Природа энергетических идей (статья)

Простейший пример Эгрегора - собственно мы сами.
Имеем множество клеток, обьединенных в единый организм.
Наше сознание - это эгрегор, проживающий в этом организме.

Мы для эгрегоров государства, соборной души, кароссы и т.п. - то же самое что наши клетки для нас. Наши сознания - это "нейроны" их мозга. Нейроны умирают и сменяются новыми. Так и отдельные люди - преходящи, но сущности, надстоящие над нами - практически бессмертны.

Не факт, что аналогия корректна. Мы обладаем монадами, а клетки нашего тела?

Существование Монад - это только предположение. Лично я склоняюсь к тому, что Монад нет.
Мне кажется вероятным, что бесмертность души не гарантирована изначально. Мы подобны листьям на дереве. Они были, отцвели - и нет их. Человек, если подумать, фундаментально не отличается от простого листка - просто более развитая форма жизни, с более сложным строением ДНК.
Наступит время - и люди научатся создавать искуственные сознания, начиная с эквивалентных по мощности насекомому - и вплоть до искуственного разума.
Тогда наша тождественность информации станет очевидной.

Как наше сознание - носитель квантовой информации - может стать бессмертным? Скорее всего, по аналогии с музыкальными произведениями - в вечность входят, передаваясь от поколения к поколению, лучшие из них. Приобщение души вечности, таким образом, не гарантировано - а зависит от ее внутренней красоты.

Подобных взглядов придерживался философ Николай Лосский.
Правда, он считал, что у клеток тоже есть душа, и называя их субстанциальными деятелями, относил к живым существам.



В системе иерархического персонализма Лосского живым было все - даже электроны и атомы.
Из них строились более сложные живые системы - молекулы, из них - клетки и т.п.
Но в действительности-то ведь есть какая-то грань, когда начинается коллективный шельт и т.п.

Думая об эгрегорах, я кстати вспоминал коллективные шельты пчел и других насекомых. Какое-то здесь есть сходство.

А Вам спасибо за поддержку!



Виктор, мне стыдно сказать, но я Вашу статью читаю только сейчас.
Она была размещена в октябре, когда я был занят подготовкой к Конференции, а потом болел и не мог какое-то время вернуться в привычный ритм.
В общем, я ее тогда только пробежал глазами.
Меня слегка отпугнула наукообразность и сложность формулировок, но главное - просто были проблемы со временем.

Сейчас читаю и нахожу множество параллелей со своей работой и вообще интересных вещей.
Напишу обязательно комменатрии в ту ветку.



Это едва ли не ключевой вопрос.

Что можно считать эгрегором, а что - нет?
Например, можно ли говорить об эгрегоре семьи?
В известном смысле семья выступает как некое новое живое существо, особенно когда это семья сплоченная и большая.
И здесь есть признаки того, что мы относим к эгрегорам.

Но Андреев писал о больших коллективах.
В перечисляемых им слоях обитания эгрегоров есть только эгрегоры государств, племен, религиозных общностей, но не говорится ничего об эгрегорах организаций.

Хотя, в сущности, едва ли можно допустить, что государство Люксембург эгрегор имеет, а какая-нибудь корпорация Microsort с сотнями тысяч сотрудников по всему земному шару - нет.
И если эгрегоры могут иметь политические партии, то чем хуже чисто общественные движения (к примеру, Гринпис), в которых интуитивно ощущается та же эгрегориальная струткура?

В общем, я не буду фантазировать на тему - привел ли Андреев просто неполный список или недостаточно точно привел тот список, который ему был дан (он сам писал, если помните, что в средних слоях Шаданакара
"Девять десятых виденного или так или иначе воспринятого остается непонятным.")

Но думаю, что не будет такой уж ошибкой с нашей стороны говорить об эгрегорах общественных организаций, несмотря на то, что Андреев прямо об этом не писал.

Другое дело, конечно, размер этой общественной организации.
Может ли иметь эгрегор коллектив из 10-20 человек, или он возникает только у коллективов из нескольких тысяч человек?
И уместен ли вообще какой-либо количественный критерий?

Мне приходил в голову аналогия из астрономии.
Массивная планета может стать звездой, только когда она достигает критической массы.
Астрономы оценивают эту критическую массу как 0,1 массы Солнца, считая, что планеты с меньшей массой имеют недостаточную температуру внутри, чтобы пошел термоядерный синтез.
Возможно, что-то подобное имеет место и с эгрегорами.

А возможно, и нет, что нет никакой количественной грани, и просто у маленького коллектива эгрегор будет маленький, а его влияние - мало заметным.

Впрочем, я против того излишне расширительного понимания слово "эгрегор", которым пользуется Авессалом Подводный.
Он использует "эгрегор" очень широко - не только по отношению к семье, но и по отношению к дому, квартире, месту и т.п.
То есть он, во-первых, называет этим термином очень широкий набор явлений/сущностей/существ, а во-вторых, мне кажется, порой придумывает эгрегоры, не существующие вовсе.

В этом плане мне больше импонирует подход Сельчёнка, о которым Вы пишете в своей статье.

Мне кажется, ключевым в вопросе, когда эгрегор есть, а когда нет должно являться то влияние, которое он оказывает на людей, на их чувства, жизнь и судьбу.

Если есть такое влияние, и его уже нельзя свести к влиянию отдельных личностей, которые нас окружают, то можно говорить об эгрегоре.

Дельные размышления, приятное впечатление производят В качестве
дополнительно примера интересно, например, проанализировать то, как
люди ждут электричку и КАК в неё садятся, разделяясь на капли (вид
сверху) у каждой из двух дверей вагона, примеры с китами,
выбрасывающимися на берег - эгрегор животного царства, судя по всему,
очень жестоко борется с возможным "перенаселением" которое у животных,
как и у людей, пожалуй, чревато выжиранием всех доступных ресурсов, и,
потом, исчезновением всего ареала (интересно, кстати, при этом
вспомнить историю острова Пасхи)

Существует ли понятие светлого эгрЕгора? Здесь, скорее всего,
действительно надо рассматривать принципиальное различие между
демоническим поприщем, представляющим сцементированый внешним насилием
разобщённый конгломерат особей, хотя бы и под общим лозунгом, и
свободное БогоСоТворчество светлого коллектива ангелов, к примеру, где
индивидуальность каждого, входящего в коллектив, приводит к
синергетике. Светлые "любуются красотой)" - механизм восполнения
жизненных сил КОЛЛЕКТИВА ангелов - СоРадование

Возможность воздействия эгрегора на личность скорее всего тем сложнее,
чем большей индивидуальностью обладает человек, и
наоборот - чем менее он индивидуален, тем более он подпадает
возможному воздействию... поэтому же, скорее всего, влияние
эгрегориального плана идей (рекламы, например) настолько велико именно
на детей. Сюда же и воздействие лекарственных препаратов из рекламы,
ведь даже аспирин - как говорят врачи, лечит, а почему - не понятно;
исцеление от прикосновения к иконам - эгрегориальное исцеление, как у
бабки-знахарки, так сказать - верой

"связи чакр с нашими чувствами, страстями и - что особенно важно -
подсознательными" "комплексами. чакры - это те места, где чувства
лучше всего ощущаются?"

скорее всего - чакры - это точки максимального соприкосновения разных
тонких тел (в том числе и с материальным телом) - как воронка воды -
воздушный хоботок взаимосвязи между пространством над ванной и под
ней. отсюда можно проследить очень многое

Иоанн,

Вот рассказ Зайцева, о котором я тебе рассказывал:

http://rozamira.org/lib/themes/vestniki/bo...m#_Toc172692221

Здесь очень точно показано состояние человека, который с радостью растворяется в энергетике толпы; при этом для него не встает вопрос о том, какой направленности эта энергетика – разрушающая или созидающая. Интересно, что это тот же самый человек (сквозной герой нескольких рассказов), который в другом произведении («Миф» http://rozamira.org/lib/themes/vestniki/bo...m#_Toc172692219 ) так же интуитивно и безоглядно проводил сквозь себя инспирации светлых миров.

Очень хотелось бы услышать, в свете статьи, что такое эгрегор нашего сайта. У меня ощущение, что изложенные в статье мысли были предупреждением и теоретическим заделом к нынешнему практическому занятию по теме "Как предотвратить потемнение эгрегора сайта rozamira.org". А также "Как сказывается эгрегор на судьбах участников". Ведь очевидно, что, вследствие нашего желания участвовать в Розе мира, под действием разных сил происходят изменения - какие?

Ты, Володя, как-то предупредил мои мысли.

Я постоянно думаю об эгрегорах в связи с происходящими событиями.

Особенно над темой "почкование и деление эгрегоров". :idea:
Интересно, в самом деле - как они размножаются.
Даже если оставить в стороне наше маленькое сообщество, ведь немало есть примеров из истории, из жизни, когда была одна компания, стало - две, был один университет - стало два.
Была одна конфессия, стало - две.

И здесь ключевые-то события как раз происходят именно вокруг образования новых эгрегоров.
То есть какой-то спектр идей, который одинаково близок группе участников, их определенным образом выделяет из окружающих. И дальше обычно происходит еще большее обособление этой группы. Которое нередко выражается организационно...

Что интересно при этом происходит на мистическом плане?..

уважаемые участники !

Позвольте и мне высказать некоторые мысли по поводу эгрегоров и образования нового форума.

Чтобы не утомлять ваше внимание, буду краток и афористичен.

Форум нужен пользователю форума (не модератору / администратору) для того, чтобы задавать вопросы по неясным ему (пользователю) моментам РМ и делиться своими мыслями в свете РМ с другими участниками.

Никакой связи форума и его администрации с метафизическими инстанциями РМ нет и быть не может. Никаких эгрегоров связанных с РМ в настоящий момент нет и быть не может, ибо нет ещё самой РМ.

Поэтому смысл форума исчерпывается общением участников.
Это достижимо, если участники будут нормальными.

=======================

Теперь афоризмы:

Если смешать пол-бочки мёда и пол-бочки дерьма, то получится бочка дерьма.
Подобное смешение произошло на этом форуме.

Если полученную бочку дерьма разлить по полу-бочкам, то получить обратно пол-бочки мёда не выйдет.
Это уже про разделение на новый и старый форум.

Так что всё разделение, личности модераторов, висящие на форумах баннеры и т.п. не имеют для участников никакого значения, если этим участникам интересна собственно РМ, а не взаимное выяснение отношений.

Уважаемый Кирилл,

Отчего же не может? Существование метафизических инстанций Вы признаете? Почему, например, у Вас не может быть с ними связи?


Разве группа, людей образовавшаяся на почве интереса к творчеству Д.А., не составляет автоматически таковой эгрегор?


Очень хочется узнать, кто на этом форуме к какой пол-бочке принадлежал?

Спасибо за замечательные афоризмы.

\\\ Отчего же не может? Существование метафизических инстанций Вы признаете? Почему, например, у Вас не может быть с ними связи? \\\

здравствуйте, Яник !

у конкретного единичного человека связь быть может, но только в силу его конкретных человеческих качеств.
Я же специально написал "у форума и администрации", а не "у участника".

Но если человек становится участником форума, то это не значит, что такая связь автоматически установится.

Иными словами, участие в форуме связи не порождает.

А у группы участников образуется эгрегор ФОРУМА, но не РМ. Ведь РМ с ФОРУМОМ не связана. Форум не "мистическое тело" Зв-Св, администраторы не верховные учителя и т.д.

Может быть я в будущем напишу постинг про РМ (Зв-Св) и несовместимость её с какой-либо формой организации, в т.ч. и с интернет-форумами.

Насчёт классификации участников - я отвечу так:
люди, делавшие неправильные выводы из-за того, что не прочитали внимательно РМ, и начинавшие спорить по этому поводу даже при явственном приведении им цитат из РМ и их собственных постингов, и составляют ту самую публику, от которой ухудшался общий фон. Ибо спорили не ради истины.

Самыми яркими представителями видятся мне тут, конечно, <Имена удалены мною. На форуме запрещены переходы на личности. Кирилл! - Вам замечание. Лучше не заворачивать мысль в хамскую оболочку. - Максим>.
Т.е. это целые карикатуры какие-то, в которых нашли отражение самые отвратительные черты форумного участника. Таким даже тема обсуждения не важна. Думаю, если их поместить на форум по разведению экзотических попугайчиков, то и там они вызовут фурор своей экспрессией, ни хрена не понимая в попугайчиках
А вообще идиотизм не зависит от пола, возраста, жизненного опыта.
Как говорил шеф: "если человек идиот, то это надолго".

Кирилл,
ну, спасибо. Вопросов больше не имею.

Кирилл, спасибо за лестный отзыв о форуме! 8)

Хотя, чувствую каким-то пятым чувством, что по конкретике относительно половины бочки дерьма у нас с Вами не было столь уж больших расхождений (не успел, правда, прочитать удаленное)



Эх... опять Вы меня подозреваете в плохом знании концепции и текста?

Ну разумеется, никто не говорил об эгрегоре Розы мира!

Речь шла только об эгргоре форума или если угодно, форумного сообщества.
(собственно, Вы говорите об этом же)

Можно, в принципе, обсудить момент, начиная с какого размера у коллектива может быть эгрегор, но я свои соображения об этом писал выше.

Вот это Вы очень хорошо подметили.