Трагедия Розы Мира?

Мне то же этот вопрос долго не давал покоя, и в результате я написал две статьи - "о первой дилемме" и "новая волна".
Они есть здесь на сайте, в разделе "статьи", в архиве.

Действительно в 60-х годах был Карибский кризис, когда мир был наиболее близко к 3-ей мировой войне. Однако по прогнозам аналитиков США в случае ядерного конфликта Советский союз был бы уничтожен ПОЛНОСТЬЮ. А Америка на 50-70 процентов. В то время США обладало более совершенной противоракетной обороной и более совершенными носителями ядерного заряда. И я совершенно не могу представить, как России могла бы возглавить мировое сообщество, представляя собой выженную и зараженную территорию без крупных городов?



Но ведь Хрущев мог направить развитие экономики СССР по Китайскому пути. Там коммунистическая идеология совсем не тормозит экономику.



Спасибо за статьи, прочитал. По первой статье тот же вопрос, что и Максиму Босому. А вот насчет хиппи, я понял так что это движение готовилось на случай 3-ей мировой войны. И именно они должны были строить новое общество на пепелищах двух государств. Но т.к. войну удалось предотвратить то и миссия хиппи оказалась невыполнимой. Возможно еще был шанс частичной реализации миссии, если бы только не убийство Кеннеди и отстранение Хрущева.
И все-таки высокие идеалы этого движения еще не повод считать их вестниками Розы Мира. Я не вижу духовности в них.

Да нет хиппи не вестники Розы Мира. Просто некоторые формы их деятельности и общее направление (как и у партии Индийский Национальный конгресс) показывают нам как мировоззрение отвергающее насилие может навязать свои ценности тем, кто насилие не отвергает.

Хрущёв не мог направить развитие СССР по Китайскому пути, в силу своей идеологической зашоренности. А вот Берия, насколько я знаю, и мог и собирался.
Почти одновременное отстранение от власти Кеннеди и Хрущёва очень похоже на неслучайное совпадение и серьёзно снизило нравственные идеалы в политике и США и СССР. Идеалистов сменили прагматики.

После ядерной войны все могло измениться настолько неожиданно, и в любую сторону, что трудно делать прогнозы.
Я бы не слишком доверял в этом плане мнению американским аналитиков, они всегда пытаются представить дело так, что США - это самая лучшая и самая сильная в мире страна.
Но вообще представления их отдают той эпохой, когда людям было еще непонятно, что ядерная война - гибель для всех.
Скорее всего, из существующих до нее государств вообще ни одного бы не осталось.
Возникли бы новые коалиции, новые объединения.

Андреев, кстати писал, что в этих условиях у Розы мира были бы гораздо худшие возможности. Объединить человечество ни политически, ни духовно, скорее всего, на пепелище не удалось бы вообще, а Роза мира была бы организацией, которая в основном занималась бы проблемой физического выживания человечества.

По-моему, довольно грустный сценарий.
Да, Роза мира наступила бы раньше. Но облегчение от этого слабое.



Нет, мне кажется, последовательность немного другая.
Сначала стало ясно, что войны не будет, затем, что Роза задержится.
После этого сформировалось движение хиппи, в которое частично вошли те люди, которые могли войти в Розу.
Если бы реализовался другой вариант сценария, с войной, то иные из этих людей действительно бы строили новое общество на пепелищах, но они (думаю) радикально отличались бы от тех хиппи, которых мы знаем сегодня.



Думаю, бывают вестники реализовавшиеся и не-реализовавшиеся, потенциальные. Тут скорее, второй случай.
Хотя того же Джона Леннона, я полагаю, можно считать вестником в полном смысле этого слова.

Для создания Розы мира нужно было освобождение Соборной Души.
То есть дальнейшие демократические реформы.
А в случае того сценария, о котором вы пишете, было бы не освобождение, а утяжеление ее плена, еще худшее, чем при переходе от Хрущева к Брежневу.

Я нашел эту цитату.
«Если война будет развязана, человечество будет отброшено так далеко вспять, а демонические полчища так усилятся вследствие обилия гавваха, что со временем станет возможной даже четвёртая мировая война и физическое самоубийство человечества либо нескончаемая цепь более локальных войн и переворотов, либо, наконец, объединение мира под эгидой американского или ещё какого-нибудь из уицраоров. В промежутке же хотя Роза Мира и возникнет в человечестве, но, вероятно, лишь как подспудное течение, как едва терпимая (а позднее и вовсе нетерпимая) организация, как слабый светоч в крипте катакомб. О её приходе через всемирный референдум к этическому контролю над универсальным государством думать, вероятно, уже не придётся. Универсальное государство вступит на путь к универсальной тирании. Промежуток между нашими днями и приходом антихриста сократится во много раз и во столько же раз возрастут его физические и, главное, духовные жертвы.»

Отсюда явно видно что Андреев рассматривае ядерную войну, как трагедию, которая поставит крест на Розе Мира, как «гибельный катаклизм» который помешает зарождению Розы Мира в 60-х годах. Следовательно вопрос остается открытым. Ядерная война не случилась. Одного катаклизма удалось избежать, но случилось что-то другое, ведь в 60-х годах первый огонь так и не появился. Так что случилось?

А может быть причины неудачи затеплившегося расцвета 60-х годов кроются вовсе не в нашем мире, а в метафизическом слое? А события нашей истории – лишь отражение какой-то неудачи (или удачи) сил другого уровня, которых нам с вами пока увидеть не дано?
В том, что в 60-е годы все-таки появилось «творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения» я уверена. Недаром в нашей истории они даже получили название – «шестидесятники». Недавно я смотрела по ТВ передачу, где дискутировали те самые «шестидесятники» на тему: Что это вообще было с ними тогда в 60-е и почему из этого не вышло ничего стоящего? Подробностей я не помню, но смысл в том, что они действительно ощущали в то время какой-то эмоциональный и творческий подъем, чувство «глотка свободы», эйфории, духовного подъема, направленного на то, чтобы помочь России стать свободнее, сильнее экономически, а также придать ей новый духовный и нравственный уровень. На вторую часть вопроса о том, почему все это постепенно сошло на нет, ничего определенного они не ответили, как будто сами не знали ответа. А их заявления о «тлетворном влиянии запада» и «политике Брежнева», отбрасывающей страну назад, выглядели все-таки, на мой взгляд, как оправдание, а не настоящая причина их (шестидесятников) угасания.
Может быть я не права, но мне кажется, что причина непоявления на свет Розы Мира в 60-х годах кроется не в нашем мире, а в мире другом, к сожалению, скрытом. Мы же лишь видим последствия этого события: «люди, ставшие под низливающийся поток откровения» просто перестали его получать, старый уицраор Российский укрепил свои бастионы – смена Хрущева Брежневым, а Стебинг запустил в Россию свой самый коварный щупалец - разрушающий духовность, развращающий душу.
Что касается самого события, или причины непоявления Розы Мира, то, наверно, оно заключается в том, что еще не рождена Звента-Свентана. Может быть Соборная Душа России до сих томится в плену, а может быть она была освобождена в 60-е, что и послужило появлению «Хрущевской оттепели» и «шестидесятников». Но вот рождение Звенты-Свентаны, к сожалению, задерживается. А почему? Причина для нас пока недоступна. А что Вы думаете по этому поводу?

Не время еще, наверное.А может, Она уже появляется.Только в другом затомисе.Информации маловато.

А как Вы думаете, возможно ли еще появление Розы Мира в России?
Если нет, то где?
Может ли она появиться в объединяющейся Европе (т.е. способна ли Европа объединить мир)?
Может ли она появиться как какое-нибудь светлое и чистое общественное движение внутри лживого американского государства, в тот момент когда весь остальной мир превратится в его колонию (т.е. когда мир будет более менее уже объединен)?
Лично мне кажется, что Россия еще имеет шансы для успеха Розы Мира. Главное нам сейчас устоять под напором Стебинга и сохранить свое государство, свою культуру, свою духовность! А в будущем желательно соединить вокруг себя и бывшие союзные республики и другие страны, естественно на взаимоблагоприятных условиях. Кстати, усиленное "внимание" к нам со стороны США (розовые, оранжевые революции и прочие нехорошие вещи) может говорить о том, что нас до сих пор считают сильным противником, способным дать отпор (может быть не сейчас, но в будущем).
И даже, если России не удастся объединиться с другими государствами, но колыбелью возниковения Розы Мира - "как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения (Р.М.)" - она может стать.

Андреев, думаю, надеялся на некий маловероятный сценарий, когда удастся избежать войны, но при этом, демократические изменения произойдут одновременно в СССР и в странах Запада. Тогда удалось бы избежать гонки вооружений и мирно перейти к демократии. Нечего и говорить, что такой сценарий был бы самым оптимальным.
Но силам тьмы удалось помешать демократическим реформам в Западных странах.
Продолжать в таких условиях демократические реформы в СССР было просто опасно, чревато войной.

И тогда силам света пришлось выбирать.
Создание Розы мира связано с освобождением Навны из плена.
Стоял выбор - либо освобождаем Соборную душу России (при этом вероятность войны, скажем, 70%), либо она продолжает оставаться в плену, и о Розе мира лет на 20-30 забудьте, но при этом вероятность войны 10%.
И силы света предпочли подождать.

Привет, Елена!



Конечно, это так.



Мне кажется, Соборная Душа освободилась лишь в конце 80-х, начале 90-х.
В результате того, что это освобождение прошло, скажем так, не гладко (что проявилось в энрофе как распад Союза и тяжелейший экономический кризис), Соборная душа ослаблена, ее состояние сходно с усталостью или болезнью.
(Андреев писал о таком состоянии Соборных душ, когда метакультура находится в условиях территориальной раздробленности).

Поэтому сейчас Звента-Свентана воплотиться пока не может, Соборной Душе требуется восстановление сил.
Думаю, что этот процесс может занять 20-30 лет.

Роза мира, скорее всего, начнется именно в России. Европа приспособлена для этого чуть хуже (с точки зрения, конечно, духовных, а не культурных и экономических условия).
Ну и вообще, главное,то, что происходит в мирах иных, а не у нас.
А вообще, вы правильно все пишете.

Кстати, вы прочитали мою "новую волну"? (статьи, архив).

В России еще уиц не извелся.Так что Навна хоть и "не на строгом режиме", но в цитадели пока что.
Любопытно, можно ли в качестве кандидата предположить Польшу?Эдем - затомис мощный, Соборная Душа Польши относительно свободна и по европейским меркам наредкость здорова, польский Синклит не многим уступит российскому (если вообще уступит)...
У нас, к счастью, представитель из Польши есть.Виктор, что скажете?

Да, тут вы правы. Буквально сегодня по радио услышал подтверждение ваших слов. В Англии был проведен опрос: «В какой исторической эпохе вы хотели бы оказаться?». И большинство ответило «в 60-х годах 20 века».
А может не все прошло даром? Ведь наверняка демонические полчища всячески воздействовали на движение хиппи, пытались принизить его, изжить в нем духовность. И теперь светлые иерархиие знают все на что способны силы сатаны и могут противопоставить этому свои контрдействия. Т.е. урок 60-х не должен пройти в пустую. Это также относится и к нам.



Если честно я не до конца понимаю роль Соборных Душ. Если можно уточните, по каким признакам в Энрофе мы сможем определить что Соборная Душа входит в полноту своих сил?

Уважаемый Gatsby, я тут подумал, а не могли бы Вы сами дать краткий прогноз насчет наиболее вероятных сроков появления Розы Мира? Ведь если Вы выдвинули такую тему, значит Вам есть, что сказать, не так ли?

Насчет Соборной Души.
Прежде всего, Соборные Души надстоят над нациями, а не над сверхнародами - как Демиурги. То есть Украина, например, обладает своей Соборной Душой (причем, обзавелась ей, очевидно, задолго до отделения), хотя Демиург у нас общий.
По моему разумению, Соборная Душа есть некий этический индикатор становления нации - так по крайней мере способен воспринять ее простой житель Энрофа. Чем более свободна Соборная Душа от оков, тем полноценнее чувствует себя человек в составе данной нации. Он не винтик в механизме и не дружит против конкретного врага - он свободен в составе общности. Полагаю, это некий упрощенный эквивалент слияния с Богом - соединение и со-творчество Всевышнему без утраты собственного Я.
Во всяком, случае "этой страной" свою нацию такой человек никогда не назовет.

Впрочем, предоставим слово Даниилу Андрееву:
Идеальная Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой, которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере исторического становления нации и личной зрелости человеческих индивидуумов всё большая и большая тонкоматериальная часть каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей характер соборности. (Книга VI, глава "До Мировой Сальватерры")

Вопрос на самом деле сложный.
Даниил Андреев не приводил такой прямой корреляции, что одного наличия уицраора достаточно для того, чтобы говорить о плене Соборной Души.
Возможны ситуации, когда уицраор есть, но нет плена.

Например, в современной Европе, при наличии нескольких уицраоров (Германия, Франция, Англия, Испания) едва ли возможно говорить о плене Соборных душ.
Думаю, вряд ли кто-либо усомнится в том, что они в этих странах сейчас свободны.

В главе 1 седьмой книги "Киевская Русь как явление метаисторическое" Д. Андреев описывает девять типов государственного народоустройства, наиболее распространенных в мире.
Я советую перечитать все девять, но приведу наиболее ключевые:



Курсивом я обозначил положение Соборных душ.
В Советском Союзе ситуация была ближе всего к типу 3. В современных европейских странах (думаю, большинство участников согласятся) она ближе всего к типу № 7, и отчасти даже есть некоторые, хотя и слабые подвижки в сторону типа № 8.
Что касается России, то в 90-е годы был реализован практически в чистом виде тип № 5.

Сейчас, насколько мне хотелось бы надеяться, есть все-таки определенные шаги в сторону типа № 7. (Хотя при этом, возможно, многие заметят и шаги в сторону типа №3.)
Отметим, что наша вера в то или положение души находится все-таки в зависимости от наших политических вглядов, то есть от нашего отношения к ситуации в России.

По моему личному мнению, нет жесткой дилеммы "плен - неплен", а возможен ряд промежуточных вариантов, которые можно антропоморфизировать как ограничение свободы разной степени.
Например, "домашний арест".

Как бы там ни было, с Соборной Душой России сейчас не все в порядке, скорее всего, усталость и ограничение свободы присутствуют одновременно.

Максим (Крот) правильно сказал, что



Я от себя добавлю, что Соборность может проявляться не только по отношению к стране, но и по отношению к некоторому небольшому коллективу, группе друзей, просто своим близким, родителям...
Мне приходилось видеть Навну во сне накануне встреч с единомышленниками по Розе мира, и я думаю, что между ее видением и встречами существовала определенная подсознательная связь.

Сразу скажу, что сны эти были недостаточно четкими, чтобы по ним можно было определить слой ее пребывания, хотя в том, что это была именно Навна, у меня лично ни малейших сомнений нет.

говорить о Навне сложно, все равно не скажешь лучше Андреева, и тем, кто хочет лучше почувствовать ее образ, я могу только посоветовать перечитать поэму Андреева Навна. (А если не читали, прочитайте обязательно, она входит в цикл "русские боги").