Трагедия Розы Мира?

Привет, Елена!



Конечно, это так.



Мне кажется, Соборная Душа освободилась лишь в конце 80-х, начале 90-х.
В результате того, что это освобождение прошло, скажем так, не гладко (что проявилось в энрофе как распад Союза и тяжелейший экономический кризис), Соборная душа ослаблена, ее состояние сходно с усталостью или болезнью.
(Андреев писал о таком состоянии Соборных душ, когда метакультура находится в условиях территориальной раздробленности).

Поэтому сейчас Звента-Свентана воплотиться пока не может, Соборной Душе требуется восстановление сил.
Думаю, что этот процесс может занять 20-30 лет.

Роза мира, скорее всего, начнется именно в России. Европа приспособлена для этого чуть хуже (с точки зрения, конечно, духовных, а не культурных и экономических условия).
Ну и вообще, главное,то, что происходит в мирах иных, а не у нас.
А вообще, вы правильно все пишете.

Кстати, вы прочитали мою "новую волну"? (статьи, архив).

В России еще уиц не извелся.Так что Навна хоть и "не на строгом режиме", но в цитадели пока что.
Любопытно, можно ли в качестве кандидата предположить Польшу?Эдем - затомис мощный, Соборная Душа Польши относительно свободна и по европейским меркам наредкость здорова, польский Синклит не многим уступит российскому (если вообще уступит)...
У нас, к счастью, представитель из Польши есть.Виктор, что скажете?

Да, тут вы правы. Буквально сегодня по радио услышал подтверждение ваших слов. В Англии был проведен опрос: «В какой исторической эпохе вы хотели бы оказаться?». И большинство ответило «в 60-х годах 20 века».
А может не все прошло даром? Ведь наверняка демонические полчища всячески воздействовали на движение хиппи, пытались принизить его, изжить в нем духовность. И теперь светлые иерархиие знают все на что способны силы сатаны и могут противопоставить этому свои контрдействия. Т.е. урок 60-х не должен пройти в пустую. Это также относится и к нам.



Если честно я не до конца понимаю роль Соборных Душ. Если можно уточните, по каким признакам в Энрофе мы сможем определить что Соборная Душа входит в полноту своих сил?

Уважаемый Gatsby, я тут подумал, а не могли бы Вы сами дать краткий прогноз насчет наиболее вероятных сроков появления Розы Мира? Ведь если Вы выдвинули такую тему, значит Вам есть, что сказать, не так ли?

Насчет Соборной Души.
Прежде всего, Соборные Души надстоят над нациями, а не над сверхнародами - как Демиурги. То есть Украина, например, обладает своей Соборной Душой (причем, обзавелась ей, очевидно, задолго до отделения), хотя Демиург у нас общий.
По моему разумению, Соборная Душа есть некий этический индикатор становления нации - так по крайней мере способен воспринять ее простой житель Энрофа. Чем более свободна Соборная Душа от оков, тем полноценнее чувствует себя человек в составе данной нации. Он не винтик в механизме и не дружит против конкретного врага - он свободен в составе общности. Полагаю, это некий упрощенный эквивалент слияния с Богом - соединение и со-творчество Всевышнему без утраты собственного Я.
Во всяком, случае "этой страной" свою нацию такой человек никогда не назовет.

Впрочем, предоставим слово Даниилу Андрееву:
Идеальная Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой, которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере исторического становления нации и личной зрелости человеческих индивидуумов всё большая и большая тонкоматериальная часть каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей характер соборности. (Книга VI, глава "До Мировой Сальватерры")

Вопрос на самом деле сложный.
Даниил Андреев не приводил такой прямой корреляции, что одного наличия уицраора достаточно для того, чтобы говорить о плене Соборной Души.
Возможны ситуации, когда уицраор есть, но нет плена.

Например, в современной Европе, при наличии нескольких уицраоров (Германия, Франция, Англия, Испания) едва ли возможно говорить о плене Соборных душ.
Думаю, вряд ли кто-либо усомнится в том, что они в этих странах сейчас свободны.

В главе 1 седьмой книги "Киевская Русь как явление метаисторическое" Д. Андреев описывает девять типов государственного народоустройства, наиболее распространенных в мире.
Я советую перечитать все девять, но приведу наиболее ключевые:



Курсивом я обозначил положение Соборных душ.
В Советском Союзе ситуация была ближе всего к типу 3. В современных европейских странах (думаю, большинство участников согласятся) она ближе всего к типу № 7, и отчасти даже есть некоторые, хотя и слабые подвижки в сторону типа № 8.
Что касается России, то в 90-е годы был реализован практически в чистом виде тип № 5.

Сейчас, насколько мне хотелось бы надеяться, есть все-таки определенные шаги в сторону типа № 7. (Хотя при этом, возможно, многие заметят и шаги в сторону типа №3.)
Отметим, что наша вера в то или положение души находится все-таки в зависимости от наших политических вглядов, то есть от нашего отношения к ситуации в России.

По моему личному мнению, нет жесткой дилеммы "плен - неплен", а возможен ряд промежуточных вариантов, которые можно антропоморфизировать как ограничение свободы разной степени.
Например, "домашний арест".

Как бы там ни было, с Соборной Душой России сейчас не все в порядке, скорее всего, усталость и ограничение свободы присутствуют одновременно.

Максим (Крот) правильно сказал, что



Я от себя добавлю, что Соборность может проявляться не только по отношению к стране, но и по отношению к некоторому небольшому коллективу, группе друзей, просто своим близким, родителям...
Мне приходилось видеть Навну во сне накануне встреч с единомышленниками по Розе мира, и я думаю, что между ее видением и встречами существовала определенная подсознательная связь.

Сразу скажу, что сны эти были недостаточно четкими, чтобы по ним можно было определить слой ее пребывания, хотя в том, что это была именно Навна, у меня лично ни малейших сомнений нет.

говорить о Навне сложно, все равно не скажешь лучше Андреева, и тем, кто хочет лучше почувствовать ее образ, я могу только посоветовать перечитать поэму Андреева Навна. (А если не читали, прочитайте обязательно, она входит в цикл "русские боги").

А я вот, таки, усомнюсь.Плен Соборной Души - не обязательно милитаристская форма шовинизма.Уицры нынче на экономическом поприще бодаются больше, и влияние их на массы - соответствующее.И весьма пагубное для духовности, при этом.

В ответ на вопрос Сергея, хочу заметить, что в Польше всего десять лет живу, являясь гражданином Украины. Гражданство менять не собираюсь, но и в Польше меня пока много чего держит.

Не знаю, свободна ли Соборная Душа Польши, но то что польская нация очень сплочённа, сразу бросается в глаза. Дух нации крепится несомненно католической религией. Насколько могу судить, в наших бывших советских республиках процент "практикующих", как говорят поляки, верующих ничтожно мал по сравнению с ними.

Огромное положительное влияние на поляков оказал Ян Павел II - Кароль Войтыла. Польская молодёжь, без преувеличения, была в него просто влюблена. И то что он проповедовал экуменизм может стать решающим фактором в присоединении к Розе Мира Польши.

Да только вот откровенная проамериканская политика нынешнего руководства Польши заставляет сомневаться в подлинной свободе Соборной Души этого народа.

А из чего это следует?
У Даниила обычно была корреляция - если государство тиранично, значит есть плен. Если государство демократично - плена нет.

О других формах пленения у него ничего не говорится, и в классификации девяти типов народоустройства Соборная душа находится в плену только в двух случаях - в случае собственной тирании и в случае иноземного порабощения.

Вряд ли ведь можно современную Францию или Англию тиранией считать.
:roll:

Про Польшу.



Меня тоже смущает (мягко говоря) ощутимое влияние американского уицраора в Польше. (наверное, начинать надо с преодоления этого влияния)
А так если брать культуры Римо-католического затомиса, то эти культуры действительно перспективны, и наверное, при неудачном развитии для России, могли бы получить санкцию.
Хотя на мой взгляд, это скорее Италия и Франция (или даже страны Южной Америки, которые тоже относятся к Эдему), а не Польша.

Так не катехизис ведь Андреев писал.Устоявшаяся олигархия поддерживающая и поддерживаемая стабильной и бездуховной массовой культурой может сковывать Соборную Душу не менее эффективно, чем иная тирания, думаю.
На счет Италии - не уверен.А Франция - вряд ли.Нездоровье народа там даже на уровне кароссы заметно.Польша одна из очень немногих европейских стран не имеющих серьезных демографических и этнических проблем.Политическая зависимость - признак слабости влияния местного шрастра.К сожалению - не единственный признак.Тут важнее - как в народе такую политику оценивают, насколько с ней солидарны.По моим скромным наблюдениям, поляки - отнюдь не самая лояльная к каким бы то ни было правительствам нация.Но это вопрос, опять же, к Виктору.
И, ньанс, слово "Звента-Свентана" по-польски как и по-русски, наверное, воспринимается....

Святая - по польски звучит "свента", похоже неправда ли?

К политикам в Польше с пиететом не относятся. Качинских и их партию, проповедующих консерватизм и национализм, выбрало старшее поколение. Молодёжь в основном голосовала за либеральную Гражданскую платформу.

вот был почти уверен, что что-нибудь подобное скажете.

А на мой взгляд, чтобы в "Розу мира" коррективы вносить, нужны веские основания.



Все-таки у Андреева основной фигурой, пленяющей Соборную Душу, выступает уицраор. И это проявляется в энрофе именно как тоталитарность и несвобода. Несвобода в классическом политическом смысле, а не в духовном.
Что касается олигархии и масс-культуры - то это связь со шрастром, с игвами.
Да, она может забивать влияние Соборной души.
Но это не плен.

Вот, например, в Дании и Голландии, то что вы пишете, проявляется едва ли не наиболее сильно среди всех европейских стран.
Но там ведь вообще уицраоров нет.



Наверное, этого везде хватает.

Что касается Польши, то я ничего против нее не имею. И в перспективе она могла бы быть сильна, особенно если духовное противостояние удалось бы снять... Но недоверие к русским все-таки сильно там сейчас. Да, понимаю, что во многом сами виноваты,но от этого, как говорится, не легче...

И в нынешней ситуации Восточная Европа невольно оказалась ближе к космополитической доктрине США, чем Западная.
А космополитическая доктрина США все-таки является антиподом всего, что с Розой мира связано.

Что произошло? Много чего: новый виток власти Брежнева (любителя орденов), щупальца Стэбинга, после развала СССР выползновение Велги...
Родомысл погиб и не один. Мне известно два (на деле может быть больше): Брюс Ли и Виктор Цой. Фраза "Мы ждем перемен" ни о чем не говорит? Огонь Светлейшей виден дальше уже в группе "кар мэн", но и он гаснет. Однако состояние Навны в 90х свободное, а пленение произошло в последние годы посе прихода ВВП. Хотя борьба демиурга против уица отсутствует.

Давненько я Вас не видел, ув. Адепт. Вы всегда поражаете меня новизной взгляда! 8)

Приветствую ув. Кун, а также всех остальных.
Да давненько здесь был- перерывчик брал от нетовского общения.
По вопросу всеми желаемого приближения "Розы" надо обдумать оформление: либо политическая партия, либо религиозная община. Если первое- то вместо четкой программы, просто написать обкатанные фразы "улучшение жизни народа", если второе- то определенный догматизм, мистерии в дальнейшем (а это весьма обязывает).
В любом случае нужна символика (здесь надо представить "жену, облеченную Солнцем") и жесткие критерии отбора. Также нужно продумывать иерархию, где должность больше обязывает, чем предостовляет возможности. Критерием набора сейчас можно считать хорошее ознакомление с текстом, его принятие и начало осмысления. А там уже поглядим как расслоится. Рекламу надо как можно меньше, таковой долны стать деяния (вместо шоу или выкриков).
Всего наилучшего Алексей.

По Андрееву, игвы - это не просто шрастр, но шрастр цитадельный.Видение Д.А. новейшей метаистории - набросок, не более.17 век для Нидерландов - расцвет колониальной империи.Вряд ли тут могло обойтись без уицра.Индонезия получила независимость от метрополии только в середине прошлого века.Да и Дания метаисторию явно не безобидную имеет.Но это - частности.
Многие ныне слышат звон.Современная масс-культура - во многом попытка найти новый способ закабаления этих самых масс.Более изысканный и эффективный.Это будет уже (если, конечно, будет) не "забивание влияния", а плен почище любого диктаторского.Не углядел этого Андреев, "родными" Жруграми да Доктринами внимание занято было.И что мы?...
А традиционное противостояние Россия-Польша - не аргумент, если не сможет Россия - может быть, Польша сможет жизненно нужную человечеству инициативу на поверхность вывести.Совсем не обязательно на базе учения Д.А....