Природа энергетических идей (статья)

Здравствуйте, Иван и все участники дискуссии!

Иван, я предлагаю от наукообразного определения отказаться вообще, т.к. Вы сами отметили, что под него можно подвести и Соборную душу, и другие существа. А также сознание любого живого существа Энрофа, как отметил Andrew.

По поводу эмерждентности - посмотрела во всех имеющихся дома словарях и не нашла преемлемого определения - говорится только, что учение об эмерджентной эволюции возникло в Англии в 20-х годах ХХ в., является идеалистическим, "признает качественное многообразие мира, скачки и появление нового в процессе развития..."... :roll: Словари у нас все старые, чувствуется дух марксизма.
Т.е., насколоко я поняла, в Э. системе возникает нечто качественно новое, что не присуще составным чатям системы.

Доклад, конечно, меня поразил, реакцию зала я помню, также как и реакцию Мити Ахтырского, который защищал брата-философа и говорил, что если зал не понимает - это проблема зала.



Понятно! Не прошла моя поправка в пользу малопопулярных в народе идей!
Ну ладно, принимаю Ваше определение.
Но тогда у меня к Вам вопрос.
Как Вы думаете, почему в разное время популярными становятся разные идеи? Это что-то типа моды? Кто (что) делает (может сделать) идею энергетической? И почему (зачем)?

Про светящиеся нити.

Да, я вот тоже не знаю. А Вы бы не могли о нем немного рассказать?


Да! Для меня "Роза Мира" стала таким открытием!



Да уж... "Единица - ноль, единица - вздор!"

Резонанс важен для человека. Говорю как человек, с ним знакомый. А насколько важно это для идеи? Не могу точно знать, но предполагаю, что здесь зависит не от качества личности, а от того, насколько сильно эта личность откликнулась. Если резонанс сильный, то, наверное, это все-же как-то влияет и на идею, и сам человек меняется, возможно, приобретает новые качества. И думаю, что действительно хороший резонанс бывает редко.



А я что-то не помню. Из какой книги? Вероятно, там, где речь идет о точке сборки?

________________________________________

АГНИЯ.

Да, но мы ведь и на домашнюю молитву получаем ответ.
Бывает еще, что просто ходишь с каким-то вопросом, обдумываешь его. И вдруг ответ приходит.
Вообще получение ответа я воспринимаю как чудо. А чудеса - вещь тонкая. Когда начинаешь пытаться рационально проанализировать причины, которые могли вызвать чудо, оно вдруг исчезает.
___________________________________________

С уважением,
Мария

МАРИЯ,
я, к сожалению, ответы на молитвы получаю крайне редко. Действительно на уровне чуда.
Иначе, наверное, я не пыталсь бы так упорно ПОНЯТЬ, а просто жила бы в ладу с Богом и мирозданием...

В целом я согласна и с Александром, и с Иоанном.
Наиболее интересной в ключе обсуждения статьи мне представляется тема о чакрах и связанных с ними энергетических идеях.
В молитве, как я понимаю,могут быть задействованы разные чакры, начиная с манипуры. Но настоящее, высокое общение с Богом, проходит, видимо, с раскрытой анахатой (сердце) и сахасрарой (космическое сознание)...

Быть может, пока лучше так и сделать.

Наукообразное определение нужно для популяризации идеи. А тут для себя бы разобраться...
С наукообразным определением живого вообще возникают трудности.
Кто из ученых ответил на вопрос "что такое жизнь"? (и при этом остался бы доволен ответом). :roll:



Для меня было важно обозначить связь между идеей и эгрегором (уицраором, демиургом и др. сущностями).
В принципе, наверное, существует некоторая группа идей, которые являются энергетическими потенциально.
То есть они содержат в себе потенциал, необходимый для создания коллектива, но в данный момент не нашлось людей, которые способны были бы их воспринять.
Такой была, к примеру, идея Розы мира во времена Даниила Андреева.

Во многом она остается такой и сейчас.

Эти идеи являются энергетическими условно.
(Я к этому еще вернусь).



Да, мода - это хорошее слово.

Энергетическая идея - это модная идея.
наноструктуры - это модно.
В 60-е годы телевизоры черное белые КВН - это было модно.
Мода всегда связано с энергетикой.
Но я думаю, что мода в сущности представляет собой только один тип энергетической идеи - быстро распространяющийся, но плохо закрепляющийся.
К примеру, идея конца света - она во все времена модная. И т.п.

Если убрать из слова "мода" оттенок, связанный с приходящестью, мимолетностью, и оставить манящий, увлекающий импульс, то будет примерно то же, что я вкладываю в смысл слов "энергетическая идея".



Про Мареза отправил Вам в письме.
Про сонастройку тоже.

Здесь повторю коротко - Марез - это некий человек из южной Африки, который называет себя нагвалем, но из другой группы и из другой линии, чем дон Хуан.
У него, вроде, свои, никак несвязанные с Кастанедой источники. Кастанеду он упоминает один раз, в предисловии, в целом скорее негативно.
Но терминология и описание тонкого мира у них весьма схожее.

* * *





Во-о-о-от!

Это хорошо, но это и плохо одноврменно.
Почти для всех здесь это так, но это означает, что мы подсели на "Розу мира" как на энергетический канал.
Ну если грубо сравнивать, подсели как на наркотик.

Это, конечно, не так плохо - подсесть на "Розу мира". Но в принципе она же сама и учит тому, чтобы оставаться независимыми и продолжать искать.

Очень существенный момент - книга "Роза мира" сама по себе энергетической идеей не является.
Для нас это хорошо, потому что если бы она была энергетической идеей, то на этом бы закончился всякий процесс поиска.
Но "Роза мира" содержит семена, которые могут прорасти в качестве идей, в том числе идей энергетических, внутри нас.
И только если мы проделаем определенную внутреннюю работу.

Иногда люди совершают ошибку и принимают "Розу мира" в качестве готовой энергетической идеи. Мне кажется, что именно такую ошибку совершает Алексей Кольцов.
И - прямо противоположный пример, но из той же серии - это "движение духовного обновление", которое вспоминали тут недавно.

И там, и там "Роза мира" из кирпичика превращается в само здание.
А на самом деле она - только приглашение к долгому пути.





Да неважно, не помню уже.

Сонастройку можно определить приблизтельно и без всяких кастанедовских терминов.

Это процесс "притирания" на энергетическом уровне, когда люди в ходе совместного общения начинают похоже воспринимать мир, похоже чувствовать.
В таком состоянии они улавливают друг друга с полуслова, с полу-мысли.
В сложившемся коллективе это всегда присутствует.
Это сонастройка, без нее сложно что-либо обсуждать, так как окружающие плохо понимают друг друга.

А что там при этом происходит на тонком уровне, с чакрами и с волокнами, конечно тоже интересно, но в принципе не так важно для понимания.

Мне кажется, что сонастройка является как раз важным фактором при возникновении эгрегоров.
Вы использовали тоже хорошее слово - резонанс.

Я бы только уточнил, что это динамичный такой резонанс, когда длина волны каждого из двух источников может слегка измениться, чтобы попасть в унисон...

О да!

И наиболее сложной, так как за нее никто не рискует браться.

Иногда можно встретить такое мнение - раз о чакрах в "Розе мира" ничего не сказано, то это для нас несущественно.
Я с этим не согласен.

Чакры - это важно. Другое дело, что здесь важно отличать свои фантазии или размышления от ощущений.

Я старался писать на ощущения, но где-то мог добавить и размышлений.

в принципе, именно по части чакр я тщательно согласовывал эту работу с Алекссем Тулуповым и с Выговским.
Оба разбираются в чакрах достаточно хорошо (несмотря на сложный характер последнего ), во всяком случае куда лучше меня.
После бесед с ними над этой главой я думал еще почти год.



Да.

думаю, что на манипуре молитва начинается.

Хотя молитва сама по себе мощный процесс, который способствует подъему и очищению энергии.
Поэтому мы можем начать молитву на манипуре, а закончить на вишуддхе.

В принципе, даже вне связи с энергетикой, различают три фазы молитвы.
1. Когда мы просим чего-либо для себя.
2. Когда мы прочим чего-либо для других.
3. Когда мы ничего уже не просим, а только благодарим.
Я думаю, что в целом, не вдаваясь в мелкие детали, эти три фазы соответствуют энергетики манипуры, анахаты и вишуддхи.

Выше вишуддхи редко что-либо происходит, и там уже не остается слов...



Насчет второго не знаю, не испытывал.
Видимо, это идеал.

Впрочем, мне кажется, что сам по себе ответ на молитву может быть и не связан с той чакрой, на которой мы молимся и даже с чистотой молитвы.
Он связан скорее с тем, что мы просим и какие планы о нас там. Плюс некий иррациональный момент, который трудно впихнуть в слова.
Мария хорошо написала о чуде.

Иоанн писал:


Нет, нет. нет! :!:
Иван, меня тоже весьма напрягает энергетическая зависимость от чего-либо. Т.к. это ущемляет свободу.
Но такая зависимость может быть нормальной, т.к. изначально было мало энергии, потом был ее приток, нет перерасхода энергии, истощения. Т.е. просто увеличился запас психической энергии у человека. Здесь нет ничего плохого!
С наркотиками вообще всё по-другому.
Очень хочу написать, но никак не решусь. Да и не очень получается пока связно изложить то, что в голове...

Извините за краткость.
Пока всё.
Мария

Ну это - смотря как посмотреть.

В природе все взаимосвязано. Помните Ломоносова. Замечательное начало:

все перемены, в натуре случающиеся, такового суть состояния, что если где что-то убавится, то непременно прибавится в другом месте

(За вторую часть фразы не ручаюсь - одна из первых формулировок закона сохранения энергии).

Получая энергетическую подпитку, мы невольно что-то теряем.
В данном случае теряем самостоятельность, независимость суждений.

К счастью, "Роза мира" не является энергетической идеей, на которую можно полноценно подсесть.
(это как раз хотелось бы обсудить).

Иначе было бы худо!
Нет, Андреев был мудр, он оставил места для сомнения, места для размышления, белые пятна. Чтобы мы сами думали, действовали и дополняли картину мира - или строили свою собственную...



Эх, Мити Ахтырского нет.
Он бы высказался.

Его как раз основной тезис, что принципиальной разницы как раз нет между наркотиками и другими вещами (например, едой, питьем) - зависимость возникает и там, и там.

Но давайте лучше не будем углубляться в это.



Хотелось бы продолжения.

С удовольствием обсудил бы чакры!

Здравствуйте, Иван и все участники ветки!

1. Резонанс.


Признаюсь, я имела в виду "статический" резонанс, т.к. про динамический я совершенно забыла со времен учебы. Очень интересное явление!
Не знаю, как там это выглядит на токном уровне, но говорят, что что-то задело струны души какого-то человека. Т.е., что-то нас "цепляет", заставляет "звучать в унисон" из-за внутренней склонности, "структуры" или "строения" души. Все люди разные, но у каждого находятся совпадения с кем-то еще из людей и с какой-то идеей.
Человеку может быть резонансна не одна, а несколько идей (кому-то больше, кому-то меньше). Вот у музыкальных инструментов резонаторный ящик устроен так, что он на все ноты резонирует.

2. Закон сохранения энергии.





Закон сохранения энергии справедлив для закрытых систем. А человек - открытая система. И Энроф - открытая система. Думаю, нам не стоит бояться, если мы стабильно повысим свой энергетический уровень. И думаю, у нас такая возможность есть как у открытой системы.
Хотя... Слыхала и такое, что у каждого человека есть какой-то невосполнимый запас жизненных сил, который расходуется в течение всей жизни.
Не знаю, где правда, но все-таки остаюсь на оптимистической позиции


3. Наркотики.



Иван, так будем углубляться или нет?

Ладно, рискну, пока Митя не видит! А то - не сносить мне головы!

Вот смотрите, он пишет, что между наркотиками, едой, питьем, дыханием нет разницы. Для любого не приверженного наркотикам человека здесь очевидна какая-то подмена, спекуляция. А поклонники наркотиков, напротив, этот тезис любят приводить. Вы думаете, я это в первый раз слышу? Увы!
А почему они так упорно защищают наркотики? Не находите ли Вы, что наркомания стала одной из энергетических идей нашего времени? А если так, за этой идеей в инослоях должен кто-то стоять. В лучшем случае - колоссальный эгрегор той огромной армии наркоманов, что появилась на Земле в последние десятилетия. А в худшем случае - не только эгрегор, а какие-то сущности отнюдь не светлой направленности. Я уверена, что одним эгрегором дело не ограничивается!

Что происходит? При употреблении наркотика происходит колоссальное высвобождение энергии, изменение энергетического уровня человека. Это позволяет ему путешествовать по инослоям. Но так как он под наркотиком, то к нему прицеплена сущность, "душа" наркотика. Он может бродить по слоям нисходящего ряда, но чаще он направляется в восходящие слои. А за ним, как за паровозом, едет "сущность" наркотика. Т.о., инфернальным сущностям открывается дорога в слои просветления.

Смотрим дальше. После эйфории следует ломка. Очень сильные физические и психические страдания. Колоссальное количество гавваха! Очень выгодно понятно кому. И понятно, на чью мельницу льют воду разговоры о том, что за любое хорошее надо платить. Что-то я не помню, чтобы Даниил писал о ломках после озарения ночью 29 июля у реки, или после контакта с полем подсолнухов!

Об энергетической ловушке, которая вырабатывает зависимость, я уже писала. Это капкан, чтобы поймать и удерживать жертву.

В конце-концов они (сущности наркотиков) высасывают жизненные силы людей, как пауки мух.
____________

Так какая же разница между пищей, водой, воздухом и наркотиками?
Там и там - зависимость. Но в первом случае - врожденная и жизненно необходимая. Во втором случае - искусственно приобретенная и не являющаяся изначально жизненно необходимой.
Ни один новорожденный не сможет прожить без питания и воздуха.
Ни один новорожденный, если его мать не употребляла во время беременности регулярно наркотики, в них не нуждается.
Далее.
При употреблении наркотиков обязательно происходит изменение состояния сознания. В противном случае это будет уже не наркотик! Зачем его вообще употреблять, если кайфа нет?!
При употреблении пищи, дыхании этого не происходит.
Таким образом, в один ряд ставятся принципиально разные вещи с целью узаконить незаконное!
__________
И в заключение, чуть-чуть о чакрах. Когда я вдруг поняла всё, что решилась наконец тут написать о наркотиках, моим первым порывом было расклассифицировать, на каких чакрах какие наркотики паразитируют. Но думаю, не стоит пока в это углубляться.
________________
Всё-о-о!!! :!:
____________________
С уважением,
Мария

Здравствуйте, Мария!

Скажу сразу о наркотиках (так как значительная часть Вашего поста посвящена им). Что-то мне не хочется их здесь обсуждать...

Могу поддержать эту тему в переписке или в другой ветке - а здесь это все-таки в известной мере офф-топ. :roll:

Отчасти я сам "виноват" в переходе к этой теме, поскольку уподобил подсадку на энергетическую идею подсадке на наркотик.
Оговорюсь, что имел в виду "зависимость" в широком смысле, зависимость со знаком минус, так как любая зависимость - это плохо.

Учитывая, что наркотики, видимо, у вас вызывают особенно резкое неприятие, я прошу свою реплику несколькими постами выше читать именно в этом ключе.
Сам я наркотики не защищаю, но хочу переакцентировать внимание на другое - любая зависимость это плохо.

Так как количество нашей собственной свободы при этом становится меньше..



Сложный вопрос.

Я думаю, что если брать широко -то нет.
Обращаясь опять-таки к привязке с эгрегорами - бывают небольшие "коллективы" наркоманов, но нет коллектива, который объединял бы их всех, ввиду чрезвыйчайно широкого характера этого явления.
Я также не думаю, что за всем этим стоит какая-то одна сущность, так как опять-таки явление чрезвычайно широко.

Не стоит, к примеру, какая-то одна сущность ведь за всеми алкоголиками!

Впрочем, ну их всех!

Более подробно хотелось бы ответить вот про это.



В сущности, сложно говорить о том, закрытая или открытая система энроф, так как мы этого не знаем, тем более что "закон сохранения энергии" я употребил не в строгом физическом смысле.

Поэтому давайте рассмотрим конкретный пример.

Вот человек, устойчиво сидящий на инвольтации жругра. И - соответственно - на национально-государственной энергетической идее.
Повышает ли он свою энергию? :roll:
Безусловно, повышает, и значительно.

Но не выходит ли ему это боком?

Вот другой, человек, остервенело распространяющий пищевую добавку десять часов в сутки.
Его энергетика безусловно сильнее чем у других людей, да и у него самого, чем была раньше.

Но нормально ли это?

Я сомневаюсь, что за счет энергетической идеи можно "стабильно повысить свой энергетический уровень". Такое повышение, по-моему, стабильным как раз не будем. Человек будет работать на пределе своих психических возможностей, и скорее всего, это окажестя вредным для его психики.
Помните, что Андреев писал про государственных деятелей? Демоны великодержавия многократно увеличивали их работоспособность, но при этом они платили за это здоровьем и нервными срывами (и - как правило, еще испорченной кармой :wink: , но это разговор отдельный).

Вы, конечно, можете возразить на это, что я привожу примеры отрицательные.

Но на мой взгляд, весьма сложно провести грань между "отрицательными" и "положительными" энергетическими идеями, так как природа их в обоих случаях одинакова.

Светлые силы при работе энергетических идей практически не задействуются. Даже если они эти идеи иногда возбуждают, сами они ими не подпитываются, поскольку попечительские чувства, вызываемые энергетическими идеями, все равно уходят к эгрегорам.

Конечно, в эгрегоре допустим научной организации (или общественной организации) может ничего плохого не быть.
И повышение тонуса человека за счет пребывания в такой организации можно считать довольно естественной вещью (ибо как говорят, человек - существо социальное).

В какой-то мере это для меня открытый вопрос. Но здесь лучше, (чтобы я не возражал самому себе ) будет, если Вы приведете хотя бы несколько примеров эгрегоров, которые повышали бы энергетику людей стабильно, но при этом не нужно было бы за это платить либо испорченным здоровьем, либо испорченной кармой.

Здравствуйте, Иван!
По поводу зависимости - абсолютно согласна с Вами. Любая зависимость - это плохо!
Возникает нестабильность и непредсказуемость. Т.е. человек как-бы не совсем сам себе хозяин.

Иоанн писал:


Да, согласна, тут меня малость занесло! С точки зрения традиционной науки, отрицающей существование других слоев, логично было бы как раз считать Энроф закрытой системой.
Как раз с этой точки зрения справедливы законы сохранения энергии и материи.
Действительно сложный вопрос.
Прошу прощения!

Иоанн писал:


А я считаю, что человек может стабильно повышать свой энергетический уровень. Сама бывала в энергетических ямах. Потом выбираешься оттуда, снова начинаешь жить нормально, и это стабильно. Понятно, что ямы, холмы, прочие неровности рельефа - это вещи относительные. Что для одного яма, для другого - высота. И думаю я, что энергетика человека зависит не от количества и качества потребляемой пищи, длительности сна. Т.е. относительно, конечно, зависит. Но один высыпается за пять часов, а другому десяти мало.
Где предел возможностей человека. Он у одного человека может быть разным. Пример - занятия спортом. Предел физических возможностей спортсмена намного выше, чем у нетренированного человека. Думаю, в области психики предел тоже может сильно сдвигаться. Надо его чувствовать, стараться поднять планку, но не надрываться. Еще важно, когда этот предел повышается, не пугаться этого и искусственно не гасить энергию, а стараться конструктивно ее использовать (т.е. не заставлять себя спать 8 часов, если нет такой потребности).
Я думаю, энергетическая идея - как раз хороший ключ к решению этой проблемы.

Нормально ли подсаживаться на сомнительные энергетические идеи? Кажется, Вы сами раньше на этот вопрос отвечали. Все зависит от конкретного человека и конкретной ситуации. Кому-то это может пойти на пользу.

Нервные и психические срывы, как мне сейчас кажется, возникают у людей от контакта с темными силами или от служения темным идеям (простите за банальность!).

Иоанн писал:


Увы! Вообше ни одного примера привести не могу!
_________________
С уважением,
Мария

Я вынужден извиниться перед читателями сразу по двум причинам:

1. За то, что так долго выкладываю эту работу;
2. За не очень удачное название третьей части*.

Когда Даниил Андреев в своей книге разделил мировые религии на учения «левой» и «правой» руки, он имел в виду некое усредняющее нравственное воздействие данного учения на людей.
Напомню, о чем идет речь.

Совершенно ложных учений нет и не может быть. Если бы появилось мнение, лишённое даже крупицы истинности, оно не могло бы стать учением, то есть переданной кому-то суммой представлений. Оно осталось бы собственностью того, кто произвёл его на свет, что и случается, например, с философическими или псевдонаучными построениями некоторых душевнобольных. Ложными, в строгом смысле слова, могут быть только отдельные частные утверждения, которым способен придавать иллюзию истинности заёмный свет от частноистинных тезисов, соседствующих с ним в общей системе. Однако имеется известное соотношение количества и весомости частноистинных и ложных тезисов, при котором сумма ложных начинает обесценивать крупицы истины, в данном учения заключённые. Далее следуют учения, в которых ложные утверждения не только обесценивают элемент истинного, но переводят всю систему в категорию отрицательных духовных величин. Подобные учения принято именовать учениями "левой руки".

Данная цитата имеет большое значение для нашей работы, так как в ней затрагивается механизм действия энергетической идеи.

Однако мы вынужденно обращаем внимание и на другой момент – сложность, возникающую, когда пытаемся провести границу, где ложные утверждения обесценивают элемент истинного. Пожалуй, в этом вопросе трудно говорить о наличии строгой объективной границы. Для одного человека нравственное воздействие учения будет перешивать сумму ложных элементов в нем, но для другого человека то же самое учение может оказаться разрушительным.

Можно говорить о том, что большое число учений находятся вблизи этой границы, примерно посередине. Они одновременно несут в себе положительный нравственный заряд, но при этом содержат такое количество замутнений, что для духовного пути ряда людей могут представлять опасность.

Как например, оценить общее действие организации «Свидетели Иеговы»? Кто-то скажет сразу: «да вы что, это секта!». Действительно, ряд приемов, который используют члены этой организации, говорит о том, что у нее жесткий и весьма напористый эгрегор. Многие из нас сталкивались с его проявлениями на практике. Но в то же время кто из нас наверняка поручится, от каких личных провалов и трагедий спасло конкретных людей попадание в эту так называемую секту?

Чувство общности, взаимовыручки, очень сильное в таких малых религиозных группах, не дает их членам «погибать по одиночке», как это нередко бывает в открытом большом мире. Если кто-то болеет и долго не ходит на собрания, таких людей навещают, им оказывают не только моральную, но и физическую помощь.

Выше мы упоминали ситуации, когда такие учения спасали людей от губительного влияния наркотиков, алкоголя и других вещей, которые могли бы стоить им жизни.

Я вынужденно говорю обо всей этой диалектике только с целью предупредить читателя об опасности черно-белых представлений в такой сфере как религия.

Несмотря на условность разделения на «левые» и «правые», мы все-таки вынуждены им пользоваться. Рассматривать подробно те учения, в которых количество замутнений достигает критической точки, мы не будем – иначе все сведется к спору о том, где проходит граница. Внимательный читатель при желании может сделать это сам, найдя там все элементы, о которых уже говорилось выше – страх, идею конца света, стремление к повышению социального статуса и ряд других.

Мы коснемся лишь тех идей, которые не вызывают особых споров и отстоят от грани на некоторое расстояние, представляясь большинству людей преимущественно светлыми. (Впрочем, совсем спорных вопросов избежать не удастся, да и нет такой цели. Поэтому могу лишь повторить – все, что я пишу, основывается на личных ощущениях и может –должно быть! – предметом дискуссии. )

                                                                  Энергетические идеи в мировых религиях (на примере  христианства)

Мировых религий обычно называют три – буддизм, христианство, ислам.
Это выделение достаточно условно. Но именно эти три религии сумели преодолеть национальные границы и широко распространились среди человечества в разных странах и континентах.
Из поколения в поколение на протяжении столетий они притягивали к себе умы и сердца миллионов людей. В свете сказанного выше мировые религии должны обязательно иметь сильные энергетические идеи.

Согласно Даниилу Андрееву, земная природа каждой крупной религии содержит в себе два начала – высшее, связанное с трансмифом, которое на простом языке можно назвать небесным, и низшее, которое можно назвать человеческим, - эгрегор. Интуитивно понятно, что энергетические идеи относятся в основном к первой и низшей части религий – к их эгрегорам. Однако так же интуитивно понятно, что на одной только энергетике трансмифов – высокой и тонкой, доступной лишь немногим, избранным людям, религии вряд ли стали бы мировыми.

Здесь драматизм нынешнего этапа развития человечества.
Без внесения некоторого количества замутнений и искажений не получается сделать даже светлое и хорошее учение массовым.

Взять, например, православие.
Оно привлекает в последнее время достаточно многих. Но скольких людей привлекает действительно глубинная суть православия – возможность с помощью него обрести связь с Богом, с высшими мирами, с Небесной церковью святых?
Пожалуй, таких людей достаточно немного. Значительно больше людей становится православными, чтобы решить проблемы с социальным статусом, психологические проблемы, не говоря уже о тех, кто приходит в религию, отдавая дань моде или из карьерных соображений…
Многих людей ведет в религию страх…

Мы уже говорили выше – одной из энергетических идей, сопутствующих религиям во все времена, была идея конца света. Наверное, нет смысла говорить, насколько популярна она сейчас – не только в небольших сектах, но и в серьезных конфессиях. (Например, в православных монастырях сейчас многие верят в скорый конец света).
Можно перечислять и дальше.

Все энергетические идеи, содержа в себе некое рациональное зерно, преувеличенное и облаченное в пышную оболочку наслоений, и делают возможным распространение религий.
Несколько перефразируя Даниила Андреева (см. цитату в предыдущей главе), скажем, что

Совершенно истинных учений нет и не может быть на земле. Если бы появилось мнение, полностью истинное, оно не могло бы стать учением, то есть переданной кому-то суммой представлений, в виду своей сложности. Для того, чтобы учение успешно распространялось, передаваясь от человека к человеку, оно должно содержать неизбежный минимум упрощений и искажений.
Поэтому претензии любых религий на полноту истины совершенно необоснованны. Любое земное учение обладает лишь частным набором истин.

Даниил Андреев упоминал об отрицательной роли апостола Павла. Однако любой непредвзятый историк религии – вне его конфессиональной принадлежности – скажет, что без Павла христианство, скорее всего, мировой религией не стало.
Оно осталось бы элитарным учением для небольшого числа людей. Павел привнес в религию нечто, что сделало ее привлекательным для большого числа, причем независимо от национальной принадлежности. Но – он при этом внес определенную сумму искажений. (был ли это тот минимум, без которого учение не способно распространяться, или Павел превысил его – разговор отдельный).

Говоря нашим языком, Павел создал энергетическую идею христианства.
Он объединил некоторые ветхозаветные представления о законе с идеей искупительной смерти и расставил акценты в соотношении Ветхого и Нового завета таким образом, что его учение оказалось привлекательным и для бывших иудеев и для Греко-римлян. Его учение содержало новизну, и в то же время опиралось на существующие традиции.

Как именно Павел работал на создание эгрегора, можно проследить по его посланиям. Он часто пишет о вещах предельно конкретных, которые имеют отношение не к религиозным вопросам, к частным событиям, касающимся той или иной церкви, сфере регламентации морали.

Впрочем, это отдельная тема. Для нас интереснее, как Павел последовательно проводит мысль, что учение, преподаваемое им – единственно истинное:
В начале послания к Галатам, например, он пишет:

благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,
Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего

И тут же, через несколько строк:

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(думаю, если вы общались с протестантами, то знаете, как они любят цитировать эту фразу, когда аргументы в споре заканчиваются…)
В общем, претензии на единственную истинность – это типичный пример работы на эгрегор. И здесь проблема даже не в том, что Павел написал эти конкретные слова обращаясь к Галатам, а в том, что слова эти впоследствии вошли в канон!

Естественно, и само создание канона является тоже ничем иным, как работой на эгрегор, ибо свободному ищущему духу совершенно не требуются подпорки в виде канонов и символов веры, которые создаются в основном для удержания новообращенных, чтобы они, повторяя эти символы подобно мантрам, «утверждались в истине». Ведь, насколько грустно, в сущности, что по отношению к великой молитве, слова которой принадлежат самому Иисусу, в русском народе существует поговорка «вызубри как Отче наш».

Таким образом, можно проследить создание энергетической идеи христианства на трех уровнях:

1) Формирование логически непротиворечивой христианской доктрины – это было сделано Павлом, когда он выдвинул идею Искупительной жертвы Христа за грехи человечества и перенес некоторые другие ветхозаветные представления на Новый Завет. То, насколько это правильно было сделано – отдельная тема. Здесь важен сам факт того, что от чистого мистического источника, движимого Духом (который можно почувствовать в Евангелиях и в Откровении Иоанна) христианство в посланиях Павла опускается до уровня логически постигаемого учения.
2) Начало превращения учения о Христе в догму. Появление ряда положений, принимавшихся только на веру, которые было запрещено подвергать критике, оставаясь в рамках церкви. Это было начато Павлом и некоторыми учениками учеников, а закончено решениями Соборов, средневековыми схоластами и их последователями – протестантами в новое время.
3) Наслоением на эти центральные положения христианства множества попечительских чувств, в первую очередь в виде обрядов, предписаний, традиций. Здесь уже следует упомянуть «творчеству снизу», которое выдвигало эти обряды из века в век, однако и тут не обошлось без Павла, который в частности, учредил обычай женщинам в церкви носить платки и т.п.

Такова основная схема христианской энергетической идеи. Подобные схемы можно выделить и в других религиях **. Роль Павла для Ислама сыграл сам Магомет, установив в Коране систему подробных предписаний на разные случаи жизни. В буддизме проследить возникновение энергетической идеи чуть сложнее в виду малого количества древних письменных источников. Пожалуй, первый пласт задал сам Будда, а чуть более углублен он стал, когда при императоре Ашоке буддизм стал государственной религией, потеснив индуизм. Вообще, развитие эгрегоров религий набирало полную силу именно когда эти религии становились государственными.

Но думаю, в данном разделе не имеет смысла подробно касаться видов попечительских чувств. Они схожи в разных религиях. Общие пути были рассмотрены, когда речь о шла о каждой из чакр. Мы говорили о ненависти к иноверцам, обрядовые суевериях, околорелигиозном невежестве и многом, многом другом…

Для многих людей религия – это:

а) бегство от своих внутренних проблем в иной мир;
б) бегство от одиночества и поиск единомышленников; (подтверждение правоты своих взглядов)
в) попытка подкрепить материальное положение и т.п.

Но при этом есть такая категория людей, которые действительно совершили важное внутреннее открытие, придя к вере. Они действительно изменили что-то в себе, почувствовали не эгрегор, но Миф. Они ощутили связь с высшим миром, и благодаря тому, что есть такие люди, мировые религии только и существуют до сих пор!
Невольно возникает вопрос – а нет ли на Земле коллективов, в которых объединены только такие люди, в которых энергетика Мифа является объединяющей, главной?

                                                                  Высшие религиозные чувства

Существуют ли какие-то сообщества, которые объединяются на основе энергетики только высших чакр?

Кроме мировых религий ведь есть более узкие направления духовного поиска, планка внутри которых поднимается выше, искания становятся более глубокими. Да – людей в них меньше по числу, но может быть, за счет этого выигрывает качество?
Что ж, такие направления поиска действительно есть.
Среди таких учений можно назвать йогу, даосизм, дзен в буддизме, суфизм в исламе, монашество в православии. В последнем случае необходимо сделать оговорку, что речь идет не просто о монашестве, а именно о духовном подвижничестве.

Но во всех этих случаях не существует эгрегора течения как такового. Есть эгрегоры у школ йоги, но нет эгрегора у йоги. Есть эгрегоры у общин суфиев, но нет эгрегора суфизма. Может быть эгрегор монастыря – но не может быть эгрегора монашества… Точно так же обстоят дела и с другими аналогичными действительно глубокими течениями в рамках мировых религий или вне их.

И даже если мы поставим вопрос теоретически – возможно ли объединение людей на основе только энергии высоких чакр, ответ на этот вопрос будет скорее отрицательным. Высшее, чего можно достичь, оставаясь в рамках энрофного человеческого состояния, – это исключить все энергии ниже энергетики сердца.
При образовании коллектива задействовать энергию сердца нормально и естественно для человека, ведь наличие коллектива подразумевает сердечность. Без этого коллектив – уже не коллектив. А сердечность уже будет содержать попечительские чувства, ибо так мы устроены.

                                                                  Энергетическая идея ЗОЖ

Эта энергетическая идея проявляется во многих людях – начинают ли они обливаться холодной водой, ходить босиком или заниматься йогой, очистительным голоданием или бегом трусцой.
Как правило, такие люди читают большое количество оздоровительной литературы самого разного рода и при этом пробуют разные методы как не себе, так и на своих знакомых. В целом это достаточно безобидная практика, при грамотном ее применении способная принести несомненную пользу. Надо, правда, сказать, что чрезмерное увлечение идеями ЗОЖ чревато проблемами со здоровьем. В целом наш организм – тонкая система, и поэтому резкое изменение ритма, слишком быстрая закалка и тому подобные вещи могут выбить его из колеи и привести к побочным заболеваниям.
Впрочем, это относится лишь к чрезмерному увлечению. Для многих людей идеи ЗОЖ оказываются полезными на практике – кому-то помогают вылечить застарелую болезнь, кому-то – сбросить вес, почувствовать себя моложе, вернуть интерес к жизни.

В основе ЗОЖ лежит идея простая и вечная – «в здоровом теле здоровый дух».

Эта идея, на мой взгляд, без сомнения светлая, все же имеет ряд особенностей, о которых сказать необходимо.
Во-первых, ее некоторая направленность на материальный план.
Тело ставится здесь все-таки на первое место, и именно его укреплению отводится большее время. Дух в данном случае уже является как бы следствием здорового тела.
Не случайно, отметим, этими идеями часто проникаются люди, которые большую часть жизни пробыли атеистами. Для таких людей ЗОЖ принять куда легче, чем например, христианство.

Во-вторых, идея эта склонна к распространению подобно слуху. При этом один и тот же «рецепт» нередко обрастает случайными подробностями, наслоениями и суевериями. Вообще, ЗОЖ неплохо уживается с суевериями самого разного рода, и порой бывает очень трудно определить, где там зерно истины, а где частное мнение одного человека, который «попробовал и получилось».

Наоборот, строго научный подход уживается с ЗОЖ не слишком хорошо. Как правило, последователи ЗОЖ клеймят традиционную науку (особенно – медицину!) в косности, догматичности и т.п. В этом, конечно, есть своя доля истины, но надо сказать, что для ЗОЖ вообще научный подход не характерен. Ее народность, склонность к бессистемному распространению от человека к человеку, больше похоже на возникновение фольклора, чем науки.

Пожалуй также, надо отметить, что энергетическая идея ЗОЖ, к сожалению, плохо уживается с энергетической идеей христианства.
В чем тут дело? Почему они друг другу мешают? Ведь высшая, светлая идея христианства не противоречит высшей, светлой идее здорового образа жизни ничуть, и даже наоборот, прекрасно с ней согласуется.
Но тем не менее, мы видим – энергетическая идея христианства плохо уживается с энергетической идеей ЗОЖ. Люди, которые ходят в церковь, относятся к подобным вещам с недоверием и опаской, а люди, которые практикуют те или иные практики ЗОЖ, редко бывают христианами, хотя зачастую верят в Бога, «понимая его по своему».
(это могут быть частные люди или последователи определенных учений, например Порфирия Иванова или анастасийцы. Впрочем, разбор этих учений выходит за пределы данной работы).

Во-первых, люди, распространяющие ЗОЖ, издавна относились к знахарям, колдунам и тому подобным «враждебным христианству элементам». Здесь во многом недоразумение историческое, уходящее корнями в древнее противостояние христианства и язычества.
С другой стороны, сами эти люди относились с некоторым недоверием к традиционной церкви.
Правда, святая вода, иконы, свечи и другая церковная атрибутика вполне входит в арсенал «бабушек» в качестве средств исцеления. (именно это, кстати чрезвычайно раздражает священников).
Но сама суть метода, когда во главу угла ставятся не покаяние и молитва о здравии (как в Церкви), а применение средств, уживается с религией плохо.

Есть и идеологическое расхождение.
Христианство – во всех его проявлениях – считает земную природу человека искаженной грехом. Понятие проклятия Адама (или сходное понятие эйцехоре у Даниила Андреева) говорит об одном – земная физическая природа человека искажена, его инстинкты не такие, какие были изначально. Внутри некоторых из инстинктов человека лежит зло.

Для ЗОЖ это неприемлемо. Человек с его чувствами, желаниями объявляется содержащим только добро. Таким создали его Природа, Мать-Земля, Космос. Понятие грехопадения объявляется «изобретением» церковников, древним патриархальным предрассудком, который должен уйти в прошлое. Плоть и все ее потребности нормальны и естественны. Так считает ЗОЖ.

Истина, как водится, лежит где-то посередине.
Но к сожалению, истина не является энергетической идеей.
За представлениями христианства лежит своя правда, за представлениями ЗОЖ – своя. Они плохо уживаются друг с другом в сознании людей – вот что важно для нас.

Природа человека действительно искажена – отпадением Лилит, ее своеобразным проклятием, которое не могло не сказаться на сексуальной сфере человека.
И если совсем не сдерживать, не обуздывать страсти, то они выходят из под контроля и подчиняют себе человека.
С другой стороны, если слишком увлекаться обузданием этих страстей, то получается ханжество, показная мораль, то самое фарисейство, которое порицал Христос.

Человечество и дальше будет вынуждено продираться между этими двумя крайностями – между этими Сциллой и Харибдой.

                                                                  Вегетарианство

Рассмотрим идею несомненно светлой направленности – вегетарианскую.

Наряду с духовными ценностями, которые в ней содержатся, и несомненной нравственной ценностью, которая связана с любовью к животным и связана с сердцем,
в ней присутствуют так же компоненты низших чакр.
Разделение на «свои – чужие», связанное с самоутверждением и завышением статуса:
- свои – вегетарианцы. Чужие – мясоеды. Нередко вегетарианцы испытывают откровенное раздражение к тем, кто носит меха, шубы, к рыболовам, охотникам.
И хотя в данном случае это чувство основано на справедливых мотивах, оно не оправдано
хотя бы потому, что не содержит ничего конструктивного. (Вместо раздражения была бы полезнее терпеливая разъяснительная работа).

Впрочем, несмотря на подпитку эмоциями низших чакр, вегетарианская энергетическая идея в целом слаба. Ее общая направленность не позволяет создавать большие устойчивы коллективы. Что касается экологических организаций, которые активно проявляют себя в борьбе за природу, то их энергетика, как правило, является более грубой, и также работает на противопоставлении «свои – чужие».

Основная проблема, связанная с вегетарианством, похожа на ситуацию с ЗОЖ. Эта идея не религиозная.
В глубине своей ей движет (как правило!) не высшее религиозное чувство, а вполне человеческое чувство жалости по отношению к животным.
В этом, как говорится, ее сила и ее слабость.
Нередко, идя на поводу своей жалости, последовательные вегетарианцы начинают считать животных едва ли не выше людей.

Андреев пытался составить иерархию ценности живых существ, однако эта иерархия слишком сложна для простого понимания, чтобы она могла стать энергетической идеей.
Есть в ней и другое слабое место – ставя человека иерархически выше животного, она дает оправдание для убийства животных с целью их употребления в пищу.
И хотя Андреев оговаривался, что человек вправе лишить животное жизни лишь в тех случаях, когда у человека нет других источников питания, на эту оговорку почти не обращают внимания…
Таким образом, по отношению к вегетарианству нет пока золотой середины.

Пожалуй, следует отметить и некоторый конфликт между вегетарианской идеей и христианством (опять же оговорюсь – земным, человеческим христианством, а не с высшей, светлою идеей христианства).
Дело в том, что в Библии есть места, где Бог разрешает человеку есть животных. Это было сказано Ною после потопа. Вегетарианцы убеждены, что подобная фраза никак не могла принадлежать Богу и является человеческим предписанием. Отсюда идет расхождение, усиливающееся тем, что христианство официально признает мясоедение вполне нормальным делом, в отличие, скажем, от многих восточных религий.
Этическая сторона вопроса не рассматривается церковью, а на страдания животных при этом предпочитают закрывать глаза. Естественно, все эти вещи не могут оставлять вегетарианцев равнодушными, и поэтому нередко их отношение к Церкви становится более прохладным.

Данное противостояние, по-моему, является проблемой, от которой не выигрывают не вегетарианцы, не христиане. Однако решить эту проблему легко едва ли возможно. Христианство проникнуто символикой Ветхого Завета, а ветхий Завет – это, как хорошо известно, завет на крови жертвенных животных. Начиная с жертвоприношения Авеля, заканчивая ежегодными обрядовыми жертвами эпохи позднего Иудейского царства, эта религия включала в себя как важнейший элемент ритуальное убиение тельцов и агнцев. Мы не будем обсуждать сейчас то, насколько это было оправдано исторически, действительно ли на том уровне развития людям был необходим вид крови перед глазами, чтобы они могли почувствовать очищение и тяжесть собственных грехов, - речь не об этом. Речь о том, что к сожалению, символика Ветхого Завета во многом вошла в христианство.
И кроме того, есть еще одна проблема, которая не решается легко, - упоминания в Евангелиях о том, что сам Христос употреблял в пищу рыбу и давал ее своим ученикам. Здесь Евангелия просто предстают как исторический документ – не сомневаться же в них из-за этого? – однако подобное дело представляет собой трудность.
Во всяком случае, рыбу допускается есть в христианских конфессиях даже во время большинства постов. (Что на мой взгляд, нуждается в пересмотре).

Все эти трудности в отношениях между христианством и вегетарианством ждут своего решения.
Как они могут быть решены? У меня нет готового ответа на этот вопрос.
Остается надеяться, что со временем противостояние между энергетическими идеями станет менее жестким, за счет коррекции как той, так и с другой стороны.

«Роза мира» дает благодатную почву, чтобы двигаться в этом направлении. Что удастся сделать нам или нашим потомкам?

Здесь совсем рядом находится и другой вопрос, который не может оставлять равнодушным последователей Даниила Андреева. Какие энергетические идеи могли бы лечь в основу будущей Розы Мира?
Из статьи, думаю, можно было убедиться, что существующие сегодня энергетические идеи для Розы Мира не подходят. Между тем создание новых энергетических идей на пустом месте тоже представляется делом тщетным. Куда перспективнее работать с уже существующими энергетически идеями (в с идеями христианства, ЗОЖ, вегетарианства), добиваясь того, чтобы они постепенно перестали противоречить друг другу и в конце концов, друг друга дополнили. Может быть, даже непросто дополнили, а создали гармоничный синтез, сплав, в котором проявится новое качество!

Конечно, это не дастся легко. Потребуется творческий труд одаренных людей, причем большого количества. Творчество как художественное, так и религиозное, разностороннее и масштабное.
Задача создания такой энергетики, на основании которой могли бы объединиться (или хотя бы сблизиться!) мировые религии колоссальна по масштабу, и скорее всего, решается лишь за несколько поколений. Однако начинать с чего-то все же надо, ибо как сказано, дорогу осилит идущий, а дорога в тысячу миль начинается с чьего-то одного шага.

2006 - 2008


Примечания:

* - была мысль назвать эту часть «энергетические идеи в мировых религиях», но возникла необходимость поговорить здесь же о некоторых других энергетических идеях, не имеющих к мировым религиям прямого отношения
** - собственно, в каждом случае – это тема для отдельной статьи. Поэтому в данной главе я остановился на разборе только одной религии, как наиболее знакомой, и в значительной мере наиболее близкой для многих из нас.

Ну вот, разместил.

Шлифовать больше уже просто устал. Буду рад критике, ругайте!

Марии на пост выше не ответил, но думаю, что вся эта часть является в какой-то мере ответом. У нас шел разговор о том, бывают ли энергетические идеи хорошими.
Собственно, этому посвящен весь этот фрагмент.

Работа наконец-то закончена, хотя думаю, что тема не исчерпана.
Отдельно можно поговорить о тех энергетических идеях, которые могли бы лечь в основу будущей Розы Мира.
да и много еще о чем.

Мне хотелось бы, чтобы люди больше задумывались об энергетических идеях, так как в известной степени идеи эти правят миром. :roll:

Удачи всем!

Иоанн. наконец то дочитал сегодня последнюю часть. как это обычно и бывает. про негатив пишется легче. Про позитив как то скучновато получилось.
меня давно мучит эта проблема. добро проигрывет злу, потому что оно скучнее его.

Но по смыслу придраться не к чему и критиковать мне особо не чего. Вроде бы всё так и есть.

Оно не скучнее, просто оно как деяние созадающее требует больше энергии и сил, а значит более трудно. Хотя отдача от него тоже намного превышает отдачу от зла.

Что-то, Сергей, прям как-то последнее время даже и тревожно за тебя. В одной из соседних веток ты пишешь, что Иисус не убедителен.
Теперь - что добро скучное. :roll:
Ой, не стоило тебе ездить в Питер.

(все это, конечно, шутка).

Если серьезно.

Чем выше энергетические идеи, тем они тоньше, а следовательно, не так сильно цепляют наше воображение, не так сильно бьют по эмоциям и чувствам.
Это действительно проблема, но она наверное лежит в природе человека.

Ненависть к другой нации - эмоция чрезвычайно сильная, любовь к удобствам - уже слабее, но тоже ничего. А любовь к природе - уже достаточно слабая эмоция для большинства людей.
И это непосредственно связано с тем, что в первом случае работает первая чакра, во втором - третья, а в случае любви к природе - четвертая и выше.

Мы так устроены - sorry - куда деваться?
Развивать в себе тонкую чувствительность, по-моему, единственный выход.



Да, и это тоже есть.

Просто Николай говорит о деятельном добре, а я о восприятии добра и восприятии зла...

Кстати, насчет того, что писать про позитив труднее - это совершенно точно. Именно поэтому третья часть так долго и писалась. Никак не мог подобрать слов... да и сейчас не вполне доволен тем, что написал.