Роза Мира уже есть на земле? (*)

Вот, теперь хорошо видно, что вы меня не понимаете... Возможно, в этом виноват я сам, поскольку обещал проанализировать социальную политику Общества сознания Кришны, а фактически проанализировал одно только вероучение...

Но давайте по порядку.



В спорах, может быть, вы участвовать и не хотите, однако свою трактовку "Розы Мира" предлагаете... Неужели вы думаете, что ее сразу же примут? Вряд ли, поскольку у всех нас разное видение этой книги, и зачастую ОЧЕНЬ разное... А если не думаете, то почему не хотите участвовать в спорах? Ведь можно почти гарантировать, что если бы я не стал писать ответы на вашу ветку, то ваш заглавный пост так и оставался на ней в одиночестве... Неужели вас это устроило бы?

Что касается раздоров, то наличие их на нашем форуме еще не говорит, что в спорах не рождается истина. Чтобы в споре родилась истина, спорить нужно по определенным правилам, которые участники нашего форума не всегда хотят соблюдать. Но это проблема их личной духовности, а не принципа.



Я пытаюсь оспорить их, исходя вовсе не из буддизма (поскольку в буддизме, как я уже говорил, сегодня те же проблемы), а из моего видения места религий в Розе Мира. Поэтому "настоящая Роза Мира" - это не буддизм. Точнее, не только буддизм... Да вы и сами это хорошо понимаете. Почему утрируете - не понятно...



Когда Даниил Андреев говорил о таком воспитании, то подразумевал, что оно будет прежде всего СВЕТСКИМ. Религиозная составляющая в нем, конечно, будет иметь место, но лишь в той мере, в какой религия органично соединится со светской жизнью. Органично здесь значит, что научное обоснование светской деятельности общества будет иметь равноценное религиозное обоснование. Прежде всего это относится к светскому творческому воспитанию, в котором религия должна участвовать. (Цитаты из "Розы Мира" нужно приводить?) Общество сознания Кришны сегодня готово к такому участию?



Вот поэтому я и говорю, что религия должна идти в светскую педагогику, а педагогика должна осуществлять политическую власть. При этом педагогика должна иметь еще и соответсвующую структуру, чтобы обладание ее политической властью не приврдило к злоупотреблениям. Без выполнения этих условий мероприятия Розы Мира обречены на неудачу. Или, как минимум, не будут иметь глобального характера. Как и у Общества сознания Кришны...



В принципе, согласен. Хочу только добавить, что этот пункт имеет также отношение ко 2-му пункту, а именно, в области зоогогики и просветления природы. Подробно разъяснять сейчас не буду. Отмечу только, что у Общества сознания Кришны здесь тоже пробел.



Вот это, пожалуй, единственный пункт, в котором Общество сознания Кришны сегодня не только обогнало все мировые религии, но и практически идеально отвечает критериям Розы Мира.



Забыли добавить: а общественного строя народов - в идеальное народоустройство. И эту задачу Общество сознания Кришны также не может сегодня осилить. Причем не только потому, что никто его не пустит в политическую власть, но и потому, что сегодня оно предлагает народам, фактически, первобытный образ жизни. Все достижения нашей цивилизации, прежде всего, достижения нашего ума, сегодня находятся за пределами этого образа жизни...

Gandalf, вы знаете, честно говоря я уже готов убрать знак вопроса из названия темы, так как всё больше убеждаюсь, что нет категоричных доводов, опровергающих связь. Прошу прощения, что не доконца полно могу ответить на некоторые вопросы, так как сам ещё только познаю ИСККОН.
Однако уже сейчас я вижу, что все основные положения "Розы Мира" и ИСККОН совпадает. Главное же из них - бхакти-йога - единственный возможный на земле путь существания и спасения, путь любви и преданного служения. Если Андреев не смог полно раскрыть этот метод, то вайшнавы как раз делают на него основной уклон при проповеди, а не то, сколько ипостасей у Бога и как названия разных планет. Ведь последнее - это всё букварство (Помните у Владимира Соловьёва - который жил в 19 веке, а не нынешнего его противоположность журналиста - реферат "Об упадке средневекового миросозерцания"? Рекомендую перечитать).

В отношении образования полного ответа дать пока не готов, но ряд продукции - особенно аюрведа - подаётся именно как образ жизни в светском обществе.
Что касается политических целей, то хочу вам сказать как человек немного разбирающийся в этой сфере (моя последняя должность на работе - политический обозреватель), что ИСККОН поступает достаточно адекватно. Более того, надо не забывать, что в современной науке управления есть такая очень эффективная методика как безструктурное управление.

Насчёт первобытного образа жизни. А разве в "Розе Мира" нет тезиса назад к природе? Технократия - это как раз особенность демонических миров.
Что же касается достижений ума,то в Ведах есть знания, до которых современной науке ещё далеке. Сам удивлялся.

А теперь еще и не слышите...



Именно это положение ИСККОН и не совпадает с основными положениями "Розы Мира", поскольку Даниил Андреев специально подчеркивал, что утверждение единственности чьего-то пути - это главное препятствие в провиденциальном объединении религий. Впрочем, насколько я знаю кришнаитизм, он-то как раз этого не утверждает. Данное утверждение - это только ваше личное мнение. Вы лично имеете полное право выбрать такой путь, но не можете утверждать его единственность, по крайней мере, без оговорок. Единственным он может быть только для вас лично.



Андреев много чего не смог раскрыть, но к данному случаю это не относится. В данном случае он просто не стал подробно раскрывать этот метод, в виду и без того перегруженного содержания книги. Но любовью к Богу, к людям, к живой природе наполнена вся его книга. Не в ритуальной форме, как в кришнаитизме, а в самой простой, человеческой форме. Я уверен, что он знал о бхакти-йоге, поскольку достаточно хорошо знал индуизм (не говоря уже о трансфизических источниках его информации). Почему он не упомянул об этом в книге - не знаю. Возможно, из-за перегруженности ее содержания, но может быть из-за того, что счел эту форму религии непригодной для массового внедрения в наше западное общество?...

Что касается букварства, то это опять же только ваше личное мнение. Боюсь, что вы останетесь с ним в меньшинстве. Поскольку все это нужно тем, кто занимается ПРАКТИКОЙ трансфизических странствий! Кришнаиты, кстати, тоже ей занимаются, но у них другие пути и другие названия...



Извините, но я ничего здесь не понял. Как-то несвязно вы выразились...



Она подается как дополнение к светской жизни, заменяющее некоторые ее составляющие, но не оказывающее радикального влияния на ее характер. Точнее, при массовой замене она, конечно, повляет на эту жизнь, но не в лучшую сторону. (Я мею в виду дальнейшее развитие нашей цивилизации. Прежде всего, провиденциальное).



Да, согласен, адекватно. Для тех целей, которые оно перед собой ставит, но не для установления Розы Мира... (Алексей, раз уж вы так хорошо разбираетесь в политике, то может все же посмотрите мою работу "Проблема интеррелигии..."? Хотя бы в качестве ответной любезности...)



Да, есть такой тезис. И именно в виду его первобытного характера я с ним не согласен. Месяца через два я планирую опубликовать на форуме свою работу "Просветление природы", где буду рассматривать эту проблему.



Да, согласен. Только прошу заметить - они подаются в такой форме, что еще не скоро найдут общий язык с наукой, а значит долго еще будут бесполезны для нашего западного общества...

Gandalf, простите меня конечно, но вы в очередной раз сейчас САМИ указали, что вы не готовы всецело поддержать "Розу Мира":
1.

- Ну тут просто противоречие на лицо.

2.

Однако Даниил Андреев утверждает:
"У Бога всеобъемлющая любовь и неиссякающее творчество слиты в одно. Всё живое, и человек в том числе, приближается к Богу через три божественных свойства, врождённых ему: свободу, любовь и Бого-сотворчество. Бого-сотворчество - цель, любовь - путь, свобода - условие". ("Роза Мира", II Книга, 3 глава, "к вопросу о свободе воли".

Мне очень нравится то, что вы хотите что-то сделать хорошее для мира. Это просто здорово! Однако я очень советую вам перечитать притчу, которая была у меня в первом посте, и побольше изучить ИСККОН, веды и особенно аюрведу. + философа Владимира Соловьёва и его труд "Об упадке средневекового миросозерцания". Там вы найдёте полные ответы на вопросы, которые вы задаёте. Меня же вы просто не хотите слышать, к сожалению.
Однако я бы очень хотел услышать мнение других участников форума.

Параллельно я ставлю для себя уже другую задачу. Необходимо понять, насколько ИСККОН готово принять "Розу Мира" и помочь её продвижению. ИМХО сейчас книга "Роза Мира" может стать связующим звеном между христианскими церквями и ИСККОН. Я написал статью об Андрееве специально для вайшнавов. Ознакомиться с ней можно, например, в ЖЖ http://community.livejournal.com/roza_mira/6942.html

Неужели больше никто не может привести мне контраргументы?
Тогда ввиде музыкальной паузы :wink: предлагаю послушать композицию "Христос" вайшнавской группы "Нама-дэнс" http://logserd.narod.ru/Hristos.mp3

Алексей, здравствуйте!
Хочу высказать свое мнение.
Индуизм - моя любимая религия. Рамакришна - самый близкий Учитель.
Не буду вдаваться в тонкости учения кришнаитов - да и не смогла бы этого сделать, честно говоря. Но лет двадцать назад я общалась с представителями этого учения и пыталась читать труд их Учителя. У меня создалось впечатление, что это облегченный, упрощенный вариант индуизма. Индуизм для широких масс.
Процесс общения с этими молодыми людьми оказался односторонним. При всей моей симпатии и уважении к ним (до перестройки за приверженность к этому учению заточали в психушки, без ограничения срока, кололи сильными лекарствами и т.п, и их стойкость потрясала - и христиан, и атеистов). Создавалось ощущение, что собеседника они не слышат и могут говорить лишь о Кришне либо петь мантры.
Не очень похоже на сердцевину Розы - не так ли?

И ещё один довод. Влияние Розы Мира, как мне кажется, в первую очередь должно идти посредством культуры.
Пожалуйста, назовите современных писателей, художников, режиссеров, публицистов... которые бы принадлежали к Обществу Сознания Кришны и чье влияние на сердца и умы современников было бы ощутимым.

Агния, спасибо за ответ. Вы достаточно мужественно поступили, в отличии от большинства представителей мужского пола, которые как будто в ступор вошли от такого поворота событий.

Насчёт деятелей искусства. Это, например, уже упомянутая мной группа "Нама-дэнс", есть ещё бард Ната. Их некоторые композиции можно послушать здесь http://logserd.narod.ru Постепенно буду стараться выкладывать там другие. Но это далеко не всё! Есть ряд и известных людей, даже юмористов которые входят в ИСККОН, но у меня нет права разглашать их фамилии, так как они себя не позиционируют открыто кришнаитами, и это правильно! В прошлом же это были, например, "Битлз"

Что касается облегченного варианта индуизма. Поймите одно - ИСККОН - это прежде всего метод бхакти-йоги, т.е. практика любви. Под ним же могут быть разные идеологии. Надеюсь, вы согласитесь, что в распространённых конфессиях, даже в Христианстве любовь больше не живёт? Поэтому в первую очередь путь любви, а в какой они религиозной традиции будут - это почти без разницы.


у меня такого впечатления не было когда я начал общаться с вайшнавами

Алексей,
да ну, какое там мужество - посто эта тема мне интересна.

Названную вами группу и исполнителя я не знаю, но это, видимо, моя необразованность в этом вопросе.


С этим не могу согласиться: одно дело - разделять некоторые идеи, приезжать в Индию к Учителю, и совсем другое - жить по заповедям этого учения.
Битлы были вполне светскими людьми - если не ошибаюсь, лишь Харрисон всерьез занялся духовной практикой.


С этим не спорю. Сознание Кришны - действительно ЖИВОЕ учение.
(Но и христианство было таковым, когда ему было так же от роду несколько десятилетий... )

Александра, извиняюсь, что не уточнил, но я прежде всего и имел ввиду Харрисона.
Насчёт того, что вы не знаете названия группы - ничего удивительного. Ведь всё ещё только развиваутся! ИМХО надо не остаться в стороне от этого процесса, а то как и иудеям можно не заметить, что предсказание о пришествии Христа в Ветхом Завете уже сбылось


ну может этой живости учения хватит на весь период Золотого века . Потом ведь всё-равно будет ещё хуже, как по предсказаниям "Розы Мира", так и по Ведам.

Алексей,
видимо, это учение ВАШЕ, оно созвучно вашей душе, отвечает на ваши глубинные вопросы - поэтому вы и делаете такие выводы.

У меня же нет одного такого учения, которое я могла бы назвать целиком и полностью своим. Истоки, зародыши Розы Мира я вижу и в деятельности Сатья Саи и Шри Чин Моя, и в религии Бахаи, и даже в агни-йоге, несмотря на отдельные ее темноватые места.

Кстати, во время фестиваля в сентябре в Кринице, я отдыхала в 5 км от этого места.
И это событие было одной из тем разговоров в нашей компании...

Александра, разговоры о фестивале были с ехидным оттенком? :wink: Просто немного знаю, что там жители болтали

Ну коли вы сами тут затронули меня, то поделюсь немного автобиографией. Я уже писал тут в ветке, что первый раз с "Розой Мира" познакомился 10 лет назад. Тогда я даже школьное выпускное сочинение писал по этой книге. В течение всех этих лет я обращался к "Розе Мира", искал в мире её подтверждения, пытался понять, что же надо делать - как её распространять другим, и прежде всего как начать совершенствование себя. Андреев на этот счёт даёт только указание про пребывание на природе и практичеки всё, больше ничего об аскезах, практиках. Утешая себя этой "отмазкой", я как и ряд других участников этого форума (по их признаниям в других ветках) вёл явно не благочистивый образ, в т.ч. включающий приём интоксикаций.

Несколько месяцев я почти случайно попал на лекцию вайшнавов "Путешествие вглубь себя". Очень многое заинтересовало, но продолжал отрицать аскезы и практику. Собственно, для меня было даже непонятно, почему я должен петь мантру какому-то Кришне, если вроде надо поклоняться Христу. Однажды у меня был очередной депрессняк. И мне пришло в голову, что собственно можно считать Кришну как просто одно из имён единого Бога (что впоследствии подтвердилось мной в Ведах). Я решил громко почитать мантру "Харе Кришна /Харе Кришна/ Кришна Кришна /Харе Харе/ Харе Рама/ Харе Рама/ Рама Рама /Харе Харе"...Через некоторое время я неожиданно забыл про всякую депрессию и меня залила волна какого-то благововения. Именно в тот момент ко мне пришла мысль, что ИСККОН - это и есть та самая "Роза Мира". Тут же я бросился перечитывать в "Розе" те места, где говорится про будущую вселенскую церковь, движение на сближение. Располагая некотороми данными об ИСККОН я нашёл ряд подтверждений. Меня как раз до этого приглашали поехать на фестиваль вайшнавов. Я подумал в тот момент, что это шанс не только отдохнуть, но и побольше узнать об ИСККОН. Моя журналисткая супер-склонность везде находить гадости заставила меня заглянуть почти в каждую щель. Да, отдельные проявления у редких вайшнавов чего-то отталкивающего есть, но собственно никто не обещал, что всё будет сразу гладко и пушисто. Духовная атмосфера на фестивале меня поразила! Так что моя версия подтвердилась. А то, что никто мне не может привести серьёзного контрдовода - ещё больше меня убеждает в правоте.

Что же касается моего отношения к "Розе Мира", то я её вовсе не отверг. Как писал выше, ИСККОН - это надстройка, под которой можно, думаю, проповедовать "Розу". Тем более лучшего способа для христиан, для их духовного моста с Востоком не найти.

Да, и хотелось бы сразу ответить тем, кто может сказать, что это лишь мои ощущения, в реальности не имеющие почвы. Хочу сказать, что порой Бог посылает мне интутивные открытия. Хочу рассказать один яркий случай.

Я с 2002 года живу в Тюмени. И вот как-то в 2005г. я перелистывал одну местную газету. Неожиданно меня осенило понимание, что информационные векторы как-то странно сдвинулись и скоро у нас в регионе сменится власть. Я тут же начал делать контент-анализ прессы, приплюсовал знание некоторых кулуарных дел и пришёл к подтверждению, даже поняв, кто будет новым губернатором. Свой анализ я выложил в интернете и разрекламировал на форумах. Там конечно никто не поверил. Не поверили даже те люди, которые всегда блестали своей аналитикой.

Через месяц, будучи по глупости оппозиционным активистом, я принимал участие в акции против нашего губернатора аж в Екатеринбурге у представительства президента. Там зашёл спор о том, что будем кричать. Я шутя брякнул: "Латышев, забери Собянина". Так и сделали.

Ещё через месяц звонит один офигевший друг и спрашивает, знаю ли я последние новости. Говорю, что нет. После этого узнаю, что Собянина реально забрали и даже не к полпреду, а выше - руководить Кремлёвской администрацией. Его место занял именно тот человек - Якушев, на которого я указывал. Кстати, в интернете, где я размещал свой прогноз, материал прочитал главный редактор одной газеты и перепечатал его, правда с ехидством ( http://vecherka.port72.ru/tyumen/2005_38/03.shtml - доказательство того, что такой прогноз реально был, хотя в некоторых деталях я ошибся).
Вот как-то так

Вовсе нет. С доброжелательным удивлением: красиво смотрелись на фоне моря люди в ярких сари, и количество - 3-4 тыс. - внушало уважение.


То, что вы написали, очень интересно. Но это как раз подтверждает мною сказанное: вы нашли свое учение, свой Путь.
Яркий и чистый лепесток Цветка, корнями уходящего в небо...

Александра, спасибо вам за уважительное отношение.
Только вы знаете, я тут уже приводил цитату из "Розы Мира", Путь у нас один - Любовь, т.е. бхакти-йога, которая и проповедуется ИСККОН.
Мне очень импанирует Максим - создатель этого сайта. У него как-то была блестящая статья о том, что надо начать с себя.
К сожалению, я вижу, что до сих пор смысл этого не понят некоторыми тут. Элементарные 4 регулирующих принципа, на которые делает уклон ИСККОН и которые по-сути есть в "Розе Мира" ( скоро напишу об этом статью), вызывают отторжение.