Трагедия Розы Мира?

Довольно часто люди задаются вопросом, когда же появятся первые признаки прихода Розы Мира в наш слой? Ведь с тех пор как Андреев написал свою книгу прошло уже 50 лет. И за эти 50 лет Роза Мира так и осталась обычной книжкой, известной лишь в узком кругу людей. Причем последователей у нее в десятки раз меньше чем у различных теософских учений. Давайте прочтем Д. Андреева:
«Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна - Россия - только предуказана; ещё возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну. Эпоха - шестидесятые годы нашего века - только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет. Возможно, что средой, где затеплится первый пламень, окажется не Лига преобразования сущности государства, а иной, сейчас ещё не предугаданный круг людей. Но там ли, здесь ли, в этой стране или в другой, раньше на десятилетие или позже, интеррелигиозная, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, - явится, возникнет, вступит на исторический путь.»

Итак, шестидесятые годы давно позади, но Роза Мира так и не заявила о себе. Значит именно тогда случился какой-то «гибельный катаклизм». Но что могло случиться? Подскажите. Быть может в эти годы погиб некий родомысел?
На сайте Кольцова я нашел мнение, что захват власти Брежневым оказался той самой трагедией о которой предрекал Андреев. А ведь действительно политика Хрущева в первой половине 60-х годов имела очень хорошие перспективы. Вот выдержка из книги «История России. Теории изучения.» под. ред. Б. В. Личмана:
«В начале 60-х гг. политическое развитие страны проходило под влиянием программы КПСС, принятой в 1961 г. и провозглашавшей построение коммунистического общества. Были намечены задачи по созданию материально-технической базы коммунизма, перерастание социалистических общественных отношений в коммунистические, формирование человека коммунистического общества. Программой КПСС намечалось при построении коммунизма возрастание роли общественных организаций и передача им функции государственных органов.»

Однако реальные шаги Хрущева далеко не всегда были удачными. Вспомним хотя бы провал в с/х. Но суть заключается в том, что общество, которое предвосхищает Андреев, никак нельзя назвать капиталистическим, это именно коммунизм!
Политика Брежнева являласть, конечно, регрессом, да и о передаче функций гос. органов общественным организациям речи уже не шло. Его манией было увеличение роли партии.
Допустим, что Хрущев все же остался бы при власти и смог создать необходимые условия внутри страны для зарождения первых признаков Розы Мира. Но уж точно не он должен был стать ее вестником, а круг людей, «стоящих под низливающийся потоком откровения». Возникает еще один вопрос так куда же делись эти люди при Брежневе, если они должны были быть при Хрущеве?
И быть может после распада СССР приход Розы Мира уже не возможен в современной капиталистической России?

Я думаю таким прочествам нельзя верить слишком буквально. Они на практике не сбываются. Причём, как мне кажется, не сбываются абсолютно у всех. Однако на тенденции будущего действительно указывают верно.

Очень важно ещё, я думаю, правильно разобраться с тем, какой реально потенциал имеет в данный исторический период человечество. То есть, из какой почвы мы надеемся, чтобы проросли семена Розы Мира? Созрела ли для этого почва? Готовы ли ведущие народы земли к борьбе за установление этического надгосударственного контроля? А мировые цеpкви к унии? Существует ли в их массовом сознании своего рода "социальный запрос" на подобные инстанции?

Я, разумеется, сам методикой такого анализа не владею, поэтому тоже надеюсь на множество различных хороших вещей, а сбудутся они или нет, кто знает?..

Что касается Брежнева, то, ИМХО, дело не в нём лично (что бы Кольцов ни говорил). Был бы другой вождь, произошло бы примерно то же самое, ибо время выдвигает своих героев по своей надобности.
Исчерпала себя сама идеология коммунизма в её советском варианте. Ограниченной оказалась философская система, лежащая в её основе. Поначалу она способна была вдохновлять массы, но с течением времени израсходовала свой потенциал, оказалась черезчур ригидной, неповоротливой и просто не вписывающейся в новые реалии, в новое человеческое знание о мире. Например, коммунистическая идеология сознательно тормозила развитие в стране микроэлектроники, вычислительной техники, генетики, психологии и др. В результате мы откатывались назад по целому ряду показателей.
Эстетикой советский строй не славился. Почему позже сформировалось народное мифотворчество о "красивой западной жизни"? Неужели, казалось бы, сами не могли хоть немного внешне облагородить свою собственную? Наверняка, ведь, могли, но считалось неприоритетным направлением.
Если подумать, можно и ещё повспоминать разнообразных аспектов жизни, где советская идеология очевидно оказывалась слабой и провальной. И в конечном итоге просто перестала вдохновлять кого бы то ни было "на труд и на подвиг"...

---------
Павел

А по-моему с задержкой прихода Розы Мира нет ничего сложного, и об этом уже говорили.

Вспомните, в какое время писал книгу Андреев, в какое грозное время. Должна была случиться Третья мировая война, которая бы серьёзно поменяла расстановку сил на мировой шахматной доске. Значительная часть государственных цитаделей была бы разрушена, хотя, с другой стороны, были бы чудовищные разрушения и в социальной, и в культурной жизни человечества.

Так вот, приход Розы в шестидесятые как раз был бы раньше её сроков. Светлые силы форсировали возникновение Розы Мира, чтобы сразу после чудовищной войны суметь переломить ход событий, перехватить инициативу.

И вестник Даниил, как и многие другие таланты и вестники, которые непроявились и имена которых мы не узнаем, готовились именно к такому сценарию. Вспомним, что у Андреева всё расписано именно под этот вариант (та же Железная Мистерия).

Неожиданная отмена Третьей мировой войны изменила всё. Гибельная опасность прошла стороной, и слава Богу. Но и сценарий прихода Розы изменился. Глыбы государств никуда не исчезли. А Цветок не может пробиться сквозь железо-бетонную толщу.

Поэтому и не пришла Роза в шестидесятые. А в те годы народ не был к ней готов так же, как и не готов сейчас. Повторяю, дата "шестидесятые" назначалась, как экстренная помощь, как спасение после войны.

А теперь всё идет иным образом, не революционным, а эволюционным путём. И на мой взгляд, нам при жизни Розу не увидеть. Но мы увидим кучу предпосылок, и даже знамений...

Не говоря уж о том, что создавать эти предпосылки и есть наша задача.

Максим

Насчет пророчеств полностью согласен с Павлом.Даже Христос в своем пророчестве о храме оказался весьма неточен в весьма немаловажных деталях...Удачное пророчество часто не сбывается, именно потому, что удачное.Вспомните Иону.И Кассандру...Провидение дает нам возможность подготовиться получше.А то, что от хорошей жизни люди редко всерьез беруться за что-то хорошее - почти что исторический закон.

Преклонение перед Западом в эпоху застоя имело не только советские корни (хотя они были конечно и бросаются в глаза в первую очередь). Россия вообще догоняющая цивилизация и у неё исторически сложные отношения с Западом. А в совестком случае я верю, что стратеги Запада сознательно избрали тактику "соблазнения" совесткого народа, особенно молодёжи и интеллигенции своим "западным образом жизни", а мы как пишет один мой виртуальный знакомый уподобились туземам, которые за бусы, (за красивую упаковку) продавали свою землю. Карго-культ или вещизм как писали в совсетских газетах может быть не только коммунизм погубил, но и Розу Мира отсрочил.
Одно из благотворных последствий перестройки, что теперь для карго-культа куда меньше почвы.
В 60-е на Западе было движение хиппи. У Иоанна об этом есть хорошая статья на старом форуме. Мне в хиппи втдятся очень конкретные предшественники Розы Мира. То что они были вселяет надежду, что роза Мира всё-таки не совсем уж несбыточная утопия. Легко экстраполировать повторение подобного движения в будущем, которое может быть учтёт ошибки хиппи и не выдохнется так быстро.

Мне то же этот вопрос долго не давал покоя, и в результате я написал две статьи - "о первой дилемме" и "новая волна".
Они есть здесь на сайте, в разделе "статьи", в архиве.

Действительно в 60-х годах был Карибский кризис, когда мир был наиболее близко к 3-ей мировой войне. Однако по прогнозам аналитиков США в случае ядерного конфликта Советский союз был бы уничтожен ПОЛНОСТЬЮ. А Америка на 50-70 процентов. В то время США обладало более совершенной противоракетной обороной и более совершенными носителями ядерного заряда. И я совершенно не могу представить, как России могла бы возглавить мировое сообщество, представляя собой выженную и зараженную территорию без крупных городов?



Но ведь Хрущев мог направить развитие экономики СССР по Китайскому пути. Там коммунистическая идеология совсем не тормозит экономику.



Спасибо за статьи, прочитал. По первой статье тот же вопрос, что и Максиму Босому. А вот насчет хиппи, я понял так что это движение готовилось на случай 3-ей мировой войны. И именно они должны были строить новое общество на пепелищах двух государств. Но т.к. войну удалось предотвратить то и миссия хиппи оказалась невыполнимой. Возможно еще был шанс частичной реализации миссии, если бы только не убийство Кеннеди и отстранение Хрущева.
И все-таки высокие идеалы этого движения еще не повод считать их вестниками Розы Мира. Я не вижу духовности в них.

Да нет хиппи не вестники Розы Мира. Просто некоторые формы их деятельности и общее направление (как и у партии Индийский Национальный конгресс) показывают нам как мировоззрение отвергающее насилие может навязать свои ценности тем, кто насилие не отвергает.

Хрущёв не мог направить развитие СССР по Китайскому пути, в силу своей идеологической зашоренности. А вот Берия, насколько я знаю, и мог и собирался.
Почти одновременное отстранение от власти Кеннеди и Хрущёва очень похоже на неслучайное совпадение и серьёзно снизило нравственные идеалы в политике и США и СССР. Идеалистов сменили прагматики.

После ядерной войны все могло измениться настолько неожиданно, и в любую сторону, что трудно делать прогнозы.
Я бы не слишком доверял в этом плане мнению американским аналитиков, они всегда пытаются представить дело так, что США - это самая лучшая и самая сильная в мире страна.
Но вообще представления их отдают той эпохой, когда людям было еще непонятно, что ядерная война - гибель для всех.
Скорее всего, из существующих до нее государств вообще ни одного бы не осталось.
Возникли бы новые коалиции, новые объединения.

Андреев, кстати писал, что в этих условиях у Розы мира были бы гораздо худшие возможности. Объединить человечество ни политически, ни духовно, скорее всего, на пепелище не удалось бы вообще, а Роза мира была бы организацией, которая в основном занималась бы проблемой физического выживания человечества.

По-моему, довольно грустный сценарий.
Да, Роза мира наступила бы раньше. Но облегчение от этого слабое.



Нет, мне кажется, последовательность немного другая.
Сначала стало ясно, что войны не будет, затем, что Роза задержится.
После этого сформировалось движение хиппи, в которое частично вошли те люди, которые могли войти в Розу.
Если бы реализовался другой вариант сценария, с войной, то иные из этих людей действительно бы строили новое общество на пепелищах, но они (думаю) радикально отличались бы от тех хиппи, которых мы знаем сегодня.



Думаю, бывают вестники реализовавшиеся и не-реализовавшиеся, потенциальные. Тут скорее, второй случай.
Хотя того же Джона Леннона, я полагаю, можно считать вестником в полном смысле этого слова.

Для создания Розы мира нужно было освобождение Соборной Души.
То есть дальнейшие демократические реформы.
А в случае того сценария, о котором вы пишете, было бы не освобождение, а утяжеление ее плена, еще худшее, чем при переходе от Хрущева к Брежневу.

Я нашел эту цитату.
«Если война будет развязана, человечество будет отброшено так далеко вспять, а демонические полчища так усилятся вследствие обилия гавваха, что со временем станет возможной даже четвёртая мировая война и физическое самоубийство человечества либо нескончаемая цепь более локальных войн и переворотов, либо, наконец, объединение мира под эгидой американского или ещё какого-нибудь из уицраоров. В промежутке же хотя Роза Мира и возникнет в человечестве, но, вероятно, лишь как подспудное течение, как едва терпимая (а позднее и вовсе нетерпимая) организация, как слабый светоч в крипте катакомб. О её приходе через всемирный референдум к этическому контролю над универсальным государством думать, вероятно, уже не придётся. Универсальное государство вступит на путь к универсальной тирании. Промежуток между нашими днями и приходом антихриста сократится во много раз и во столько же раз возрастут его физические и, главное, духовные жертвы.»

Отсюда явно видно что Андреев рассматривае ядерную войну, как трагедию, которая поставит крест на Розе Мира, как «гибельный катаклизм» который помешает зарождению Розы Мира в 60-х годах. Следовательно вопрос остается открытым. Ядерная война не случилась. Одного катаклизма удалось избежать, но случилось что-то другое, ведь в 60-х годах первый огонь так и не появился. Так что случилось?

А может быть причины неудачи затеплившегося расцвета 60-х годов кроются вовсе не в нашем мире, а в метафизическом слое? А события нашей истории – лишь отражение какой-то неудачи (или удачи) сил другого уровня, которых нам с вами пока увидеть не дано?
В том, что в 60-е годы все-таки появилось «творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения» я уверена. Недаром в нашей истории они даже получили название – «шестидесятники». Недавно я смотрела по ТВ передачу, где дискутировали те самые «шестидесятники» на тему: Что это вообще было с ними тогда в 60-е и почему из этого не вышло ничего стоящего? Подробностей я не помню, но смысл в том, что они действительно ощущали в то время какой-то эмоциональный и творческий подъем, чувство «глотка свободы», эйфории, духовного подъема, направленного на то, чтобы помочь России стать свободнее, сильнее экономически, а также придать ей новый духовный и нравственный уровень. На вторую часть вопроса о том, почему все это постепенно сошло на нет, ничего определенного они не ответили, как будто сами не знали ответа. А их заявления о «тлетворном влиянии запада» и «политике Брежнева», отбрасывающей страну назад, выглядели все-таки, на мой взгляд, как оправдание, а не настоящая причина их (шестидесятников) угасания.
Может быть я не права, но мне кажется, что причина непоявления на свет Розы Мира в 60-х годах кроется не в нашем мире, а в мире другом, к сожалению, скрытом. Мы же лишь видим последствия этого события: «люди, ставшие под низливающийся поток откровения» просто перестали его получать, старый уицраор Российский укрепил свои бастионы – смена Хрущева Брежневым, а Стебинг запустил в Россию свой самый коварный щупалец - разрушающий духовность, развращающий душу.
Что касается самого события, или причины непоявления Розы Мира, то, наверно, оно заключается в том, что еще не рождена Звента-Свентана. Может быть Соборная Душа России до сих томится в плену, а может быть она была освобождена в 60-е, что и послужило появлению «Хрущевской оттепели» и «шестидесятников». Но вот рождение Звенты-Свентаны, к сожалению, задерживается. А почему? Причина для нас пока недоступна. А что Вы думаете по этому поводу?

Не время еще, наверное.А может, Она уже появляется.Только в другом затомисе.Информации маловато.

А как Вы думаете, возможно ли еще появление Розы Мира в России?
Если нет, то где?
Может ли она появиться в объединяющейся Европе (т.е. способна ли Европа объединить мир)?
Может ли она появиться как какое-нибудь светлое и чистое общественное движение внутри лживого американского государства, в тот момент когда весь остальной мир превратится в его колонию (т.е. когда мир будет более менее уже объединен)?
Лично мне кажется, что Россия еще имеет шансы для успеха Розы Мира. Главное нам сейчас устоять под напором Стебинга и сохранить свое государство, свою культуру, свою духовность! А в будущем желательно соединить вокруг себя и бывшие союзные республики и другие страны, естественно на взаимоблагоприятных условиях. Кстати, усиленное "внимание" к нам со стороны США (розовые, оранжевые революции и прочие нехорошие вещи) может говорить о том, что нас до сих пор считают сильным противником, способным дать отпор (может быть не сейчас, но в будущем).
И даже, если России не удастся объединиться с другими государствами, но колыбелью возниковения Розы Мира - "как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения (Р.М.)" - она может стать.

Андреев, думаю, надеялся на некий маловероятный сценарий, когда удастся избежать войны, но при этом, демократические изменения произойдут одновременно в СССР и в странах Запада. Тогда удалось бы избежать гонки вооружений и мирно перейти к демократии. Нечего и говорить, что такой сценарий был бы самым оптимальным.
Но силам тьмы удалось помешать демократическим реформам в Западных странах.
Продолжать в таких условиях демократические реформы в СССР было просто опасно, чревато войной.

И тогда силам света пришлось выбирать.
Создание Розы мира связано с освобождением Навны из плена.
Стоял выбор - либо освобождаем Соборную душу России (при этом вероятность войны, скажем, 70%), либо она продолжает оставаться в плену, и о Розе мира лет на 20-30 забудьте, но при этом вероятность войны 10%.
И силы света предпочли подождать.