой Лавре. Всё зависит от того, кто внутри находится.
Вот это и надо объявить и вывести практически на доктринальный уровень. Тогда и церковь обновится и ей откроются новые светлые перспективы для жизни, которыми она сумеет поделиться со всем обществом. А иначе нет пути. Формализм и идолопоклонство не имеют будущего. А будущее сейчас, как раз, очень нужно всем!

Не очень понимаю, что из-за раскола этого нас и благодатного огня лишили? Я не совсем в курсе последних новостей о ходе конфликта между церквами, хоть и слежу. Представляю как тяжело в этом разобраться обычному народу, который не будет понимать в чем отличие церквей, если атрибутика одинаковая, церкви одинаковые и священники одеты одинаково.
Сейчас много говорят о том, что там благодать а в другом месте её нет, и таинство не таинство...
Но, «Бог в сердце», и расколы уже были не раз на Руси, в смутные времена.
И тогда тоже люди считали что их вера истиная, а оппонентов считали что они от лукавого.
Тех же старообрядцев вспомнить, которые считают что они спасаются а православные МП нет.
Все возвращается к истинной мысли, что Бог един, а путей к нему может быть множество.
Важно чтобы религии не враждовали между собой а имели общность, наподобие Розы Мира.


Сообщение отредактировал Ваконда - 31.12.2018, 21:23

Ольга,

Для того, чтобы привести Благодатный огонь, надо сослужить с константинопольскими иерархами в храме Гроба Господня на Пасху в Иерусалиме. Сейчас, ввиду раскола, это стало невозможным. Совместное служение запрещено.

А знать свою традицию непременно надо. В конце концов, знание это признак интереса и любви к своей церкви. Ведь, мы стремимся познать то, что любим, то, что для нас важно. И наоборот: если мы чему-то чужды и равнодушны к нему, то мы и не прилагаем усилий для познания его.

Что значит: было благодатным, а теперь безблагодатно? Существует апостольское правило, которое до сих пор никто не отменял. Существует таинство рукоположения во священство. Если мы признаём таинства своей церкви, то как мы можем не понимать всего совершившегося? Священник или епископ, отлучённые от сана, тем самым утратили своё право на служение и священническое достоинство. Они сделались в глазах церкви обычными мирянами. Но обычные миряне не могут же возносить молитвы за освящение хлеба и вина, правильно? Не могут венчать, исповедовать, отпевать, благословлять, итд...

Понимаете, если мы в церкви, то для нас эти вещи очень важны, потому что вышеозначенные традиции восходят к самому Христу и к первым апостолам. Нарушение их тем самым отторгает нас от Первоисточника веры. Если же мы вне церкви, то кажется и вправду, какая разница? Одеты одинаково, песнопения те же, стены те же, иконы те же — почему нет благодати?
Ведь, смысл в чём? Каждая конфессия имеет свои священные понятия. Человек, который их нарушает, тем самым уже делает себя отступником от собственных клятв, которые он приносил, когда воцерковлялся, или когда рукополагался. То есть, человек, в сущности, предатель. Он однажды сказал, что верую вот так и клянусь до гроба, а потом по прошествии лет нарушил то, по поводу чего клялся. И не покаялся. А вы хотите такого человека поставить себе в авторитеты! Вы у него будете просить разрешительную молитву на исповеди, вы из его рук будете принимать причастие, вы будете наклонять голову под его благословение и петь ему «испола эти деспота». Тому, кто предал...

Ну, и как подобное служение можно охарактеризовать? Какая там ожидается благодатность?

Минуточку, не понимаю о каких традициях идет речь. Константинопольский патриарх и его патриархат не главный, а равный среди равных. Ничто не может помешать православным служить в храме Гроба Господня на Пасху в Иерусалиме. В нашем храме в Челюхе всегда был благодатный огонь из Иерусалима, который туда привозили. Я брала его себе домой. Посмотрим что будет в эту пасху. Я думаю, ссора с Константинополем не может помешать присутствию МП на Пасхе в Иерусалиме.
Отношения Константинопольского патриарха и Московского не влияют на это. Константинопольский патриарх не главный, он первый упоминается. Но это просто первый по списку, Вселенский не значит патриарх вселенной, и не означает его главенства. Когда-то Константинополь был центром православного мира. С тех пор произошло множество событий — завоевание Константинополя турками. Православные в Константинополе на птичьих правах, и их действия контролируют во всем.
В отличии от России — которая 1 в мире страна по масштабам и по количеству православных.
Михалков в «Бесогоне» очень подробно об этом говорит

СМтатья об этом https://rg.ru/2018/09/11/kakoj-vselennoj-pr...varfolomej.html
Я Вам привеа пример староверов, они молятся по своему и служат по своему, и тоже спасаются. Однако, когда-то они были гонимы и раскольники, скрываются до сих пор в Сибири. Мои предки были староверы. Раскол не влияет на дело спасения, к тому же Д Андреев говорит о возможность спасения души и атеистов.
Это все слова насчет «благодатности или безблагодатности». Важна вера и дела во имя веры. Раскол и анафема — на высшем уровне политиков и патриархов существует. На уровня простого люда, тоже. Но в мере самоощущения людей, дело зависит от свободного выбора людей, как они поняли и решили для себя. Если какие-то люди будут посещать храмы этой новой украинской церкви, ели МП будет от туда выгнан, не означает что они не получат спасения. Исторически несправедливо что МП должен уйти с Украины, и то что католичество захватывает Украину. В Украине много западных сект и так, которые имеют там огромную паству. Из-за этого там народ так настроен прозападно и против России — из-за западных сектантов.
Я лично — православная, посещала собрания и баптистов. Православные службы лучше с точки зрения красоты, их культурное значение несомненно. Красота православных храмов, символизм икон, пение хора. Звуковые, световые, обонятельные ощущения потрясающие — посещение православного храма — это приход в дом Господа.
У баптистов есть плюс в том что они на собраниях разговаривают на тему Библии, читают и подробно разбирают Писание. Баптисты говорят что в православии вера мерствая, так как люди не понимают Слово Божье, слушая на старославянском молитвы.
А баптисты постоянно читают на собраниях Библию, и осмысляют с современной точки зрения.
Я все же предпочитаю православие, так как западные секты — баптисты, свидетели Иеговы имеют цель захвата территории, помимо своей богословской деятельности. На Украине этот захват удался, Украина фактически придаток Запада.


Сообщение отредактировал Ваконда - 1.1.2019, 12:59

Ольга,

Представители РПЦ не поедут в этом году на Пасху в Иерусалим в храм Гроба Господня. Иначе им придётся там служить вместе с константинопольцами. Поэтому они не привезут в Россию Благодатный огонь. А украинские раскольники поедут.
Но, вот это, как раз, и есть подходящий момент для того, чтобы проявить глубину своей веры и продекларировать подлинный смысл того, во что мы веруем. Не огонь нас спасает, а Христос, который повсюду. И сила Его присутствия не зависит от места или от тех или иных занятных манипуляций.
У нас в приходе тоже стояла как-то лампадка с Благодатным огнём. Всё это очень здорово, но никто не сделался от него святым или праведным. А, благодаря Христу люди действительно по настоящему меняются, когда принимают Бога всерьёз в свою душу.
Но это обстоятельство желательно бы как-то проговорить внятно и с высоких кафедр.

В сети пишут что благодатный огонь будет доставлен в Россию как и раньше. РПЦ может служить не будет в службе на Пасху, но паломникам никто не мешает забрать огонь

https://pronedra.ru/blagodatnyj-ogon-budet-...ola-300624.html

Сообщение отредактировал Ваконда - 2.1.2019, 11:05

Ну, а как они будут там плечом к плечу стоять с теми, с кем они не имеют право причащаться и сослужить? Ведь, сановного народа от Константинополя в этом храме будет весьма много! Но не только они. Приедут и иерархи новой Украинской раскольнической автокефалии. Может даже сам «почётный патриарх» Филарет явится. И что? Как епископы РПЦ МП будут с ним там лобызаться?
Непонятно мне это...
Или уж надо тогда было «нагнуться» и не идти на разрыв, или, уже, если произнёс своё грозное слово, так следовать ему!
Или им что, Благодатный огонь по особому «договору о транспортировке святынь» иерусалимский дьякон тайком через чёрный ход выносить будет? Минуя все богослужебные действия? А это не унизительно для крупнейшей в мире православной юристдикции с тысячами святых? Типа, как нищему или сироте, которого до парадного не допускают — вынесли, мол, пару крошек: на уж, прими на праздник, побалуйся...
Или придётся «отдавать Куриллы», то есть лобызаться с Филаретом и с теми, кто его «из небытия в бытие» снова притащил. А как иначе?
Иначе можно только «в дурочку» сыграть. Типа, нет-нет, наших там не было, что вы! — но это миряне какие-то привезли. Или это нам дружественный иерей из Антиохийской юристдицкии доставил.

Если РПЦ не идти на Пасхальную службу, это значит признать что они лишние, будто РПЦ отлучены а не церковь Филарета.
Понятно что Филарет — одержимый честолюбием, и веры в нем нет. Он церковные одежды одел для того чтобы карьеру сделать на этом поприще.
Иначе не стал бы раскол устраивать.
Не обязательно лобызаться... Кроме того, в храме будет масса паломников, даже если священники из РПЦ не поедут, паломники спокойно могут привезти огонь, они всегда берут его.

А они там и есть лишние! Нечего просто так для кучи с «партнёрами» тусоваться...
Собственные храмы ничуть не хуже!
А паломников на Святую Землю, я думаю, в порядке исключения, синод и патриарх благословят.

...

Сообщение отредактировал Oлег - 5.1.2019, 12:16