Воспитание человека "отмороженного" образа

Кобзон в свое время и Любэ сейчас являются, мне кажется, своего рода исполнителями заказов власть предержащих. Остальных же, кроме классика, "заказали" или сама публика, или акулы шоу-бизнеса, или ещё кто по-круче из темных иерархий.

По поводу Любэ наиболее точно и правильно высказался Виктор (Viha). Что тут можно добавить?

Насчет Дельфина... Плохо знаком с его творчеством. Впрочем, то, что ниточка вьётся из "Мальчишника" - уже о многом говорит. Одни названия альбомов чего стоят. Короче загляните сюда и судите сами.

Относительно Кобзона: повторяю, разговор особый. На мой вгляд мы здесь имеем дело с демоническим искажением светлой миссии - не более, не менее. Конечно, миссия не тех масштабов, что у Петра I, и последствия искажения соотвественно не того размаха. Но, пожалуй, ради этого можно было бы в разделе "Метаистория" даже отдельную тему открыть. Не об одном Кобзоне, конечно - о целой плеяде певцов и композиторов советсткой эпохи, доживших до сегодняшнего дня. Погалаю, лучше всего с такой темой справился бы человек творческий и молодой, с незамусоренным партийным искусством сознанием. Намек понятен, Женя? :wink:


Я дико извиняюсь, на каком именно форуме Хаку должон "кувырять": на нашем или на их?
Если на нашем, то евойный ускус порой лишь добавляет вкуса к общему блюду.
А ежели у них - так, Женечка, уж лучше одна половина буддиста, чем сотня гламурных дурочек с огро-омным самомнением и без извилины в головах.

На их. Со смеху.



http://users.i.com.ua/~slider_g/dolphin1999.htm




Конечно! Как только Миша-Малер появится, я сразу ему скажу!

Суть не в том, что музыка легкая, или тяжелая, или классическая - музыка она и есть музыка. Да и тексты, мне кажется, не всегда являются показателем "хорошести" песни. Вспомним Битлз, там что всегда были высоко осмысленные тексты? В ообще дело не в этом, хотя для такой группы как "Машина времени", например, текст - это основа песни.
Многие исполнители делают упор не на музыку или текст, а на внешний образ, легенду, имидж, (благо сейчас мы песни больше не слушаем, а смотрим), откровенную, агрессивную (поймите меня правильно, именно агрессивную, а не скрытую, дозированную) сексуальность (черезмерная сексуальность исполнителя часто закупоривает душевные поры, через которые люди могут реально воспринимать данного исполнителя) - с творчеством, с музыкой, с душевным деланием сдесь часто вообще нет ничего общего. Именно этим , например, "фабрики" "берут" молодежь - внешними атрибутами. Убери все это - и что останется?
Из Жениного списка я бы выкинула (простите) как мусор п. 2 - 12.
Это не значит, что остальное (Мадонна, Штраус) есть для меня проявления высокого творчества. Просто произведения Штрауса, песни Мадонны иногда при определенных обстаятельсвах соприкасаются с моими душевными струнами (скажем так). Хотя без Мадонны я бы всетаки тоже обошлась.
п.2 - 5, 11 (с некоторыми оговорками) - откровенно коммерческие проекты (бабок накосить), даже обсуждать не хочу, в этот список много кого еще можно занести.
п. 6 - 8 наверное много могли бы принести в этот мир, но не захотели, наверное :wink:
Децл, по-моему талантливый парень, просто он так себя выражает (в отличие от попзвезд), и не претендует на популярность, звездность и т.п. (мне так показалось)
Из наших Российских, которые бы трогали душу, от которых хотелось любить, дружить, жить, думать и получать просто удовольствие от плодов их творчества на данных момент я никого не назову. Когда-то это была Пугачева, ну может быть кто-то еще .Старые песни я и сейчас с удовольствием мычу себе под нос ( у меня большая коллекция и нашего и не нашего, прежде всего эти песни вызывают у меня приятные ностальгические воспоминания, сын вообще говорит, что музыка раньше была намного лучше чем сейчас).
Конечно же Тальков, Цой, некоторые наши (и не наши) рокеры. Но опять же это было тогда.
Почти единственное что меня оживляет сейчас, это А-ха. Вот уже много лет я слушаю свою обожаемую группу и не могу наслушаться. Вот опять вышел новый альбом, как всегда с шедеврами. Это моя музыка на все 100%.
А еще Вивальди, немножко Моцарт, Бетховен, классика тоже разная бывает, электронная музыка бывает очень даже ничего, джаз в маленьких дозах - такое разнообразие, всегда можно найти что послушать (именно послушать, а не посмотреть по телевизору). Иногда что-то где-то вылезет в эфире, что достойно внимания, но так, единичными случаями.
Людям надо давать возможность слушать разную музыку. Но народ массами не ходит в оперу, на художественные выставки, в музеи, не читает запоем классику. Так что
массовое невосприятие прекрастного отсутствует не только в плане музыки.

Я согласна с Полиной в том, что у людей зачастую просто нет выбора. Им этого выбора не оставляют - а зачем? Кто же тогда будет оплачивать все эти ток-шоу и бездарные альбомы "звезд"?

Мы все говорим о наболевшем. То, что сейчас происходит - это и наша беда, и наша вина тоже. Ведь и мы можем и что-то сделать для воспитания Человека Облагороженного Образа! Человека, который владеет чистым русским языком с грамотной устной и письменной речью. Который гордится своей культурой и своим происхождением, который не будет тупо брать все только потому, что ему это дают.
Сейчас для этого немало возможностей. В магазинах - просто грудой сокровищ - лежат диски с редкой классикой. В Интернете (иногда на книжных полках тоже) стали появляться хорошие старинные книги, того периода, когда люди писали, чтобы поделиться откровениями, а не заработать денег. Сейчас тоже есть хорошие писатели и исследователи, выпускающие крепкие работы. Есть вдохновленные композиторы и исполнители - Химеками, Эдвард Эванс Гомер, Сфирис, Роуланд, "Банко де Гайя", дивный "Кланнад", многочисленные собиратели фольклора. Всех даже не перечислить! Есть православный канал "Спас" с альтернативными политическими новостями, образовательными программами, передачами о людях с интересными талантами и увлечениями, необычными профессиями. А журналы "WAW", "Художественная галерея", "Великие композиторы"?
Есть необычные школы для взрослых, общества.

У нас одного только нет - информации.

И нет чувства сонаследования той древней культуре, которую строили наши предки. Оборвали нам корни! На том же "бездуховном Западе" такой ситуации печальной все равно не наблюдается. Попробуй сказать итальянцу что-то нелестное о Боттичелли, у которого во Флоренции просто культ! А почему ирландцы до сих пор учат читать на древних легендах, и современные писатели создают свои книги на основе национального эпоса и поэтического сознания? А открой любую скандинавскую азбуку: Древо Иггдрасиля - едва ли не на первой странице!!! Много примеров...
А мы не знаем, кто такая Авдотья Рязаночка и почему Спас - Нерукотворный.

Поэтому нам нужно начать долгий путь собственного просвещения, и тянуть за собой других. Мы же можем обмениваться книгами, дисками, советовать друг другу какие-то удачные произведения древних и современных гениев! Прочитал что-то, заслуживающее внимания, послушал - посоветуй другому. Прямо на форуме. Увидел что-то интересное, побывал в волшебном месте - расскажи!!!

Давайте вместе приближать эпоху Людей Облагороженного Образа, а не смеяться над теми, кто сбился в пути - мы тоже могли бы быть на их месте.

Могу еще посоветовать радио "Классик" (100,9 FM). Замечательные молодые исполнители, интересные оранжировки классических произведений, современные композиторы, и никакой рекламы. Просто музыка нон-стоп и джанглы.

Их наших исполнителей интересный музыкальный материал у Галины Липиной, необычные альбомы у групп "Ветер Воды", "Альянс", "Хуун-Хуу-Туу", очень заинтересовала меня Бадма Ханга. Есть монастырские хоры, русские и греческие, замечательные колокольные звоны.

Есть русские художники, продолжающие классическую традицию - могу особо отметить Дениса Мациевского. Есть виртуальные галереи и интересные выставки.

У нас есть все! Просто мы об этом не знаем.

И в "признаках пола" и сексуальности тоже нет ничего ужасающего.
А то уж мы совсем как критик Семибратова в произведении Ефремова: "Образ женщины, чистый и светлый, должен быть лишен подчеркнутых особенностей ее пола" - "Почему? Это же ее пол?!"
Нас же не оскорбляет античное искусство, многочисленные портреты обнаженных людей в классической живописи? Наверное, проблема в чем-то другом?

Мария, я соглашусь с Вами, что необходимо заниматься каждому самообразованием, но не соглашусь, что существует недостаток информации. Наряду с различнными эмтивишными каналами, есть и канал классической музыки, есть и Культура, поискать так можно все найти. Информация вообще есть и выбор есть. Филармонии, музеи, выставки, библиотеки никто не закрывал. Если "душа просит", то все можно найти. Вот Вы же нашли. Вся беда в том, что душа у основной массы населения "не просит". И если будет выбор у простого обывателя (коих большинство) идти на Моцарта или на концерт российских попзвезд, я думаю, что, к сожалению, он выберет второе.
Тут вообще речь, наверное, пойдет о восприятии и невосприятии прекрасного. В том же русле лежал бы вопрос: "А много ли человек умеют среди дня, в суете вдруг взглянуть на небо и удивиться разнообразию его оттенков в разное время года и суток?" или просто, услышав Лунную сонату, случайно переключая каналы, не остановиться, чтобы послушать, а спешно переключают каналы дальше. Это понятие (чувство прекрасного) вообще, по-моему связано с понятием "расширение сознания", а этим большинсто не страдает.
В отношении сексуальности, я так и знала, что буду неправильно понята. Я говорила не просто про признаки пола, а про явно выраженные признаки пола (вульгарность ничего не имеет общего с умением тонко подать себя, подчеркнуть свою сексуальность в одежде, запахе, в походке, манерами 8) и пр) в клипах, и прежде всего в западных. Дело не в "оскорблении моральных чувств", да и огульно говорить про все портреты (особенно портреты), и античное искусстово не возможно. Каждое произведение влияет на нас по разному (и на их создателей тоже).
Не важно, что снято, слеплено, нарисовано или описано. Важно какая цель этим преследуется.
Так вот в клипах и на сцене в наше время, я считаю, что навязанная, бющая резко по глазам, сексуальность есть маскировка отсутствия таланта (это прежде всего, но возможно есть и другие цели). Обратите внимание, если музыка прекрасна, голос, проникновенная манера исполнения - все присутствует, то масштабного "шоу" как такового обычно не требуется. И наоборот, чем меньше по масштабу музыка и качество исполнения выдается как высокое, а на самом деле просто художественная самодеятельность, тем больше перьев, взрывов, эпотажа на сцене и полуобнаженных, постоянно вращающихся красавиц с призывающими взглядами в клипах.
Народ начинает путаться, где талант, где не талант - ибо с сексуальными чувствами при виде соблазнительных исполнительниц и исполнителей, которые (чувства) затмевают реальность восприятия музыки (или то, что от нее осталось) не каждый может в себе разобраться.

Мария мне помогла осознать две вещи.
Первое - я очень далек от идеала Человека Облагороженного Образа (без иронии), ведь перечисленные ею творцы мне практически неизвестны.
Второе - как должен себя чувствовать обычный потребитель попсы во время нашего обсуждения. Тут и до упрёков в снобизме недалеко.

Мне ближе всего рок-музыка - я её считаю наиболее демократичной.
Моё мировоззрение было в многом сформировано творчеством русских рок-групп конца 80-х.

Уфф… Виктор, дорогой, спасибо. Я уж думал, я тут один такой… Мыло приготовил, веревку… Ты меня из петли вытащил. Спасибо, друг! Брянск + Краков = Дружба-на-век!
А если серьезно, продолжая аналогию с процессом пищеварения, выдвинутую Сергеем (Раухой), можно заметить, что здоровье организма зависит не только от объема и качества потребляемой пищи, но и от степени ее усвояемости. Из меня вот, прямо скажем, книголюб посредственный. Но как прочитал я лет в двадцать «Град обреченный» Стругацких, так перечитываю и перечитываю. Уже раза четыре прочитал, и каждый раз – по-новому. Необъемной глубины книга!

Мария, то что Вы здесь говорили – это очень правильно. Очень! Но как мне показалось, Вы не совсем верно уловили изюминку темы. Высокие сферы и культуру массовую не стоит противопоставлять – у них слишком разные точки приложения. Нельзя сравнивать Киркорова с Бахом – это создает ненужный пиар первому и унижает второго. Киркорова можно сравнивать… ну хотя бы с Шаляпиным, поскольку последний сто лет назад тоже владел массами, но все-таки как-то по другому, нежели Киркоров сейчас.

Кто сказал, что культура, доступная массам, не способна дарить человеку разумное, доброе, вечное? Кто сказал, что она априори не может воспитывать человека облагороженного образа? Может и должна! Именно постольку, поскольку работает с массами. Разве приходиться нам чересчур напрягаться, читая романы Марка Твена или Джека Лондона? Разве музыка Чайковского так уж сложна для восприятия? Это ведь все-таки не Бах. Лично мне всегда был ближе именно Чайковский. Да и среди сегодняшних певцов, композиторов, писателей и телеведущих, я уверен, реально найти тех, кто в легкой и доступной форме дарит людям Свет, надежду, да и просто полезную информацию.

Легкая и доступная форма вовсе не предполагает бездарное содержание.

Уважаемый Максим из Брянска (так и хочется написать Максим Брянский)!

Спасибо за оказанную солидарность по обсуждаемому вопросу.
Абсолютно с Вами согласен, что культура, доступная массам, способна дарить человеку разумное, доброе, вечное.
По большому счету, рок-музыка это ведь тоже попса, в том смысле, что все её слушают.

А мне ещё нравятся украинские народные песни, которые очищают душу до слёз.

С уважением Виктор Поляковский (это моя настоящая фамилия )

Максим писал:


Никто не сказал.
Но... Максим, какое из ваших высказываний Вы отнесете к тому, что сейчас происходит в массовой культуре. Я лично - первое. И знаете почему? Потому, что Чайковский, Марк Твен, Джек Лондон и даже Стругацкие, к сожалению, перестали являться массовой культурой (в их время - да, но не сейчас). Второе Ваше высказывание больше выражает Ваше желание (мое тоже), но не реальность.
У Виктора мировоззрение было сформировано рокерами 80-х. Опять таки - тогда. А сейчас?
Кто из современных исполнителей (не важно какой музыки - роковой, рэповой, народной, симфонической или популярной) способен сформировать такое мировозрение у современных молодых людей (особенно подростков), чтобы он не отупел (хотя бы), чтобы у него сформировалось нормальное чувство вкуса (хотя бы), я уже не говорю о каких то высоких материях? Кстати хороший вопрос, давайте поищем вместе, а? Я думаю, что большинство будет их 80-х и ниже. (Может быть Носков?)
И еще мне кажется, что души человеческие истосковались по чему-то светлому, чистому, красивому. Не все это осознают. Большинство живут, в том числе и слушают музыку, как-бы автоматически, что все - то и я. Никто не хочет приложить усилия, чтобы заглянуть к себе в душу и поискать для себя то, что требуется именно твоей душе.
Вся замечетельная музыка прошлых лет все-таки выражала атмосферу той эпохи (ко многим вечным классическим произведениям это не относится). Сейчас другое время. Мне (уже солидной тете) и то старую попмузыку слушать скучновато. Что уже говорить о малолетках!
Но нет на сценах вестников, гениев (на Российских так точно), мало настоящих талантов, а они ох как требуются. Мне кажется, появись сейчас нечто высокое, и его сразу заметят. Но если кто-то и появляется, то атмосфера "звездного мира" сразу же затягивает (деньги, удовольствия, слава, тусовки, вседозволенность, эти вечные ток-шоу ни о чем) появившееся дарование, и все его светлые посылы теряются в этом болоте.
Максим, я не сноб. Я тоже вместе со всеми танцую в ресторане под Сердючку (кстати, у нее в песнях "всегда все будет хорошо" - и то слава Богу), пытаюсь что-то найти в современных рокопопах, но нахожу мало и как обычно возвращаюсь к своим старым песням о главном, Вивальди и А-хе.

Здравствуйте, все!

Уважаемая Ангелина,
К сожалению, я не все сама искала. Меня просто вовремя поставили на дорогу.
Проблема в том, что у нас действительно все это есть - и галереи, и филармонии. Но - они как бы отдельно от массовой культуры существуют, как бы и не совсем официально... Вроде бы для людей особых. Вы когда по официальным каналам Моцарта слышали? Или какую-то образовательную передачу видели? Беда в том, что у нас установка (официальная) совсем на другое. Народ привык, что надо брать то, что тебе дают. Потом и этого не будет. Не во всех городах и селах есть музей и филармония. Но зато в каждом доме есть телевизор. Да, прекрасно издаваемый журнал "Художественная галерея" стоит 40 рублей. Но эти деньги чаще пойдут на пиво. Но разве так называемый обыватель в этом виноват? Я бы о журнале и не узнала, просто случайно увидела рекламу издательства, заинтересовалась, что они выпускают. Оказалось - просто сокровища. А другие люди не увидели.
Но они в этом не виноваты.
Их жалеть надо, лечить, а не ругать! Хотя это тоже унижающая формулировка... Кстати, про небо. На "высоколобый" фильм "Девушка с жемчужной сережкой", который шел в кинотеатре на Пресне полтора года, и в конце проката было практически невозможно достать билет. Мы с первого-второго раза не попали. А в конце показа люди вставали и апплодировали. Так же, как и на фестивале японской анимации. М.б., конечно, только потому, что это - центр, и публика соответствующая. Но все-таки, это о чем-то говорит? Наверное, не все так плохо?

Про признаки пола. Наверное, у меня на выражение "явно выраженные признаки пола" не возникло ассоциации со словом "вульгарно", извините, что неправильно поняла. Но тут надо еще понять, что у нас и исполнителей на "МузТв" колоссальная разница культур. Такие вот несколько откровенные клипы мы видим чаще всего у представителей новой афро-американской поп-культуры, но это тоже определенные психологические корни имеет, у них другое восприятие, понятие о привлекательности, темперамент. Вы с латиносами когда-нибудь общались? Они даже на официальных переговорах часто смотрятся просто неприлично. У афросов и латиносов процветает культ телесной мощи, эдакого вызывающего здоровья. Шакира, например.
А арабы и турки? Арабская танцовщица может ничего не делать, мимо идти. А индианки как сложены? С ума сойдешь от зависти! И их статуи и храмы мы никак не назовем неприличными. Викторианское общество было от них в ужасе, а сами они разве представляли собой высокую духовность?
Но когда наши северные девочки и мальчики пытаются все это скопировать, да еще и на фоне "домашнего музицирования" - это и правда лучше исполнять только для одного зрителя. Который в зеркале. Проблема в том, что это насаждается как норма жизни. И тот, кто является носителем такой культуры, не понимает, что делает. А альтернативы и ВЫБОРА при этом рядовому потребителю не оставляют.

Дорогой Виктор,
Дорогой Максим,
Я вовсе не утверждаю, что Человек Облагороженного Образа должен непременно придерживаться произведений данных творцов как эталона. Я просто приводила примеры альтернативы, причем альтернативы не "высокодуховной", а такой же популярной. Просто, м.б., менее коммерческой... Это же не "профессорский" уровень, и те же перечисленные журналы и каналы "популярно" разъясняют творчество.

И рок я тоже слушаю с большим удовольствием. И многие другие направления. Просто, наверное, природное любопытство... Все попробовать "на зуб", а оставить то, что через душу прошло, не оставив мусора.

Еще раз повторюсь - давайте мыслить более конструктивно и позитивно, давайте предлагать и советовать друг другу хорошие, облагораживающие вещи, гадости и так полно в жизни, ее можно и так получить в любом месте и любом количестве.

Что Вы посоветуете почитать, послушать, посмотреть?

С уважением,

Еще хочу добавить кое-что отдельно.

Действительно, за многознанием, ощущением избранности, непохоожести, часто стоит оборотная сторона медали - идея мессианства, гордыни, снобизма, даже фашизма. Нам надо этого очень беречься!

Люди! Люди! Неужели мы все и правда думаем, что раз мы такие умные - это наша заслуга?! Это Бога надо благодарить, и ангела-хранителя, который вовремя дал по башке... Давайте воспринимать нашу несколько большую просвещенность как дар, удачу, которой нужно поделиться с другими!

Хотела НЕ ЛЕЗТЬ...но никак.


:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x


Какие ж Вы тут все блаженные...с ума сойти. :x


Прекращаю умничать и говорю со стороны " чувака-дауна", которым по сути и являюсь.


Мне как-то странно это всё читать. Про Баха, Бетховена и тп. Это мне напоминает вись ма типичную фразу " А в мои-то времена!". Придёться Вас огорчить: сейчас МОИ времена. И мои 13 лет и я люблю The Prodigy и The Chemical Brothers.

С УВАЖЕНИЕМ ЕВГЕНИЯ.

Женя! Браво! Я тоже хотел не лезть, потому что не могу выразить вот ту же твою мысль аргументировано, но у меня от всего этого брюзжания такие же эмоции как у тебя, хотя я совсем из другого поколения.
Не ну объективно может быть некоторая дебилизация, именно варваризация культуры даже не избежна, но увы, и варвар может быть высоконравственным человеком именно облагороженого образа, а под музыку какого нибудь вашего Баха или Вагнера в концлагерях проводили экзекуции сверхчеловеки арийской расы.