Просветление природы (статья)

Понятно. В принципе, можно не отвечать. Хотя за свои слова тоже нужно отвечать, поэтому я все же уточню свою мысль. На переходном этапе человечество понадобится во всем своем составе. Когда появится возможность избавиться от техники без особого ущерба для дальнейшего развития, тогда встанет вопрос о первом радикальном сокращении численности человечества. Прежде всего, его технократической части. Здесь есть два пути. Первый - воплощение в цивилизации игв той части человечества, которая не против такого воплощения. Второй - поселение на Луне и других необитаемых планетах Солнечной системы с выводом туда соответствующей части техники. Следующее радикальное сокращение численности человечества потребуется тогда, когда биологическая цивилизация выйдет на пик развития. (Точнее, оно будет сокращаться постепенно после удаления техники и по мере уменьшения необходимости в помощи человечества растительному и животному царствам). Эта часть человечества уйдет в миры Просветления и более высокие миры. В Энрофе рождаемость людей будет строго контролироваться (отчасти я рассматривал этот вопрос в послесловии к статье "Проблема техники в "Розе Мира""). Численность оставшей группы людей будет определяться только объемом необходимой помощи животному и растительному царствам. Конкретной цифры я, разумеется, назвать не могу.



Насколько я понял, для вас доказательсвом являются только трансфизические факты? Я исхожу из ваших слов о необходимости "набора подходящей адекватной статистики", а также следующих слов:



Так мы ни к чему не придем. Вы не ясновидящий, я - тоже. Дискуссия не будет иметь смысла. Я исхожу из имеющихся сведений о трансфизике, своей логики и своей интуиции. На этом я и строю свои объяснения. Больше ничего у меня нет. Если вам этого недостаточно, прекращаем дискуссию.



Игра в кубики. Попробуйте увидеть всю пирамиду. Я пробовал описать вам ее, когда говорил о законах жизни преступного мира...

А сами вы это не ощущаете? Хотя бы на уровне подсознания...



По большому счету, конечно, да - они могу прожить и без нас. Если только кто-то при этом будет защищать их мир от вторжения демонов... Но при этом они никогда не разовьются до того уровня, до какого они могут развиться в сотрудничестве с человеком и высшими Провиденциальными силами. И думаю, что сами стихиали это понимают. Прежде всего, Великие стихиали. Пообщавшись с нами столько веков, они должны были это понять, не смотря на все зло, которое мы им причиняли все эти века...



Обратите внимание - я говорю об их ПРОВИДЕНЦИАЛЬНОМ служении. Это - не то, что вы имеете в виду. Родители тоже служат своим детям, и часто без какой-либо благодарности с их стороны. А стихии природы - это действительно наши родители. По крайней мере, в эволюционном отношении. А по тому, что пишет о них Даниил Андреев, можно судить, что они до сих пор сохраняют к нам эти родительские чувства...



Ну, раз вы знаете ответ, то я тоже не буду отвечать. Всего доброго и вам.

Благодарю за пояснения.


По поводу оценок ясновидения, снова попрошу говорить только про себя. В остальном же согласен. Если у нас нет взаимопонимания по базовым принципам, то и далее идти не имеет смысла. У вас сложилась своя концепция, у меня - своя. Я исхожу из менее оптимистического варианта, считая что магия и духовность независимы. Есть и более пессимистический вариант: магия и духовность несовместимы, но я ним не согласен.

Остается лишь подчеркнуть, что сама идея вашей статьи существенным образом опирается на ваше предположение о неразрывности магии и духовности. Иначе сама идея биологической цивилизации теряет смысл.


Да я вижу. Согласен, что модель неплохая. Но обратите внимание, человеческого остается мало, но профессионализм увеличивается многократно. Так что этот пример скорее идет в поддержку моего варианта. Демоническое сообщество выжимает все лишнее, заставляя сосредоточиться на самом необходимом, в нашем с вами случае - развитии магических способностей - для выживания и продвижения.

Я не это имел в виду. Если нет взаимопонимания по базовым принципам, то хотя бы можно выяснить, почему. А вот это как раз и не получается. Я пытаюсь вам объяснить, на чем основаны мои принципы. То, что мои объяснения вас не устраивают - другой вопрос. Я могу сформулировать их по-другому, могу выбрать другие примеры - есть куда двигаться. Вы же не особо стараетесь объяснить, на чем основаны ваши принципы (примеры нужно приводить?). Позиция неравноправная. Понимание вообще невозможно.



Профессионализм в чем? В способах укрепления своей власти и более эффективного обворовывания законопослушных граждан? На этом профессионализме общество не выживет, поскольку это профессионализм паразитизма. Так что этот пример не подтверждает ваш вариант. Магия - это основа жизнедеятельности биологической цивилизации. Она (биологическая цивилизация), конечно, допускает паразитизм - в той мере, в какой он безболезнено переносится ею. В противном случае начинается борьба на трансфизическом плане и цивилизация разрушает саму себя вследствие нелокального характера этой борьбы. В нашем обществе борьба между добром и злом на физическом плане не мешает развитию профессионализма того и другого именно вследствие локального характера этой борьбы. Хотя нелокальная борьба здесь тоже возможна - глобальная мировая война. И она тоже разрушит цивилизацию. Магическая борьба является нелокальной уже изначально, даже если маги находятся в одном ограниченном месте. Здесь вопрос только в количестве борющихся магов.

Александр, вы задумывались, почему Даниил Андреев говорит, что демоны не могут создавать своих миров, они могут только разрушать миры, созданные Провидением? Да потому, что они владеют только разрушительной магией! Это и есть их специфический профессионализм. По этой же причине они нуждаются в множестве рабов, не владеющих этой магией, но хотя бы в минимальное степени владеющих созидательными навыками. Например, в дьяволочеловечестве эпохи антихриста... Или в сегодняшнем античеловечестве...

Понимание возможно, было бы желание. Если вы считаете, что мои пояснения к тому или иному пункту отсутствуют или недостаточны, я постараюсь восполнить этот пробел. Так мы сможем устранить неравноправие?

Проблема не в этом. Проблема возникает в том случае, если любые наблюдаемые факты либо подгоняются под уже имеющиеся представления, либо же просто отбрасываются с формулировкой, что они "нетипичны", "являются исключением".


Да, я об этом и говорю. Но не согласен с тем что пример не подтверждает мой вариант. Вопрос же не в разрушении цивилизации (все цивилизации не вечны), а в скорости этого разрушения. Если паразитизм достаточно строго контролируется, то такая цивилизация может саморазрушаться достаточно долго, например на протяжении нескольких тысяч лет.


Вопрос не только в количестве, но и в качестве магов.


Не совсем так. Они могут создавать миры, но эти миры недолговечны.



Раз они могут создавать миры, пусть недолговечные, значит они владеют и созиданием, а не только разрушением.


Они пользуются другими, потому что это для них проще и удобней.



Проблема в том, что хоть они и потеряют завоеванные ими миры, но ведь к светлым силам эти миры тоже не вернутся. И насколько недолговечным окажется тот или иной мир для них - это тоже вопрос.

Что касается биологической цивилизации, я не вижу причин, по которым бы они не могли захватить ее и направить ее развитие в демоническую сторону.
Пока ваши возражения были следующими:
1. У них будет мало магов.
Не принимается, так как
а) важно не столько количество, сколько качество магов
б) как вы сами указывали, для многих целей они могут использовать светлых магов-рабов
в) само утверждение о малом числе магов у них не доказано. идет лишь ссылка на паразитизм. но паразитизм может идти не только за счет людей, но и за счет животных и растений, да и за счет других слоев - вариантов много

2. Общество у них будет недолговечно
Но светлым оно от этого не станет.

3. Им помешают законы магии
Они захватывали множество миров и знают множество уловок обхода любых законов и даже настраивания этих законов к своей пользе.

Да, конечно.



То есть при некорректном (пристрастном) ведении спора, так? Полагаю, что проблема пока что не в этом, поскольку ни я, ни вы не прибегали к таким приемам. Хотя определенное непонимание есть... А может вы считаете, Александр, что я пристрастен? Не могу поверить... Неужели мои доводы так выглядят?...



Но только не в том случае, когда он контролируется самими паразитами! Мы ведь рассматриваем именно этот случай?! А так вариантов, конечно, можно привести много. Только они ничего не доказывают, если не подходят к данному случаю...



Качество имеет значение только тогда, когда светлые маги борются с темными магами. Тогда есть возможность победы светлых, а значит большее согласие с высшими духовными законами. Правда есть еще проблема соответствия цели средствам... И из моего исследования этого вопроса следует, что на войне оказываются замараны обе стороны, какими бы справедливыми не были ее цели... То есть любая война, в том числе магическая, противна высшим духовным законам... Значит, качество магов хотя и имеет значение в такой войне, но далеко не решающее... А уж когда борются только темные маги, то и вовсе не имеет значения...





Они владеют иллюзией созидания. Даже Люцифер, знания и сила которого неизмеримо превышают знания и силу Гагтунгра, начал создавать свою вселенную в пределах нашей, т.е. опираясь на уже созданную материальную основу! Прежде всего, на стихиалей. Я даже предполагаю, что он не создавал миры, как таковые, он просто использовал некоторые (случайные?) результаты деятельности стихиалей, укрепляя их кое-как своими силами. И то, что даже Люцифер с тех пор отказался от подобного "созидания", говорит о том, насколько оно эффективно... Как говорится, "овчинка выделки не стоит"...

Вобщем, как сказал Даниил Андреев:



По той же самой причине, по какой они отказались от "самостоятельного создания" миров. Если они станут заниматься этим всерьез, они просто перестанут быть демонами...



Но ведь и демоны туда не смогут вернуться... А когда они разрушат все миры во Вселенной, то они погибнут вместе со Светлыми силами... Уверен, что они это понимают, по крайней мере, высшие демоны. И продолжают разрушать только потому, что у них нет другого выхода... Если, конечно, не отказываться от своей демонической природы... Но эту тему я развивать не хочу.

Что касается относительности недолговечности захваченных демонами миров, то это ничего не меняет в нашем раскладе. Они не хотят разрушения этих миров только потому, что после разрушения вынуждены будут захватывать другие миры, и многим из них при этом не поздоровится. Поэтому они вынуждены заниматься созиданием в той мере, в какой это не меняет их демоническую природу. Но в еще большей мере они заставляют это делать других - силой или обманом. Обманом даже низших демонов! Потому что высшие демоны понимают, что их миры все равно обречены, и если это узнают все, то гибель наступит гораздо раньше...



Вопрос в корне неверно ставится. Разумеется, демоны могут захватить биологическую цивилизацию. Но она им не нужна именно потому, что высокоразвитую биологическую цивилизацию захватить гораздо труднее в силу ее огромной духовной мощи, чем нашу извращенную техногенно-биологическую цивилизацию. И они нас сегодня захватывают. (Или вы думаете иначе?) А начиная с человечества ангелов они всячески сопротивляются попыткам Провидения направить нашу цивилизацию по биологическому пути развития... Как вы думаете - почему? Ведь биологическую цивилизацию, по-вашему, легко захватить через магию, зачем же они сопротивляются ее появлению? Или они исходят при этом из каких-то других соображений? Тогда было бы неплохо, если бы вы их привели. Или хотя бы попытались их сформулировать...



Светлых магов-рабов они не смогут использовать, поскольку не смогут их сделать рабами. Они могут сделать их только пленниками, как плененых братьев Синклитов. Рабами они могут сделать только посредственных магов с неустойчивой духовностью, сломав их духовность окончательно и, таким образом, перекрыв им возможность дальнейшего магического роста.



Напоминаю, что согласно Даниилу Андрееву, все демонические монады очень древнего происхождения. Новых демонических монад с тех пор не возникает. Именно они являются теми высшими паразитами, которые владеют наиболее сильной разрушительной магией. Все остальные живые существа только используются ими. Чужие они для них по самой своей сути... Даже у родоначальника игв и Клингзора, для того, чтобы сделать их своими, они заменили их родные монады на демонические...



Теперь вижу, что вы меня совсем не понимаете. Законы магии и высшие духовные законы, на которых основана созидательная магия, - это не одно и то же! Высшие духовные законы навсегда ограничили количество высших демонов-магов, но они, конечно, не могут помешать им захватывать светлые миры и обходить любые законы. Мешать им могут только Светлые силы, стоящие на страже этих законов и достигшие вершин магической силы благодаря соблюдению этих законов.

Нет, я не считаю вас пристрастным. Скорее, здесь проблема в другом - слишком много точек расхождения. И единственное что я вижу возможным в данном случае - разбираться с этими точками по очереди. Мы же пытаемся обсуждать все сразу. И в результате приходим к недопониманию.


Да, рассматривается именно такой случай. Если паразиты (наверху пирамиды) не стремятся сразу выжать максимум - а довольствуются неким достаточным уровнем, то они могут достаточно надолго задержать саморазрушение самой пирамиды паразитизма. Время, достаточное для перехода к новым источникам питания.

В качестве сравнения примера можно привести пример с вирусами гриппа и гепатита В. В первом случае (грипп) зараженная клетка разрушается за несколько дней. Во втором случае (гепатит В) клетка разрушается лишь за год (что сравнимо со временем жизни незараженной клетки).


А речь и не идет только о войне. То есть вы не возражаете против того, что качество в принципе тоже имеет значение? Непонятен ваш тезис о том, что при борьбе темных магов друг с другом не имеет значения их качество (уровень владения магией). Даже в обычной войне известно, что один ветеран стоит нескольких новобранцев в сражении. Почему то же самое не относится к магам? Тем более, что в случае магов и оружие не одинаково - оно тоже зависит от уровня.


Я и не утверждаю, что они занимаются исключительно созиданием. Указываю на это лишь чтобы подчеркнуть - не стоит слишком огрублять. Если вы говорите, что провиденциальные силы заняты только созиданием, а демонические силы - только разрушением, то это будет неверно, так как будет являться упрощением существующего положения. Исходя из такого упрощения мы не сможем правильно трактовать паразитизм демонических монад. Паразитизм - это не просто разрушение. В первую очередь - это захват и использование чужих ресурсов. И уже во вторую очередь это либо разрушение, либо захват новых ресурсов, либо что-то еще.


Нет, я тоже считаю, что биологическую цивилизацию им захватить труднее. Только в отличие от вас, я не считаю это невозможным для них. Думаю, проблема для них в том, что более развитое сознание им труднее подчинить, чем менее развитое. Техническая цивилизация не требует развитого сознания, и поэтому захватывается значительно легче. Поэтому их усилия и направлены на развитие технического развития. Что же касается магического развития, то такие попытки у них тоже были, но закончились неудачей. В качестве примера можно взять ту же Атлантиду, или государства Центральной Америки. Мне почему-то кажется, что катастрофа в Атлантиде не была вызвана естественными причинами.


Не вижу принципиальной разницы в терминах - рабы или пленные. Думаю, что силы плененных светлых монад они тоже могут использовать, хотя и в ограниченном объеме.


Все равно не понимаю, что вы называете высшими духовными законами.

Что касается ограничения по количеству демонических монад, то это ограничение пока не влияет на количество высших демонов-магов. Просто очень многие демонические монады до сих пор находятся на невысокой ступени развития и их вполне достаточно для пополнения числа магов.

Александр, где вы видели хоть одного паразита, готового "довольствоваться неким достаточным уровнем"? Оглянитесь вокруг - когда у паразитов развязаны руки, они хапают все без разбора, просто так, про запас. На будущую безбедную жизнь себе и своим детям. (Наш генеральный директор как-то похвастался своим приближенным, что "заработал" на безбедную жизнь уже не только своим детям, но и своим внукам. А когда я напомнил ему это на коллективном собрании (его приближенные не смогли удержать это в секрете), когда он в очередной раз задержал нам повышение зарплаты, он очень обиделся. До сих пор хожу у него во врагах. Один раз даже хотел объявить мне выговор за то, что я отпустил домой больного подчиненного). Если паразит готов "довольствоваться неким достаточным уровнем", то это уже не паразит, а государственный чиновник или предприниматель, имеющий хоть какую-то совесть и ум. А если демон готов довольствоваться этим уровнем, то это уже не демон. Он не будет им довольствоваться, даже если сокращаются источники его питания. В таком случае он начинает обдирать своих ближайших помощников.



Пример не подходит. Не сравнивайте низшую форму жизни с сознательными существами. Поведение вирусов детерминировано, это те же машины с заданной программой действий, которую может изменить только мутация (т.е. переделка самой машины).



Вследствие той же нелокальности магической войны. (Кажется я догадываюсь, что это и есть главная причина нашего непонимания. Я прав?)



Я не говорю, что "провиденциальные силы заняты только созиданием, а демонические силы - только разрушением". Я говорю только то, что чем выше поднимается провиденциальна монада, тем труднее для нее заниматься разрушением, и наоборот, чем "выше" поднимается демоническая монада, тем труднее ей заниматься созиданием. Именно поэтому высшие демоны могут только паразитировать. Восполнять захваченные ресурсы они могут только чужими руками и только в такой форме, которая в конце концов вызывает паралич этих ресурсов. Вспомните андреевского антихриста.



Дело не только в самой биологической цивилизации, дело еще и в выборе - ее или техногенной цивилизации. Пока мы не сделали определенного выбора, Провиденциальные силы из других галактик не могут помогать нам напрямую, но если мы сознательно выберем биологическую цивилизацию, то расклад будет уже другой...



А там не было не то что биологической цивилизации, там не было даже духовной магии. Там даже обычной человеческой духовности не было, по крайней мере, массовой. Захватывать там было нечего, все итак было подчинено им.

Да, наверное, я соглашусь с вами. Сначала действительно необходимо развитие духовности. Но не потому, что магия не зависит от нее, а потому, что сегодня нет духовных условий для такого развития магии, которое привело бы к биологической цивилизации. (Я, кстати, так и писал в "Тайне Евангелия от Иоанна", что целью христианства было предварительное создание необходимых педагогических условий, в которых могла бы сформироваться массовоя духовность человечества. Именно поэтому оно задавило гностицизм и скрыло истинное учение Крестителя и апостола Иоанна).



Разница есть. Рабы - это те пленные, которых можно заставить работать на захватчика. Но бывают и такие пленные, которых невозможно сломить даже в неволе. И даже заставить работать на захватчика. Думать вы, конечно, можете и, наверное, даже небезосновательно. Например, у Пелевина я читал откровение одного наркомана, как демоны насилуют Навну в застенках Друккарга...



А на мой взгляд, все очень просто. Напоминаю:



В какой-то мере, наверное, не влияет, но в очень малой. Я уже говорил, что все лазейки в духовных законах, позволяющие развивать магические способности вопреки высшим духовным законам, давно уже оккупированы высшими демонами. Низшим они просто не дадут пользоваться этими лазейками, чтобы не потерять ни капли своей магической власти.

[quote=Gandalf]Если паразит готов "довольствоваться неким достаточным уровнем", то это уже не паразит, а государственный чиновник или предприниматель, имеющий хоть какую-то совесть и ум. А если демон готов довольствоваться этим уровнем, то это уже не демон. Он не будет им довольствоваться, даже если сокращаются источники его питания. В таком случае он начинает обдирать своих ближайших помощников.[/quote]
Совести от демона я бы не стал ждать, а вот в наличии определенного ума, или скорее хитрости я бы не стал им отказывать. Различие здесь только в тактике, а не в направленности. Можно грабить 10 дней, но по 100, а можно - 1000 дней, но по 50. Если демон может это просчитать (а в расчетливости им тоже не откажешь), то он может выбрать и второй вариант - более долгий, но с большей суммарной отдачей. И никаких признаков любви или совести при этом не будет - лишь голый расчет.

[quote=Gandalf]Поведение вирусов детерминировано, это те же машины с заданной программой действий, которую может изменить только мутация (т.е. переделка самой машины).[/quote]
Да, до некоторой степени. Но жизнеспособными оказываются далеко не все - лишь те, что имеют выигрышные тактики. Именно о тактике паразитизма и шла речь. Тем более, что примеры подобной тактики можно привести и для более высокоорганизованных паразитов. Например, стафилококковая пневмония и туберкулез.

[quote=Gandalf]Вследствие той же нелокальности магической войны. (Кажется я догадываюсь, что это и есть главная причина нашего непонимания. Я прав?)[/quote]
Не понимаю, при чем тут нелокальность магической войны? Просьба пояснить.

[quote=Gandalf]Я говорю только то, что чем выше поднимается провиденциальна монада, тем труднее для нее заниматься разрушением, и наоборот, чем "выше" поднимается демоническая монада, тем труднее ей заниматься созиданием. Именно поэтому высшие демоны могут только паразитировать.[/quote]
В этом есть доля правды. Но все равно не стоит смешивать разрушение и паразитизм. Именно по причинам, упомянутым выше, когда паразит заинтересован в развитии или по крайней мере поддержании хозяина на определенном уровне.

Как я уже писал ранее, паразитизм - это не просто разрушение. В первую очередь - это захват и использование чужих ресурсов. И уже во вторую очередь это либо разрушение, либо захват новых ресурсов, либо что-то еще.

[quote=Gandalf]Восполнять захваченные ресурсы они могут только чужими руками и только в такой форме, которая в конце концов вызывает паралич этих ресурсов. Вспомните андреевского антихриста.[/quote]
Да, кстати, давайте посмотрим на этот пример. Разве там говорилось о разрушении цивилизации после захвата власти антихристом?

[quote=Gandalf]Дело не только в самой биологической цивилизации, дело еще и в выборе - ее или техногенной цивилизации. Пока мы не сделали определенного выбора, Провиденциальные силы из других галактик не могут помогать нам напрямую, но если мы сознательно выберем биологическую цивилизацию, то расклад будет уже другой...[/quote]
Придет дядя и нам поможет? Не думаю, что стоит строить планы исходя из этого.

[quote=Gandalf][quote=Gandalf]Я уже говорил, что все лазейки в духовных законах, позволяющие развивать магические способности вопреки высшим духовным законам, давно уже оккупированы высшими демонами.[/quote]
Хорошо, давайте сначала посмотрим, что имеется в виду под высшими духовными законами.

Александр! Я просмотрел все наши с вами посты и заметил, что наша дискуссия стала больше походить на полемику. За постоянными возражениями основная тема (биологическая цивилизация) стала уже не видна. Как вы правильно заметили:



Поэтому я оставляю без ответа ваши аргументы насчет вирусов, бактерий, демонической иерархии, основ паразитизма, приходящего дяди и царства антихриста и отвечаю только на то, что, на мой взгляд, имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Остальное, если будет желание, можно будет обсудить потом, когда придем к пониманию (не обязательно к согласию).



Объясняю. Против самой этой нелокальности, надеюсь, вы не возражаете? Далее идет разрушительный характер темного магического воздействия, которое разрушает не только объект, на который направлено, но и все биополевые структуры, не имеющие специальной защиты от такого воздействия. Именно вследствие нелокального характера биополя. Вобщем, как в любой войне - лес рубят, щепки летят. Разница в том, что в магической войне разрушается намного больше и гораздо более тонких (трансфизических) структур, не участвующих в "боевых действиях". Как следствие повреждаются и физические структуры. И здесь уже не важно, какой маг сильнее, важно лишь их общее количество. Кроме того, важна сама сила разрушительного магического воздействия, которое, конечно, зависит от "продвинутости" мага, но не всегда. Даже слабый маг может пользоваться магией огромной разрушительной силы, если ему помогают из темных миров... Или с помощью магических атрибутов, автоматически вызывающие эти силы из темных миров... Или с помощью магической техники...

Особо хочу отметить неизбежность таких последствий для всех, кто (что) не участвует в подобных "боевых действиях". Именно поэтому я и говорил, что даже справедливая цель не оправдывает эти действия, именно поэтому братья Синклитов в своей борьбе с демонами не пользуются разрушительной магией - они пользуются только волевым оружием. Но даже применение этого оружия имеет свои негативные последствия...



Это основа высших духовных законов и самая общая их характеристика, данная Даниилом Андреевым. Вторая основа - это способность жить в многомерном пространстве и многомерном времени. Чем выше духовное развитие существа, тем больше мерностей пространства и времени оно может "одновременно" воспринимать и действовать в них. Демонические монады тоже могут воспринимать многомерное время и действовать в нем. Но они не могут воспринимать многомерное пространство, а тем более, действовать в нем! Это ограничение принципиальное и определяется самой разрушительной направленностью демонических монад! (Поскольку жизнь в многомерном пространстве требует тонкого и, в конечном счете, провиденциального отношения к его биополевым структурам). Только игвы еще могут жить в четырехмерном пространстве, да и то потому, что их монады не являются демоническими, а их цивилизация может носить провиденциальный характер, даже оставаясь в шрастрах. Высшие демоны только вхожи в шарстры, поскольку это требует от них специальных усилий. Да и то только потому, что игвы сегодня помогают им в этом...

Это очень грубое приближение - смотреть по повреждению физических структур. Но давайте рассмотрим эту оценку. Тогда получается, что важно не общее количество магов, а общее повреждение. Если сильный маг наносит повреждение в 100 раз сильнее, чем слабый, то 10 сильных магов нанесут повреждения больше, чем 100 слабых магов.


Этим рассуждением просто включается в общее число магов также число магов в темных мирах. А сила их воздействия определяется опять же силой этих магов.


То же самое. Просто учитывай не только магов в стычке, но и тех магов, силу которых они берут. Сам же говоришь о нелокальности.


Я не знаю точно, каким именно оружием пользуются демоны - но вроде тоже волевым. Есть какие либо сведения на этот счет или опять только предположения?


Не могу согласиться.
1. Пример игв - это демонические существа с демоническими монадами.
2. Демоны могут по крайней мере входить в многомерное пространство - в РМ есть множество примеров.
3. Использование маломерных пространств для основных демонических миров может быть вызвано разными причинами, в том числе, например, - удобством обороны.
4. Дигм и Шог являются высокими многомерными демоническими мирами.


На чем основано это утверждение?

Посмотри оригинал, Александр. Где я там свожу трансфизические последствия к физическим? Наоборот, я говорю, что главные последствия магической войны именно трансфизические! Прежде всего для тех, кто (что) не участвует в этой войне...



Да, важно именно общее повреждение. Но здесь ты немного не понял меня. Я не говорю о непосредственных целях (в смысле "мишенях") разрушительной магии, я говорю только о побочных разрушительных следствиях. В разрушении непосредственных целей на первом месте стоит, конечно же, качество мага, но в разрушении побочных "целей" это уже не столь важно. Наоборот, чем ниже качество мага, тем более вероятно, что его магия ударит по большему количеству побочных "целей". Особенно, когда он использует чужую магическую силу.



Специально не просматривал с этой целью "Розу Мира". Помню только, что при пленении 3-го Жругра ангелы мрака пользовались волевым оружием. (Ты, по-видимому, исходишь из этого). Из всего остального вроде бы следует, что они предпочитают бороться за господство над Шаданакаром чужими руками. Даже войны между шрастрами, в которых использовалась более магичная, чем наша, военная техника, сегодня приостановлены. Основная война разыгрывается в Энрофе и проводится нашими руками. А в этой войне разрушительная магия не используется, используется только воздействие на нашу психику из демонических и провиденциальных миров. Кроме того, война идет между братьями синклитов и уицраорами, а в этой войне тоже не используется разрушительная магия.

Но вспомни время после падения антихриста в "Розе Мира" - как некоторые земные зоны превратились в подобие лунных ландшафтов. А также то, что при самом антихристе использовалась магическая техника... На мой взгляд, это пример тех же магических войн.



Да, игвы имеют демонические монады, я ошибся. Просмотрел еще раз РМ. Но они живут в четырехмерном пространстве, поскольку их цивилизация гораздо ближе к провиденциальному варианту развития, чем любой из демонических миров. Ближе тем, что развивает технику (т.е. не только паразитирует на других существах) и развивает именно в шрастрах!



Да, опять я ошибся. Дигм является пятимерным пространством. О Шоге Даниил Андреев говорит только то, что он является более высоким демоническим слоем, чем Дигм. И я готов допустить, что его пространство имеет большую мерность, чем пространство Дигма...



А вот здесь уже не все так просто. Во-первых, в Шог имеет право входить только Гагтунгр. (По крайней мере, я так понял слова Даниила Андреева, что никто, кроме него, не может входить в этот слой). Во-вторых, в Дигме находятся только сам Гагтунгр и его приближенные. Ангелы мрака вынуждены находиться в Гашшарве (т.е. в двухмерном пространстве), хотя тоже являются высшими демонами...

По-видимому, демонические пространства большой мерности - это и есть одна из лазеек в высших духовных законах, которую оккупируют великие демоны и не допускают к ней других, более мелких демонов, чтобы они не могли оспорить их власть.



Не согласен. Цитирую "Розу Мира":



Извиняюсь, присочинил. Но почему бы им тогда не жить там, а не в Гашшарве? Раз уж жизнь в пространстве большой мерности дает такую свободу... Тем более, что шрастры - это не поверхность земли, на накоторой они жили когда-то, а такой же демонический слой... Видимо все же не такой же, и уровень слоя все же имеет значение для высших демонов...

Опять мы скатились на обсуждение демонических иерархий... Но я понимаю, что это произошло по моей вине - плохо продумал свой аргумент о высших духовных законах...

Хорошо, можно смотреть трансфизические, для наших целей это непринципиально.


Для исхода стычки разрушение непосредственных целей является самым важным. Предлагаю завершить эту часть обсуждения, согласившись, что имеют значение не только количество магов, но и их качество.


Ну а в чем несогласие? Я собственно и говорил о Гашшарве как цитадели их обороны против сил Света.


Предлагаю вернуться к нашим баранам. Моя точка зрения такова: не стоит недооценивать демонический стан. Демоны могут захватить под свою власть не только техническую, но и биологическую цивилизацию. Поэтому при развитии цивилизации следует первоочередное внимание уделять развитию высокой духовности и морали, а уже следующим темпом смотреть за развитием технологий (в случае биологической цивилизации - биологических и магических технологий).

Пропускаю в твоем посте все, что выше (хотя возразить хочется), и останавливаюсь на следующем:



Ну, практически полное совпадение взглядов! И демонический стан я не недооцениваю, и с первоочередным развитием духовности согласен. Если бы не некоторые твои акценты, вроде незавивимости развития магических способностей от высших духовных законов...

Я согласен, что сама по себе магия не зависит от духовности, поскольку находится вне морали, как наука и техника. Поэтому, если магические способности уже развиты, то, в принципе, ничто не мешает магу применять их во зло. А вот если исходить из развития этих способностей...

Впрочем, насколько я понял, тебе уже надоело толочь воду в ступе. Ладно, давай отдохнем.

Кстати, по поводу биологической цивилизации. Идея очень напоминает описание Леса в "Улитке на склоне" Стругацких. Собственно, Лес там и олицетворял собой биологическую цивилизацию, где посуда и одежда выращивались, а не делались, где любой житель деревни мог мысленно управлять не только рабочими мухами и муравьями, но и микроорганизмами. Правда, хороших чувств Лес все равно особо не вызывает, так же как и Город - представитель технической цивилизации.