Природа энергетических идей (статья)

А знаешь Иоанн, про Питер это ведь и всерьёз так. Что то в нём есть такое как вызов и природе и Богу, гордое упрямство человеческое переделать всё на свой лад...
Идеи эти во мне зрели давно, но Питер их явно катализировал.

Привет, Иван и все участники!
Ну вот, наконец-то! Добралась! Прочитала!

А мне понравилось. Спокойно, приятно читать. Скучно не было. Впрочем, обсудить есть что, и поспорить, поцепляться немножко можно.

Во-первых, вопрос.
Иван, напомните, пожалуйста, что такое "попечительские чувства"? Из текста не совсем ясно, м.б. об этом говорилось в первой или второй частях? Просто много времени прошло.


Не поняла! Это Вы о Символе Веры, что ли? :shock:
Ну, это Вы напрасно!...
Очень хорошая молитва! Я, когда крестилась, о ней чрезвычайно смутное представление имела, мягко говоря... Зато потом, примерно через год после крещения ее для себя открыла. И поражалась, как там просто и правильно все написано. Особенно: "(10) исповедую едино крещение во оставление грехов". Я, когда крестилась, донимала всех вопросом: "Понятно, что надо. Но все-таки зачем?" И мне никто на этот вопрос вразумительно не мог ответить. А ответ пришел уже потом, спустя месяцы после крещения.

Насчет обрядов.


Я думаю (предполагаю), что обряд является как бы мостиком между Энрофом и иными слоями. Глупо было бы не пользоваться таким механизмом... Протестанты, насколько я понимаю, отрицают действенность обряда.
В принципе, есть такой момент, когда тебе в церкви говорят: это так-то и так-то, выполняй и не рассуждай. Хочется более уважительного к себе отношения, доверия, открытости. Но со временем часто убеждаешься, что говорили-то тебе правильно.
Вообще об обрядах достаточно трудно рассуждать, т.к. надо обладать виденьем и тонким опытом, чего, конечно же, не хватает.


Иван! Не зазнавайтесь, пожалуйста!
Действительно, откуда мы знаем, что привело данного человека в церковь? Что у него в душе? И как это оценить? Вот представьте незадачливого батюшку, жалующегося, что, эх, мало у него хороших прихожан, все недалекие какие-то...
Если кому-то церковь помогла решить психологические проблемы - это же здорово!
_______________


Опять же, какова задача такого объединения?
Если задача - достижение резонанса и возникновение в системе новых качеств - "коллективного разума", я думаю, тут как раз счет идет на единицы, и задействованы как раз высшие чакры.
где соберутся двое или трое из вас и будут просить во имя мое, там и я с вами
Извините за неточность, цитирую по памяти, т.к. не помню, где это, а искать долго!
Предположение: чем выше чакра, на которой работает коллектив, тем меньшего числа людей достаточно для возникновения системы с новыми свойствами.
Примеры - творчество (напр., братья Стругацкие), научные исследования.
Наверное, возможны временные объединения достаточно большого коллектива людей на основе высоких чакр (коллективная молитва, концерт духовной музыки). Но коллектив через очень короткое время распадается, эгрегор не формируется.
Возможно, длителельное объединение возможно только для нескольких человек.
__________________

Очень понравилось про ЗОЖ. Придраться не к чему!
__________________

Вегетарианство.


Увы, Иван! Не разделяю Ваш оптимизм. Как показывает мой скромный опыт, разъяснительная работа, как правило, бывает неэффективна!
Впрочем, согласна, надо дерзать!



Это не всегда так. Имею опыт общения с одной из таких организаций - WWF (www.wwf.ru). Там этого нет. Как раз они очень грамотно работают с "чужими". С моей точки зрения, у них другая проблема. Но это совсем уж офф-топ.

По поводу конфликта между веретарианством и христианством - мой ответ в ветке "Пир зверей". Думаю, что эту проблему как раз можно решить!
Интересно будет продолжить обсуждение этого вопроса! Но не сейчас, т.к. итак слишком длинно у меня получается. Жду Вашего отклика по существу на слова о.Антония. М.б. выделить ветку о вопросах охоты, отношения христианства к убийству животных?
____________________

Вот! Вроде бы всё.

Мария

Спасибо.

Вы порадовали, так как откликов мало. Впрочем, делаю ссылку на то, что материал сложный.



Я в основном имею в виду то же, что и Андреев под этими словами.

Впрочем, в первой части (глава "краткий экскурс в метаисторию") я об этом писал.
Ничего, если процитирую?



* * *

По энергетической идеи христианства Ваши замечания понятны.

Правда, как-то нет особого желания возражать, так как у нас здесь на форуме у всех разная мера, так сказать, христианства, от полного принятия его или принятия с рядом оговорок (как в моем случае) до полного непринятия и непонимания.
Таких дискуссий было уже несколько, но без надежды, что будет масштабная дискуссия с большим числом участников, ввязываться в эту обширную тему как-то не хочется...
Тем более, что только недавно она была затронута в связи с личностью Иисуса.

Поэтому я отвечу в основном коротко:

Я писал не о христианской религии вообще - об этом ведь и книги мало! - а лишь в самых общих чертах, набросал этапы формирования энергетической идеи христианства.
Символы веры полезная штука для энергетической идеи, так как вокруг них легко выстраивается эгрегор.

При этом отдельно Символ веры может быть хорошей молитвой.

Хотя мне больше нравятся:
"Что ти принесу, или что ти воздам, Великодаровитый бессмертный царю..." (четвертая молитва из вечернего правила)
и акафист "Слава Богу за все",
о котором недавно писала Марина.



Я соглашусь.

Впрочем, думаю, что обряд выполняет обе функции - он связывает и с высшими мирами, и одновременно насыщает энергетикой эгрегор.
Можно было бы подумать о соотношении этих двух видов энергетики в тех или иных обрядах, но это отдельная обширная тема.



Ну нет у меня чувства ложной скромности!



Я не против конкретных людей.
В индивидуальном пути даже небольшой опыт соприкосновения с верой может много значить.
Но наслоения...

Ведь это, в конце концов, наверное, и подтверждается статистикой - чем больше конфессия, тем меньше в ней людей, глубоко и серьезно верующих...
Вот если сравнивать православие и католичество с небольшими деноминациями протестантов.
Они там на память цитируют Евангелие едва ли не с любого места и прекрасно могут объяснить на просто доступном языке все основы веры.
А средний православный не то что Ветхий, но подчас даже Новый завет не читал!
Может ли это не сказываться на качестве?
Впрочем, на это можно возразить, что у нас люди душевные и воспринимают веру не через книги, а интуитивно. Но ведь интуитивно они ее так же хорошо, с эгрегорами и воспринимают... У нас всем интересно, что надо есть в медовый и в яблочный спас, и от какой хвори какая икона :? но при этом почти никто не читает Библию...

Везде свои перекосы, конечно, но по-моему, все-таки настоящая вера начинается с глубокого личного переживания.

* * *

Теперь по энергетическим идеям высоких чакр...



Но ведь тогда эта идея массовой и не станет.

А если вести речь, например (собственно, я и подвожу в статье к этому) об энергетической идее для будущей Розы Мира?

Ведь большинство из нас, кажется, верит, что это движение/организация/интеррелигия станет со временем массовой.

Но за счет чего? Мне пока непонятно.
Конечно, о мистической стороне процесса говорится у Андреева отчетливо, но как это будет реализоваться на уровне мета-психологии?



Думаю, что создание Розы Мира.

Мне кажется, что оно будет происходить путем неких концентрических кругов - от внутреннего круга к внешним...

Возможно, конечно, в определенный момент произойдет этакий выброс энергии, всплеск, который позволит сплавить между собой те фрагменты мозаики, которые мы сейчас не слишком успешно пытаемся состыковать и о которых я писал в статье.

Собственно, интересно вот это:



Наверное, надо стремиться делать такие вещи более известными, говорить о них.
Ведь о них практически никто не знает ни среди христиан, ни среди вегетарианцев!



Хорошо, отвечу там, в ветке.

Всего доброго!

Иван

Нету,поверьте,никакого желания читать ругань в старых ветках форума.Образно говоря ворошить тонны дерьма в надежде обнаружить жемчужину.Единственно действительно важное приобретение-составление образов участников форума.Как выразился Кирилл в одном обсуждении:если смешать пол бочки меда и пол бочки дерьма-получим полную бочку дерьма,если её потом разделить снова пополам то получится две пол бочки дерьма.Теперь суть: каждому участнику нужно перестать себя асоциировать с медом и попытаться найти в себе свойства присущие жировым клеткам-то есть к слипанию друг с другом.Только после обнаружения в себе подобного «порта подключения» можно будет надеяться что в результате пахтания дерьма разлитого в двух полу бочках получится два,а в идеале один кусочек масла,который всплывет над дерьмом.И я не вижу для себя другого выхода,как одевать противогаз и рукавицы и начинать пахтать.
Теперь собственно по теме статьи.Если человек потратил время на построение некой стройной теории и нашел ей некие подтверждения,а потом написал статью в которой её изложил он становится к ней привязан и переубедить его ой как не просто.Много всего правильного понаписал Иоанн но обозвал разноплановые явления понятием «эгрегор» и впал в заблуждение.Изменить его мнение будет не просто..
«Эгрегор» понятие шестого «цифрового уровня» и в других уровнях не существует.У меня просьба,не встречать сразу в штыки мою теорию о «цифровых уровнях»,а вместе поработать над её недостатками и достоинствами и она станет НАШЕЙ теорией.

. Сталкивался и я с такой дилеммой. И прочитать нужно, чтобы быть в курсе. И — не хочется выбирать из двух бочек...
Но зато мы можем учесть сии былые «ароматы» в последующих «маслянных» гладких дебатах.

Про «НАШУ» теорию смело. Не люблю я цифири, гуманитарий.
Где прочитать то про твою нью-нумерологию, Алексей?

А нигде,нету её пока,можно о ней поговорить и поразмышлять и попытаться «почувствовать» реальность которую она будет описывать.Есть только зачатки,которым до стройной теории расти и расти.Но вся Вселенная математически описуема,хотя и непознаваема.
А ситуацию с «нью-нумерологией» можно сравнить с периодической таблицей Менделеева,многие её предчувствовали но лишь одному Менделееву она приснилась,а я далеко не Менделеев увы.Я вижу только проявления,как и многие другие-Иоанн,например,и пытаюсь понять и сформулировать эти законы.Только Иоанн выводит эти законы для микрокосма(чакры),пытаясь их связать с Макрокосмом «эгрегорами»,в то время как они действуют на абсолютном уровне( а чакры лишь частные проявления).Хотелось бы наблюдать общую картину,как кто видит эту проблему и из неё попытаться создать целостное представление.Как в игре Что?Где?Когда? идет коммандный мозговой штурм.А условия вопроса озвучены в «Розе Мира» достаточно чтобы дать на него более менее правильный ответ.Абсолютно верного,составить невозможно.

Мне кажется, Алексей, что вы с Иваном похожи. Вы вдохновлены грандиозными Андреевскими построениями и хочется вам тоже нечто космическое построить, но — со своими взаимосвязями: чакры — эгрегоры, уровни — подуровни.
Я человек простой. Объясни мне, крестьянину — ДЛЯ ЧЕГО?

Ну вот те раз, Алексей! Вот обнадежили, подняв давно забытую и несправедливо непонятую многими участниками тему!
Вы прочитали исходный пост? Его и имеет смысл обсуждать. А дерьмо в комментариях всегда в какой-то мере может иметь место. И копаться в нем никто не заставляет. Хотя иногда старые споры бывает полезно бегло пролистывать, чтобы узнать позиции людей.

Я по-прежнему считаю эту статью одной из наиболее важных своих статей. То, что она была недопонята, отчасти моя вина, что не умею излагать мысли просто. Но думаю, отчасти многие и не хотят разбираться с этой сложной темой.



Алексей, я пользуюсь термином эгрегор примерно втой же мере и степени, в какой этим термином пользовался сам Даниил Андреев. И это довольно логично на форуме, посвященном Даниилу Андрееву. Разве нет?
В иных местах я даю термину этому развитие, но небольшое. Во всяком случае, я не иду в эклектику и не обозначаю эгрегором столь широкий круг явлений, как это делает Авессалом Подводный и другие аналогичные авторы.

Во всяком случае, в плане эгрегоров я не придумываю ничего нового, это все уже много раз известно. Действительно новое в статье — энергетические идеи. То есть идеи, цепляющие за душу. И заставляющие отдать часть этой души эгрегору, или демону великодержавия, или еще какой-то сущности. Если бы я погряз в классификации оных сущностей, то отвлек бы внимания читателя от главного — от энергетической идеи.



А вы прочитали статью?

Она имеет очень важное практическое значение, так как позволяет отслаивать внутри себя влияния различных эгрегоров и отличать их от волений нашего собственного я. Это важно, так как позволяет выйти из постоянного духовного рабства, в котором многие из нас находятся. Наиболее простой пример — подверженность влиянием демонов великодержавия, которую многие в себе отслоить и отличить не в силах. Но кроме таких достаточно грубых моментов есть куча моментов более тонких.

Однако статью имеет смысл читать только при желании заниматься внутренней работой и разбираться со своей мотивацией. Если этого нет — читать статью из одного интеллектуального интереса не советую.

Вы ее сначала где-то изложите в едином виде, а не так в виде отдельных реплик в разных ветках форума, где она может затеряться и идет офф-топом, тогда и обсудим.