Воспитание человека "отмороженного" образа

Женя, Сергей!
Почему вы обиделись?
Никто не навязывал никому своих вкусов, тем более не загонял слушать Баха и Вагнера. Идёт обычный обмен мнениями. Главный посыл дискуссии, по моему, это не останавливаться на достигнутом.

С уважением Виктор

Уважаемый Сель,
К сожалению, даже общение с последователями Розы Мира не гарантирует общения с носителями тех идеалов, о которых писал Андреев.

Уважаемая Женя,
Вы наверняка знаете, что Синдром Дауна - это страшная болезнь. Не надо этих несчастных так поминать. Пожалуйста.

Я согласна с Виктором - мы не должны ссориться, упрекать друг друга, подозревать в стремлении обидеть или утвердиться за чужой счет. Давайте спокойно обмениваться мнениями, в жизни и так слишком много темного, чтобы и сюда нести!

Виха!
Да, дело даже не в том навязывают или не навязывают что то. Проблема в том, что люди не понимают, что деградацтя эстетических вкусов не обязательно сопровождается снижением нравственных критериев на индивидуальном уровне. То есть я думаю, что это разные вещи. И снижение нравственности в прямую с культурой не связано. Косвенно, может быть, да. А деградация эта и плебеизация культуры по моему неизбежный процесс и печалится по этому поводу несколько бесполезно, как плевать против ветра. Причём эта плебеизация не сейчас началась, а весьма давно. Ещё в предыдущих поколениях.
Я может даже и не прав, но я призываю без алармизма к этому относится. Больше надо собой заниматься, а не страдать, что кто-то не ту музыку слушает.

Музыка по силе эмоций и душевного отклика захватывает человека больше, чем любовь, и объяснить понятие "музыка" тяжелее, чем понятие "любовь", хотя и то и другое в мире земном многогранно и разнообразно. Это мое личное мнение, но, благодаря нашим постингам, которые очень эмоциональны, утверждение в этом мнении только усилилось.
Мария писала

Я думаю, что вовремя кого-то "поставить на дорогу" сработает далеко не в каждом случае. Если кому-то больше нравится слушать "Фабрику", он будет ее слушать. Но если у кого-то возникла потребность в The Prodigy (как у Жени), которую редко увидишь по телевизору, то он будет искать, пока не найдет (неосознанно или сознательно,но искать будет). Тут важен внутренний посыл все-таки.

Спасибо, Мария, что указали мне на эти различия. Я как-то не задумывалась над очевидными вещами. Кстати все, что делает Шакира, воспринимается мною как единое целое, нет такого чувства, что тебя преднамеренно "соблазняют» (хотя секса – хоть отбавляй), свои песни она собой не загораживает, а дополняет. Чего не скажешь, например, о наших Блестящих. Их музыка - что-то вроде фона для оттенения их самих. Шакира дает энергию, Блестящие ее забирают (предупреждаю! - это только мои ощущения)

Вот это то, о чем я все время пытаюсь сказать. Человек либо ищет музыку для себя, ту которая ему подходит, которая гармонизирует и питает его душу, либо воспринимает музыку, как ширпотреб.
Чем больше на сцене и в эфире индивидуальностей, произведений, в которое вложено что-то свое, тем больше вероятность найти что-то для себя.
Женечка, хоть группа The Prodigy - это не моя музыка (единственная наверное группа, которую я не могу понять в себе), но в отсутствии индивидуальности ее никак не упрекнешь. И в Рамштайне, и в Корне, и в Мадонне, и в Бахе с Бетховеном, и Скорпах, и Депишах, и в Роби Уильямсе во многом можно найти что-то для себя. Потому что - индивидуальности. Свое видение и превнесение мира, жизни, чувств, ощущений. Что-то выше, что-то ниже, что-то вправо, что-то влево. Но это все живое.
Другое дело, много ли исполнителей и композиторов нашего времени иожно занести (я имею в виду Россию) в такой список, из которого можно найти что-то для себя? Такое ощущение, что музыку для российских поп-звезд сочиняют по одному и тому же лекало, какой-то автоматизм, а не музыка - мертвечина. И выглядят все как-то одинаково, может нас зомбируют (не скажу, что мы уж так и поддаемся )?
Причем, вроде как возникнет неплохой вариант, но через какое-то время он вливается в общий хор - и до свидания.
Ну вот, например, Валерия. Когда она жила с Шульгиным (ей там было плохо, жизнь не наладилась, но не об этом сейчас речь), ее песни и их исполнение (и даже внешность) были очень индивидуальны и находили отклик у многих моих знакомых, чувствовался какой то творческий процесс. Сейчас и песни ее как у всех - шаблон и примитив, и сама она стала выглядеть как один из вариантов куклы Барби, что присутствует в огромном большинстве на наших сценах.
Вот такие мои рассуждения.
Мы обсуждаем музыку, что мне лично очень нравится. Она должна не давать душе человеческой "зарасти тиной", открывать в себе что-то новое. Музыка - это один из вариантов "размышления" о вечном, о Боге, о душе, о разнообразии мира и миров, только на каком-то очень тонком, не ментальном уровне. Нравственность тут не причем. Черти знают, что Бог есть, но чертями от этого быть не перестали.
Просто чем больше разнообразной музыки ты понимаешь, тем шере твоя душа, сознание. И наоборот. А наша попса лишает людей такой "пищи" - получается застой, душевная лень, а значит нет возможности расти, понимать окружающих и окружающее тебя. Все не так просто, эстетика, нравственность - это только поверхность. Наверное найдутся люди на форуме, которые скажут гораздо понятливее, чем я. Докапаться до истины было бы интересно.
Мне очень жаль, дорогой Сель, что Вы лично меня не правильно поняли. Но это издержки форума, я считаю. Был бы живой разговор - было бы живее. К тому же в процессе разговора многое открываешь для себя и додумываешь, то на что в другом случае не бывает время (а пока выдаешь те мысли, на которых ты остановился когда-то). Наоборот - хорошо, когда тебе кто-то противоречит, возражает или даже ругает. Это заставляет переосмысливать свои прошлые взгляды, более четко их оформлять для себя и для других, да и вообще заставляет работать застоявшиеся мозги

Вот накопала тут. Это из "Солнечной тропы", которую я штудирую понемногу (с подачи Владимира, за что ему спасибо еще раз).

Вот еще.

Можно ли открыть себя с помощью Киркорова, например, или Сливок, или Пропаганды, Стоцкой, Овсиенко, Витаса каких-нибудь, или можно сказать, что их "искусство" есть живая всепроникающая гармония, выраженная во всех (да хотя бы в некоторых) движениях жизни? Не желая обидеть возможных поклонников данных артистов, позволю себе сказать, что НЕТ.
Вот еще интересная цитата:

Ну не знаю.
Не очень то я твёрд в своей позиции. Связь между эстетикой и нравственностью конечно есть. Пожалуй лучше пока помолчу.
Интересно Ангелина, а Софию Ротару ты поставила бы в один ряд с Киркоровым и Сливками, Витасом и проч. или нет?

Не знаю, не задумывалась. Во всяком случае от Киркорова и Витаса Софию Ротару отличает высокий профессионализм, большой опыт, она не выдает желаемое за действительное (в отличие от Витаса). Голос прекрасно сохранился. А в отличии от Киркорова, у нее на сцене отсутствует самолюбование и надменность. Да и на внешние атрибуты певица не делает упор, так как песни свои она предлагает не как шоу (Киркоров), ее исполнение скорее (мною) воспринимается как интимный диалог, откровенность, ей хочется сопереживать, потому что исполнение достаточно проникновенное, заводное.
Если честно, то диск Ротару я бы не стала покупать и с Интернета скачивать ее песни не стала (я не поклонница) но, если кто-то в ней находит бальзам для сердца, то меня это не удивит.

Уважаемая Ангелина,
К сожалению, на дорогу сейчас трудно поставить даже тех, кто по ней пошел бы... Настолько укоренилось, как я часто замечаю, во многих Воинствующее Невежество. Одного я не могу понять - жизнь нас и так во многом ограничивает, зачем же самому ограничивать себя еще больше, да еще и добровольно? Закрывая глаза на манипуляции опытных продюссеров и дельцов шоу-бизнеса, упорствовать в убеждении, что это, мол, мой выбор, а не навязанный? Я современную российскую эстраду (да и во многом зарубежную) даже не могу обсуждать, потому что обсуждать там просто нечего. Нет интересных музыкальных материалов, нет масштабности творческого замысла, нет, в конце концов, выдающегося вокала. Но мы живем в век временщиков и сабститутов, одноразовых, как пачка бумажных платков. Потому - что тратить время свое на то, что забудется завтра?

Возможно, мудрый Грейвз был прав - из нашей жизни просто уходит поэтика, эта капризная богиня, а мы даже не замечаем, что она нас покинула. Ну правда, как-то людей перестали шокировать дурные слова во многих текстах (даже оригинальных музыкальных групп), прямое коммерческое манипулирование, глупые газеты... Многочисленные грамматические ошибки дикторов и журналистов уже воспринимаются как норма языка. Не знаю, м.б., Сель и прав по поводу "плебеизации", но мне все же кажется, причина кроется в чем-то другом, ведь параллельно этому есть и другая культура, которую пока не могут вытравить, примеры которой я уже приводила, и культура тоже популярная, а не "высоколобая".

Смотри: он будет рисовать картину
Уже нанес на полотно грунт
Смотри, как он надменно держит спину
Готовясь рассыпать на холсте красок бунт.
Закатом палевым стоит любуется
В руках желание, в глазах печаль
Листва опавшая с травой целуется
Так мало прожито, так много жаль.
Смотри: он открывает краски
В одно мнгновенье открывая долгий плен,
А в тюбиках давно нет яркой сказки -
Она засохла, превратилась в тлен
И кисть посыпалась ресницей тонкой,
Масло вытекло из пузырька,
И на холсте пустыней звонкою
Сияет чёрная тоска.
Он думал, что всегда успеет,
Он строил дом, растил детей,
Лечил жену, которая болеет
И прятал деньги от чужих людей.
Закатом палевым стоит любуется
В руках желание, в глазах печаль
Листва опавшая с травой целуется
Так мало прожито, так много жаль.


Мария, если бы только невежеством...

Одиночество пугает и берёт меня в плен, я слышу тихий скрежет кровеносных систем, сердце бьёт по голове огромным молотом боли и разъедает глаза от выступающей соли. Я считаю секунды, я считаю часы - я жду того, кто должен принести тишины, и он приходит с пакетом, в котором прячется зима. Вода, ложка, вата...и тишина. ( написано наркоманом )


На теле ран не счесть
Нелегки шаги
Лишь в груди горит звезда.
И умрёт апрель
И родится вновь
И придёт уже
Навсегда.

Вглядись – тропинка чуть видна,
Пророс терновник меж камней…
О, это Праведных тропа
Немногие идут по ней.

А вот широкий торный путь,
Где на лугах блестит роса,
Но этот путь – стезя греха,
А не дорога в Небеса!

***

"Кто был первым человеком,
Сотворенным Божьей волей?
Языком каким он славил
Своего Творца в Эдеме?
Что он пил, чем он питался,
Где скрывался в непогоду?
Слово первое какое
Сказано его устами?
Что одеждой ему было?
За какое преступленье
Бог изгнал его из рая?
Отчего тверды каменья?
Отчего колюч терновник?
Что на свете тверже камня,
Что на свете слаще меда
Или солонее соли?
Отчего растут деревья?
Отчего круглы колеса?
Отчего язык звучнее,
Чем другие члены тела?
Если вы и вправду барды,
То ответьте мне на это!"

Поэты есть. Поэтика безмолвствует.

Крот,

Знаете, просто у каждого человека есть выбор и он выбирает то, что ему нравится или приходится по душе. К моему большому сожалению, получается так, что из-за увлечения молодыми людьми и детьми телевизором и компьютером, они очень быстро привыкают к этому и становятся сильно зависимыми, я бы сказала, что теряется у человека его свобода, он привязан к каким-то мыльным и глупым сериалам, к однообразной музыке. Но выход всегда есть, просто надо поменьше смотреть телевизор, слушать приятную музыку, больше бывать на природе. Но я думаю, что это все еще зависит от душ людей, говорят, что на здесь на Земле у людей души младенцев, а разве на таких людей можно обижаться? :wink:

Уважаемая Екатерина!

Sorry, что оффтопик.
Может, я не совсем в том русле понял, но как-то я не могу согласиться с тем, что свобода превыше всего. Уж по крайней мере, любовь ее временами ограничивает, или Вы не согласны?

Данила

Уважаемый Данила.
Я применила словосочетание "Свобода превыше всего" совершенно по иному поводу, признаюсь, несколько провакационно. Потому что наблюдаю, как спекулируют на слове Свобода, как валят всё в одну кучу, мешая свободу и права, прикрывая Свободой совершенно иные вещи. Извините, мы друг друга не поняли. А если говорить о том, что Вы имеете в виду, то я не отрицаю, что Свобода превыше всего, если речь идёт о духовной свободе, внутренней.
Но такая Свобода на пустом месте не возникнет, для этого личность должна определённым образом сформироваться, цельная, как клинок. И ничего лишнего, никакой дряни.
А про любовь не знаю, думаю, что любовь ни как не может противоречить свободе, если это любовь. Сами расудите: Вы любите, и свободны любить. Поясните Вашу мысль, тут две разные темы получились.
А вообще, вот вам история:
В прошлом году мальчики закончили школу. Знаменательный день. Кульминация усилий образовательного процесса. Как мальчики отметили этот день, точнее, эту ночь? Они напились, и забили до смерти собаку. Что это было? Свобода? Право? Желание?

Екатерина,
все понятно, я так и предполагал, что неверно истолковал, просто хотел уточнить.
Я имел в виду, что любовь может ограничивать свою волю и свободу с тем, чтобы не нарушать свободу выбора других существ.
А по поводу внутренней Свободы конечно можно согласиться, но она, как Вы верно заметили, на пустом месте не возникает.
История печальная, такую свободу неплохо бы урезать Хотя к сожалению, таким поступком, видимо, они слегка подрезали крылья своей будущей свободы.

С уважением,
Данила

Один священник сказал, что любовь - это удовольствие, боль и ответственность одновременно.
Любовь предполагает жертву (мы уже много раз об этом разговаривали), а это хоть и есть свобода выбора человека, но выбор этот выражается в добровольном ограничении его личной свободы. Но в противном случае это не было бы жертвой...

У мальчиков этих полное отсутствие свободы от греха, и никакого желания это осознавать скорее всего.
Если мы способны осознавать, а потом делать, то мы более свободны, чем тот который сначала делает, а потом пытается (иногда) осознавать.
А если мысли грязны, сознание мутно, то хозяин всего этоно не может быть свободым.
Он сам находится в рабстве