Воспитание человека "отмороженного" образа

Вот именно потому что слишком многие "не могут согласиться с тем, что свобода превыше всего" у нас этой свободы так мало. Слишком многие и слишком часто отказывались от своей свободы, а потом - забирали или помагали забирать чужую. Это так легко, когда ты отказался от своей. Если нет у меня, то почему должно быть у других? Это ведь не превыше всего, по-вашему?
А потом начинается поиск этого "того, что превыше". А его-то и нету.
И вот тут на сцене появляются некие "благодетели", которые подбрасывают таким глупцам ложные "вечные ценности". Возникают грандиозные чучела "великого и неоплатного долга родине/государству, богу/дьяволу/демиургу, обществу, семье-"ячейке общества" (постоенной не по любви а по чувству долга), эволюции и т.д. и т.п. и пошло поехало. В итоге человек осознает себя скованным по рукам и ногам как в фигуральном так и буквальном смыслах. Если еще осознает. А может и вот так, "не приходя в сознание"...


Опять заблуждение. Обусловленное вышеизложенной тенденцией.
Ясное дело, если вы говорите о "любви", единственно доступной для большинства людей - тогда да, это ограничение. Точнее это КУЧА ограничений и связанных с ним психологичесих проблем и комплексов. Но это не любовь. Это иллюзия. Я бы даже сказал - наваждение, психоз.

Ну во первых данное ритуальное жертвоприношение идеально с эстетической точки зрения подходит для существующих в обществе средств воспитания и обучение детей.
Так что "неча на зеркало пенять...".

А насчет свободы... как я неоднокартно говорил, уменьшением уровня чужой свободы нельзя увеличить свою.

Евгений Наумов!
Излагайте яснее. Вы с кем -то спорите, или у кого-то рожа крива? Я не поняла о чём, собственно, Вы сообщаете? Здесь разве кто-то хочет у кого-то свободу отнять?
Вы сами как на счёт жертвоприношейний? Для Вас это является актом проявления свободы, или нет?
Я поняла так, что для Вас этот вопрос важен. Но не для Вас одного. Не надо вслепую шашкой махать. Между прочим, что касается любви, я сказала абсолютно то же самое, что и Вы, так зачем так сердиться?
Всякая двусмысленность, ирония, и тому подобное, не очень годятся, к сожалению, для форума, т.к. здесь мы видим только чёрным по белому буквы. Мы все друг друга часто путаем своими неоднозначными фразами.
Я сказала: Свобода превыше всего. Это именно так. Но мерзость, когда распоясовшиеся подонки, моральные уроды прикрывают словом "свобода" свою грязь, трусость и спесь. Кажеться, мне удалось ясно выразить свою мысль. Сбавлю тон: противно, когда люди весьма ограниченные, не могущие сделать и выбора то, не потому что им не дают, а потому что они сами ни фига не видят вокруг себя, прикрывают словом "свобода" свою обычную лень и инертность, ежедневный поход за очередным лидером. Ещё раз повторю, что спекуляция на теме Свободы так же неприемлема, как и рабство. Пожалуй, эти вещи взаимосвязаны.

Seahawk,

Поясни, что значит моральные уроды? Я так понимаю, это те мальчики, которые собаку замучили? Но я думаю, их в этом винить нельзя :cry: Это скорей всего из-за того, что их родители вынуждены зарабатывать на грех насущный и им некогда заниматься своими детьми, а они насмотрятся боевиков и сериалов по телевизору, наиграються в агрессивные компьютерные игры и это все пененосят в реальность, а собака им попросту под руку попалась... Могли бы и человека убить. Я уже не говорю про мораль и про заповеди Библии : Не убий! Это ведь относится ко всем живущим на Земле существам и сущностям :wink: Скорей всего, взрослые несут ответственность за таких вот детей, где-то мы что-то не доглядели... Опять же слишком много свободы и нет цензуры... У молодежи просто срывает крышу и нет тормозов

Ой, совсем забыла о кулинарии!
Пусть тогда и гурманам будет хорошо. Может кто-то любит маринованые дамские пальчики? Есть такой корейский деликатес.

Приветствую, Seahawk!


Хорошо что хоть не "гражданин" обращаетесь... :wink:
Все-таки как убоги те средства общения которыми мы обладаем! Хотя технология (Боже благослови ее) дает нам возможность свободно общаться на большом расстоянии и почти одновременно с большим кол-вом собеседников, но увы, качество этого общения она пока улучшить не может.
Я и в мыслях не имел "сердиться". Если я и сержусь на кого, то уж во всяком случае не на вас. :wink:


Сейчас спекуляции на тему свободы становятся все более примитивными, так как уже (или еще) почти нет людей, которые понимают смысл этого слова. Поэтому его и можно применять вкривь и вкось...

Seahawk,
А что действительно есть такой деликатес? Или это просто шутка?
А готовить я не очень люблю :cry:

Какие тут шутки, есть у них такое.

«Чучела», конечно же, могут сколько угодно спекулировать на всех вышеперечисленных понятиях.

А вот скажите, Человек, который полон всякой мути и грязи, он имеет право требовать для себя полной свободы? Для чего ему свобода, чтобы изливать эту муть и грязь на других?
Свобода – это не цель, а условие, при котором возможно полное Богосотворчество. Ну, как, например, материальное благополучие – это условие гармоничного развития человека, но которое само по себе не может быть целью (мы это уже проходили).
А Богосотворчество возможно тогда, когда ты сам достигаешь каки-то вершин.
А сидеть в собственной грязи, и посылать проклятья небу, требуя полной свободы - я этого не понимаю, может не доросла еШЧо.

Приветствую!


Вот смотрите, вы все пытаетесь рассматривать понятие свободы с позиций тотального рабства.
Если все свободны, то кто сможет заставить вас стоять под теоретически изливаемым на вас "потоком мути и грязи"? Это раз.
Два: для некоторых возможно "излить свою муть и грязь" - единственный способ очиститься, понять свою сущность. НО - для того чтобы смыть с себя свою грязь нужно стоять под струей ЧИСТОЙ воды, которая может это смыть. Я имею в виду то, что проявить свою соверешнную суть, очистив с себя все несовершенное, можно только находясь в ЧИСТОМ, СОВЕРШЕННОМ мире.
Бросать несовершенного, "грязного" человека в бадью с, извиняюсь, дерьмом, и гордо говорить "сначала вымойся, а потом может пустим в мир совершенства" по меньшей мере глупо. Он так НИКОГДА не сможет очиститься.


Никто с этим и не спорит. Но пока это условие в нашем мире не соблюдается - причем ВЕЗДЕ! - свобода должна и будет являться самоцелью.



"Сидя в собственной грязи" вы никогда не "достигните вершин". Сначала надо оттуда выбраться. А если окружающий вас мир и есть бадья с грязью, то куда вы выберетесь? :?

4winged писал:

Очень сомневаюсь. Грязь такая штука, которая как из рога изобилия изливается. Чем больше её льют - тем более увеличивается её потенциал.

Очень сомневаюсь. Вот у меня сад, розы всякие. Одна - плетистая, цвела с безумной расточительностью, 3 на 3 метра раскинув по перголе. Вот пришёл ко мне в сад товарищ, всё изломал, нагадил, вытоптал перед розой клумбу. Нет больше красоты. Товарищ наделал букетики, мадам его их продала, купили они водки. Теперь я два дня не выхожу в сад, не хочу пока видеть этого. У них кончилась уже водка. Вот и вся история. Хорошее место испорчено, плохой товарищ не стал лучше.
Ангелина писала:

А мне, почему-то кажется, что всё наоборот. О, не бейте меня, но на мой взгляд, Богосотворчество невозможно, а Свобода - цель.
4winged писал:

Но вот выбрался человек из грязи в светлый мир, а грязь куда делась?
Всё это очень сложно, простым прорывом эту проблему не решить. Только кажется, что - вот узнать бы волшебное слово, и вон отсюда. Боюсь, наш мир - это мы сами, другого нет и не будет, пока мы сами каким-то чудом не умудримся измениться. Всё в достаточной степени адекватно. Мы сами своим сознанием творим себе иллюзию. Только трансформация сознания может повлечь за собой и иные изменения. И штука это опасная.
А вообще, наш мир - ещё не худшая дыра, может быть и хуже.

И сама же сейчас с собой поспорю по поводу адекватности.
Многие из нас внутренне очень далеки от того, что вынуждены наблюдать вокруг себя. И не только наблюдать, но и соучаствовать в этом вертепе. Это правда.

Екатерина! А мы ведь живем в совершенно несовершенном мире, поэтому тебе придется посадить новые розы, чтобы они цвели тебе на радость, а там уже как Бог даст Значит , тому товарищу очень уж водка нужна была. Ему она была нужней))))

[quote=Seahawk]4winged писал:
[quote=Seahawk]4winged писал:
[quote=Seahawk]4winged писал:
[quote]"Сидя в собственной грязи" вы никогда не "достигните вершин". Сначала надо оттуда выбраться. А если окружающий вас мир и есть бадья с грязью, то куда вы выберетесь?[/quote]
Но вот выбрался человек из грязи в светлый мир, а грязь куда делась?
Всё это очень сложно, простым прорывом эту проблему не решить. Только кажется, что - вот узнать бы волшебное слово, и вон отсюда. Боюсь, наш мир - это мы сами, другого нет и не будет, пока мы сами каким-то чудом не умудримся измениться. Всё в достаточной степени адекватно. Мы сами своим сознанием творим себе иллюзию. Только трансформация сознания может повлечь за собой и иные изменения. И штука это опасная.
А вообще, наш мир - ещё не худшая дыра, может быть и хуже.[/quote]
Ну это да. "Оптимист верит в то что мы живем с лучшем из миров, а пессимист боится что это правда" (с) :?

А насчет того что мол этот мир - это наше сознание - я в это не верю. Нет ни одного доказательства. То что он несомненно присутствует в нашем сознании как объект созерцания еще не означает что он там находится СВОБОДНО и по НАШЕЙ ВОЛЕ.
Этот мир, хотя и в некоторой степени зависит от нашего сознания, но эта степень очень незначительна. И самое главное - как только люди пытаются изменить его в выходящих за его "контекст несовершенства" пределах - он начинает отчаянно сопротивляться! Обычно это заканчивается физическим устранением источника такого изменения. Если (теоретически) у самого демиурга с первой-второй попытки ничего не получилось - какие ЕЩЕ доказательства нужны?!

Женя (я могу вас так иногда называть?) вы мне очень симпатичны (и Екатерина, и многие другие тоже) своими неординарными мыслями. Во всяком случае, с вами не соскучишься. Очень хочется посидеть за компом подольше, но времени мало…а то бы больше написала , вот еще бы и с Катей поболтала с удовольствием..

Иными словами, почему Бог попустительствует злу? Я вас правильно поняла? Почему нас, сущностей несовершенных, он ставит под эти потоки грязи и пр.? Почему мы должны испытывать в жизни ужасы и несправедливость?
Так и напрашивается ответ (в наше время довольно таки банальный) – чтобы мы поняли, что сидим в дерьме и научились из него выкарабкиваться. Это жестоко, и это страшно. Но ощущение глобального зла становится страшным только тогда, когда человек начинает его осознавать.
Вы же сами пишите, что человек несовершенен, но чтобы стать совершенным, он должен для начала свое несовершенство осознать, что само по себе тяжкий труд. А потом дальнейший наш выбор начинает зависеть от нашей воли, умения концентрироваться, желания повернуться к нему, к Богу лицом. Но самое главное – от нашей постоянной устремленности.
Другой вопрос - почему бы Богу просто не сотворить нас себе подобными, чистыми и пр. и не поместить нас в распрекрасный сад, не вложить в наши руки «кирки», «кисти», и «лопаты» и не сказать – творите что хотите? Интересно, а что мы вот такие «стерильные» можем сотворить? У нас с вами не будет индивидуальности (а как ей проявится, где? – из божьего лона, сразу в сад!), у нас не будет осознания того, что пусть не этому, но многим другим мирам до «садов» еще, как до китайской границы, откуда вырастет в нас сознание, только наше собственное сознание (чужого нам не надо), а не подаренное нам как сувенирчик на полочку для красоты (а оно у всех ведь разное, мы же не хотим быть похожими друг на друга, как клоны).
Я просто порассуждала .
На самом деле мы всей картины не наблюдаем, и истины настоящей не знаем, поэтому и делать выводы на пустом месте о том, «хорош» наш Бог или нет мы не можем. Мы все более или менее знаем только что такое зло и что такое добро, вот и давайте выбирать.
Меня в младенчестве мать оставила, так я ее и то осуждать не смею.
А как я могу осуждать Того, Кто дал мне жизнь, ведь кроме познания горя, я научилась распознавать и зов счастья, я знаю куда мне идти дальше, за что Ему большое спасибо.
Другого у меня все-равно нет, и никто не знает наверняка должно ли оно это другое быть на данный момент.
В любом случае, я считаю, что надо двигаться, делать, делать, делать (все это в душе, внутри, там…), а если я буду культивировать в себе чувства обиды, тратить энергию на постоянные возмущения, на собственную разбухшую от досады гордыню, то я просто кончусь, меня не будет, я превращусь в пустое место. А я хочу не просто себя найти, но и удержать, соединиться сама с собой, причем навсегда.
Так что лично мне не до революций, у меня дел по горло. Можете называть это рабством.
Это не упрямство, просто я действительно другой альтернативы не вижу, если увижу, то возможно изменюсь…во мнении.