Роза Мира уже есть на земле? (*)

Неужели больше никто не может привести мне контраргументы?
Тогда ввиде музыкальной паузы :wink: предлагаю послушать композицию "Христос" вайшнавской группы "Нама-дэнс" http://logserd.narod.ru/Hristos.mp3

Алексей, здравствуйте!
Хочу высказать свое мнение.
Индуизм - моя любимая религия. Рамакришна - самый близкий Учитель.
Не буду вдаваться в тонкости учения кришнаитов - да и не смогла бы этого сделать, честно говоря. Но лет двадцать назад я общалась с представителями этого учения и пыталась читать труд их Учителя. У меня создалось впечатление, что это облегченный, упрощенный вариант индуизма. Индуизм для широких масс.
Процесс общения с этими молодыми людьми оказался односторонним. При всей моей симпатии и уважении к ним (до перестройки за приверженность к этому учению заточали в психушки, без ограничения срока, кололи сильными лекарствами и т.п, и их стойкость потрясала - и христиан, и атеистов). Создавалось ощущение, что собеседника они не слышат и могут говорить лишь о Кришне либо петь мантры.
Не очень похоже на сердцевину Розы - не так ли?

И ещё один довод. Влияние Розы Мира, как мне кажется, в первую очередь должно идти посредством культуры.
Пожалуйста, назовите современных писателей, художников, режиссеров, публицистов... которые бы принадлежали к Обществу Сознания Кришны и чье влияние на сердца и умы современников было бы ощутимым.

Агния, спасибо за ответ. Вы достаточно мужественно поступили, в отличии от большинства представителей мужского пола, которые как будто в ступор вошли от такого поворота событий.

Насчёт деятелей искусства. Это, например, уже упомянутая мной группа "Нама-дэнс", есть ещё бард Ната. Их некоторые композиции можно послушать здесь http://logserd.narod.ru Постепенно буду стараться выкладывать там другие. Но это далеко не всё! Есть ряд и известных людей, даже юмористов которые входят в ИСККОН, но у меня нет права разглашать их фамилии, так как они себя не позиционируют открыто кришнаитами, и это правильно! В прошлом же это были, например, "Битлз"

Что касается облегченного варианта индуизма. Поймите одно - ИСККОН - это прежде всего метод бхакти-йоги, т.е. практика любви. Под ним же могут быть разные идеологии. Надеюсь, вы согласитесь, что в распространённых конфессиях, даже в Христианстве любовь больше не живёт? Поэтому в первую очередь путь любви, а в какой они религиозной традиции будут - это почти без разницы.


у меня такого впечатления не было когда я начал общаться с вайшнавами

Алексей,
да ну, какое там мужество - посто эта тема мне интересна.

Названную вами группу и исполнителя я не знаю, но это, видимо, моя необразованность в этом вопросе.


С этим не могу согласиться: одно дело - разделять некоторые идеи, приезжать в Индию к Учителю, и совсем другое - жить по заповедям этого учения.
Битлы были вполне светскими людьми - если не ошибаюсь, лишь Харрисон всерьез занялся духовной практикой.


С этим не спорю. Сознание Кришны - действительно ЖИВОЕ учение.
(Но и христианство было таковым, когда ему было так же от роду несколько десятилетий... )

Александра, извиняюсь, что не уточнил, но я прежде всего и имел ввиду Харрисона.
Насчёт того, что вы не знаете названия группы - ничего удивительного. Ведь всё ещё только развиваутся! ИМХО надо не остаться в стороне от этого процесса, а то как и иудеям можно не заметить, что предсказание о пришествии Христа в Ветхом Завете уже сбылось


ну может этой живости учения хватит на весь период Золотого века . Потом ведь всё-равно будет ещё хуже, как по предсказаниям "Розы Мира", так и по Ведам.

Алексей,
видимо, это учение ВАШЕ, оно созвучно вашей душе, отвечает на ваши глубинные вопросы - поэтому вы и делаете такие выводы.

У меня же нет одного такого учения, которое я могла бы назвать целиком и полностью своим. Истоки, зародыши Розы Мира я вижу и в деятельности Сатья Саи и Шри Чин Моя, и в религии Бахаи, и даже в агни-йоге, несмотря на отдельные ее темноватые места.

Кстати, во время фестиваля в сентябре в Кринице, я отдыхала в 5 км от этого места.
И это событие было одной из тем разговоров в нашей компании...

Александра, разговоры о фестивале были с ехидным оттенком? :wink: Просто немного знаю, что там жители болтали

Ну коли вы сами тут затронули меня, то поделюсь немного автобиографией. Я уже писал тут в ветке, что первый раз с "Розой Мира" познакомился 10 лет назад. Тогда я даже школьное выпускное сочинение писал по этой книге. В течение всех этих лет я обращался к "Розе Мира", искал в мире её подтверждения, пытался понять, что же надо делать - как её распространять другим, и прежде всего как начать совершенствование себя. Андреев на этот счёт даёт только указание про пребывание на природе и практичеки всё, больше ничего об аскезах, практиках. Утешая себя этой "отмазкой", я как и ряд других участников этого форума (по их признаниям в других ветках) вёл явно не благочистивый образ, в т.ч. включающий приём интоксикаций.

Несколько месяцев я почти случайно попал на лекцию вайшнавов "Путешествие вглубь себя". Очень многое заинтересовало, но продолжал отрицать аскезы и практику. Собственно, для меня было даже непонятно, почему я должен петь мантру какому-то Кришне, если вроде надо поклоняться Христу. Однажды у меня был очередной депрессняк. И мне пришло в голову, что собственно можно считать Кришну как просто одно из имён единого Бога (что впоследствии подтвердилось мной в Ведах). Я решил громко почитать мантру "Харе Кришна /Харе Кришна/ Кришна Кришна /Харе Харе/ Харе Рама/ Харе Рама/ Рама Рама /Харе Харе"...Через некоторое время я неожиданно забыл про всякую депрессию и меня залила волна какого-то благововения. Именно в тот момент ко мне пришла мысль, что ИСККОН - это и есть та самая "Роза Мира". Тут же я бросился перечитывать в "Розе" те места, где говорится про будущую вселенскую церковь, движение на сближение. Располагая некотороми данными об ИСККОН я нашёл ряд подтверждений. Меня как раз до этого приглашали поехать на фестиваль вайшнавов. Я подумал в тот момент, что это шанс не только отдохнуть, но и побольше узнать об ИСККОН. Моя журналисткая супер-склонность везде находить гадости заставила меня заглянуть почти в каждую щель. Да, отдельные проявления у редких вайшнавов чего-то отталкивающего есть, но собственно никто не обещал, что всё будет сразу гладко и пушисто. Духовная атмосфера на фестивале меня поразила! Так что моя версия подтвердилась. А то, что никто мне не может привести серьёзного контрдовода - ещё больше меня убеждает в правоте.

Что же касается моего отношения к "Розе Мира", то я её вовсе не отверг. Как писал выше, ИСККОН - это надстройка, под которой можно, думаю, проповедовать "Розу". Тем более лучшего способа для христиан, для их духовного моста с Востоком не найти.

Да, и хотелось бы сразу ответить тем, кто может сказать, что это лишь мои ощущения, в реальности не имеющие почвы. Хочу сказать, что порой Бог посылает мне интутивные открытия. Хочу рассказать один яркий случай.

Я с 2002 года живу в Тюмени. И вот как-то в 2005г. я перелистывал одну местную газету. Неожиданно меня осенило понимание, что информационные векторы как-то странно сдвинулись и скоро у нас в регионе сменится власть. Я тут же начал делать контент-анализ прессы, приплюсовал знание некоторых кулуарных дел и пришёл к подтверждению, даже поняв, кто будет новым губернатором. Свой анализ я выложил в интернете и разрекламировал на форумах. Там конечно никто не поверил. Не поверили даже те люди, которые всегда блестали своей аналитикой.

Через месяц, будучи по глупости оппозиционным активистом, я принимал участие в акции против нашего губернатора аж в Екатеринбурге у представительства президента. Там зашёл спор о том, что будем кричать. Я шутя брякнул: "Латышев, забери Собянина". Так и сделали.

Ещё через месяц звонит один офигевший друг и спрашивает, знаю ли я последние новости. Говорю, что нет. После этого узнаю, что Собянина реально забрали и даже не к полпреду, а выше - руководить Кремлёвской администрацией. Его место занял именно тот человек - Якушев, на которого я указывал. Кстати, в интернете, где я размещал свой прогноз, материал прочитал главный редактор одной газеты и перепечатал его, правда с ехидством ( http://vecherka.port72.ru/tyumen/2005_38/03.shtml - доказательство того, что такой прогноз реально был, хотя в некоторых деталях я ошибся).
Вот как-то так

Вовсе нет. С доброжелательным удивлением: красиво смотрелись на фоне моря люди в ярких сари, и количество - 3-4 тыс. - внушало уважение.


То, что вы написали, очень интересно. Но это как раз подтверждает мною сказанное: вы нашли свое учение, свой Путь.
Яркий и чистый лепесток Цветка, корнями уходящего в небо...

Александра, спасибо вам за уважительное отношение.
Только вы знаете, я тут уже приводил цитату из "Розы Мира", Путь у нас один - Любовь, т.е. бхакти-йога, которая и проповедуется ИСККОН.
Мне очень импанирует Максим - создатель этого сайта. У него как-то была блестящая статья о том, что надо начать с себя.
К сожалению, я вижу, что до сих пор смысл этого не понят некоторыми тут. Элементарные 4 регулирующих принципа, на которые делает уклон ИСККОН и которые по-сути есть в "Розе Мира" ( скоро напишу об этом статью), вызывают отторжение.

Кстати, всем, кто хотел бы поближе узнать, что такое Веды, очень рекомендую вот этот сайт http://www.torsunov.ru
Там Веды представлены не как религиозное мировозрение, а как практическая наука.
При этом все публикации сделаны в научно-популярной форме

Алексей, во-первых, спасибо за красивую притчу.

Я правда, ее уже слышал однажды у протестантов, но все равно спасибо, что напомнили.

Что касается вопроса - я сразу возьму шире и обозначу его так:

можно ли считать под Розой мира одну из существующих сегодня религиозных или каких-либо иных организаций?

то я отвечу, конечно же, нет.

Это можно долго аргументировать, приводить цитаты из "Розы мира", в том числе о том, что под Розой мира понимается не одна какая-либо религиозная конфессия, а нечто значительно большее.
Но главное - несоответствие масштаба между теми организациями, которые существуют сегодня и тем, что писал Андреев.

Если же говорить о векторе, о общем направлении - то это совсем иное дело.

Многие из организаций, возникших тогда, в 60-х (спасибо, что вспомнили мою "Новую волну"), по своему возможно оценивать как предваряющие Розу мира, готовящие почву для нее.
Это выражается хотя бы в более глубоком проникновении Запада и Востока, которое благодаря ним происходит.

Организаций такого рода можно назвать достаточно много.
Сознание Кришны в данном случае не является чем-то, на мой взгляд, достаточно уникальным.

Агния упомянула Бахаи, в принципе это наверное даже с точки зрения вероучения ближе, к тому что описывал Андреев.
Но вероучение этих организаций не является таким уж ключевым.
Главное - их влияние на людей, в том ключе, что на Западе лучше узнали Восток, на востоке - запад.
Шри Чинмой тоже немало для этого сделал.
Да и Ошо Раджниш, несмотря на неоднозначное отношение многих людей к нему, достоин быть упоминания.
Думаю, при желании можно упомянуть еще ряд имен и организаций, основанных ими.

На млй взгляд, это все предвестники, причем у многих из них достаточно много путаницы, но тут, как говорится, важнее дух.

Критиковать же отдельные положения учения кришнаитов с целью возразить (отчасти это сделал выше Гэндальф) я, наверное, не буду. Это само по себе занятие не слишком плодотворное.
Я в свое время прочитал Бхагавадгиту как с комментариями Шрилы Прабхупады, так и в переводе Смирнова и безо всяких комментариев.
Была возможность сравнить, но наверное, каждый из вариантов что-то мне дал.
Хотя подробные комментарии на древние книги я вообще читать не очень люблю, больше нравится разбираться в самих первоисточниках.

P.S. Митя Ахтырский однажды в своем выступлении на Конференции высказал ту же мысль - что если Роза Мира уже незаметно наступает в нашем мире.

Но, конечно, он не прилагал это ни к какой конкретной организации или конфесии, а скорее к духу шестидесятников, который живет среди нас.
И хотя я не могу согласиться с Митей буквально, в этом что-то есть. Что-то есть, связывающее то, что было тогда, с той Розой, которая еще наступит.

Иван, я могу ответить по каждому из ваших пунктов и найти цитаты из "Розы". Но это всё букварство. Главная же из цитат следующая:

" Рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено. Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности - свыше наших сил. "

И просто прошу вас сделать, как это сделал я, исследуйте подробно Веды и ИСККОН (массу ссылок я уже дал)

Если кто-то ещё не видел флэшку "Интервью с Богом", то ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть. Скачать её можно в т.ч. на моём временном сайте. http://logserd.narod.ru/int.exe

В моем любимом индуизме (и вашем, как я понимаю, тоже) четыре РАВНОПРАВНЫХ пути, сходящихся в одной точке: бхакти, жнана, раджа, карма.
Мне бы хотелось идти путем бхакти, но увы, выбирать не приходится.
Мой путь - жнана и карма...