Природа энергетических идей (статья)

Речь пойдет об эгрегорах и о том, как они влияют на нас. Тема очень непростая. Первоначально этот доклад я хотел прочитать во время летней встречи (2006), но потом, после обсуждений, понял, что правильно сделал, не став читать его тогда.
Доклад был сырым, многие вещи я сам понимал еще весьма поверхностно. Потребовалось долгое переосмысление и обсуждение этого доклада с рядом людей, прежде чем стало ясно, в каком направлении выстраивать структуру работы.
За это время она превратилась в статью, достаточно большую для того, чтобы разделить ее на три смысловые части. Здесь я представляю первую часть работы, в которой рассматриваются общие вопросы, такие как:

– проявления эгрегоров в обычной жизни;
– их влияние на человека;
– природа влияния эгрегоров на отдельных людей и на человеческие множества;
– энергетические идеи и архетипы;
– роль мифа в одурачивании;
– о том, как все это связано с чакрами;
– что такое эгрегорные чувства и чем они отличаются от обычных.

Традиционные русские вопросы «кто виноват» и «что делать» в этой части рассмотрены не будут.
Впрочем, повод вернуться к этим вопросам еще представится не раз во второй и третьей частях.

* * *

Начнем с того, что попытаемся ответить на вопрос, что такое «эгрегор»?
Как и в случае с метаисторическими силами (см. доклад «Введение в метаисторию») здесь возможны два способа – интуитивно-мистический и логико-рациональный.
Мистическое определение – эгрегор – это некое иноприродное существо, обладающее эквивалентом разумности, способное ставить цели и действовать в соответствии с ними.
Или как писал Андреев, иноматериальное образование, возникающее из некоторых психических энергий человечества, связанное с большими коллективами и обладающее эквивалентом сознания и воли. В определении Андреева мне кажется не очень точным слово «образование», поскольку «образование» отвечает на вопрос «что?», а существо отвечает на вопрос «кто?».
Однако, наверное, не имеет смысла устраивать дискуссии на тему – одушевленные ли это создания, или нет. Для нас будет гораздо важнее, каким образом они могут влиять на нас.

Второе, наукообразное определение – эгрегор – это система, в смысле теории систем, когда система обретает новое качество, которого нет в отдельности у входящих в нее элементов.

Независимо от определения, которое нравится нам больше, важно – что эгрегор может иметь свои собственные цели и задачи и действовать в соответствии с ними. Причем не просто действовать, но и заставлять действовать в соответствии с этими целями людей, входящих в связанный с ним коллектив.

При этом не обязательно представлять себе эгрегор в виде человека, сидящего с ручкой в руках и планирующего свои цели на листе бумажки.
Скорее он подобен сгустку энергии, который стремится расшириться, вырасти как растение или грибница. Ведь даже наиболее примитивные живые организмы обладают теми же целями, что и эгрегоры, а их в общем-то две:
1) поддержание своего существования, т.е. самосохранение;
2) развитие.

Подобным образом в неживом мире ведут себя компьютерные программы.
Поэтому если вы не верите в существование у человека тонкоматериальных психических тел и связанных с ними энергий, то можете подойти к делу проще и представить себе эгрегор как информационную систему, состоящую из живых элементов.

                                                                                       Проявления эгрегоров

Никто из нас не сталкивался в жизни напрямую с эгрегором.
Но многие из нас общались людьми, которые ведут себя навязчиво, настойчиво, так как в обычном состоянии они себя вести не стали бы.
Они могут раздавать на улицах рекламу или ходить по домам, проповедуя какое-то духовное учение, расклеивать листовки или яростно спорить за правоту своей идеи.
Независимо от того, что они проповедуют, можно выделить некое повышенное эмоциональное состояние, характерное для таких людей.
В поведении и психике таких людей обычно присутствует ряд черт:
- вера в некоторую идею, которую мы дальше будем называть энергетической;
- эмоциональная реакция в тех случаях, когда речь затрагивает эту идею;
- навязчивое желание убедить в этой идее остальных и остро ощущаемый дискомфорт, если сделать этого не удается;
- в случае спора вокруг этой идеи отсутствие критичности к собственным суждениям и полное игнорирование суждений противоположных.
Нередко к этим признакам добавляются еще и внешние, например:
- определенный набор терминов, связанный с данным коллективом и специфическое использование этих терминов;
- определенная символика, определенный стиль в одежде или форму одежды;
- манера поведения, манера речи;

Все эти действия и признаки позволяют выделить группу и понять, что данная группа людей связана с эгрегором. Конечно, эгрегор можем быть более или менее агрессивным, действовать грубо и навязчиво, или наоборот, скрытно и деликатно.
Но все то, что перечислено выше, способствует разделению по принципу «свои – чужие», которое отделяет тех, кто принадлежит данному эгрегору, кто его питает, «своих», от «чужих» - всех прочих.

Внимательный человек, разговаривая с людьми, находящимися под воздействием эгрегора, отметит, особенно если спор зайдет на мировоззренческие темы, что люди говорят как бы не от себя. За ними чувствуется присутствие некоей силы, которая оказывает давление, хотя порой достаточно незаметно и мягко.
Можно отметить и другое – в диалоге с такими людьми логические аргументы, будь они даже совершенны и хорошо построены – остаются не слышимы, а вот эмоциональный накал, напор голоса позволяют сопротивляться, а иногда даже и переубедить собеседника.

Если не затрагивать ключевую для данного эгрегора идею, то человек связанный с эгрегором, ничем не отличается от всех остальных. Например, если человек принадлежит к политической партии, то с ним можно совершенно спокойно разговаривать о погоде, летних каникулах, отпусках и т.п, но стоит затронуть политику, как беседа немедленно приобретет эмоциональную окраску, в которой вам осознанно или неосознанно будет предложено выразить мнение по отношению к взглядам собеседника. Либо вы согласитесь с его политическими убеждениями и начнете вместе осуждать политических противников и хвалить «своих», либо вы не согласитесь и вступите в резкий и эмоциональный спор. Попытка быть нейтральным обычно расценивается в таких случаях как «сопротивление», и вас начинают убеждать, используя самые разные аргументы, что вновь обычно приводит к спору.
В лучшем случае можно аккуратно перевести разговор на иную тему, снова вернувшись к погоде или отпускам.

                                                                                                      Тонкая власть эгрегоров

Стоящему на цыпочках долго не простоять,
 Идущему большими шагами
Далеко не уйти
                                         Дао дэ цзин

Уже из приведенных выше примеров видно, что эгрегор может приобретать над человеком власть. О какой власти идет речь? Человек, конечно, не воспринимает эту власть, как нечто внешнее. Он, наоборот, ощущает желания эгрегора как свои собственные.

В этом и заключается «секрет», чтобы человеку начало казаться, что эти желания принадлежат ему самому. А уже чтобы сделать так, эгрегор затрагивает определенные струны в душе человека, играет на его чувствах. Чаще всего используются те чувства, которые уже присутствует, но которые человеком до времени не осознаются.

Человеческая душа – очень тонкий и сложный инструмент, в котором есть множество струн, о существовании которых человек не всегда догадывается.
И порой достаточно самого незаметного давления на эти струны, чтобы повлиять на наши поступки и решения.

Эгрегор религии может играть на том, что человек одинок и ищет друзей. Через его социальную неустроенность и недостаток общения, человека можно вовлечь в определенную группу. Разговоры внутри этой группы могут касаться не только и не столько религиозной тематики. Но со временем возникнет чувство общности, которое позволит подключить человека к эгрегору более сильно.

Или другой пример. Эгрегору компании требуется, чтобы работник выкладывался полностью, думал о работе и в свободное от нее время.
Но такие мотивы, как повышение в должности или даже деньги для данного человека не являются главными. И тогда в силу вступает игра на чувстве долга, слова об ответственности перед коллективом, совести и т.п. Такая мотивация особенно важна для людей с заниженной самооценкой и предъявляющих к себе слишком высокие требования. Какое-нибудь старое чувство вины, о котором человек сам и не помнит, будет успокаиваться благодаря тому, что он хорошо работает и его ценят товарищи…

Может использоваться самый широкий диапазон чувств, однако во всех случаях эгрегор добивается того, чтобы ему доставалось больше внимания.

Цели эгрегора могут при этом в какой-то мере пересекаться с целями человека, так что воздействие не будет исключительно внешним.
Но за то, что благодаря эгрегору человек решает какие-то свои психологические проблемы, он будет платить ему той долей чувств, которые пойдут на подпитку этого эгрегора…

                                                                          Механизм воздействия энергетических идей

  Иисус сказал: 
Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе!
- тогда птицы небесные опередят вас.
Если они говорят вам, что оно - в море, 
тогда рыбы опередят вас.
                                                           Евангелие от Фомы

Наиболее мощное управление осуществляется с помощью энергетической идеи.
В предыдущей главе речь шла о случаях, когда затрагивались индивидуальные чувства, индивидуальные струны души.
Но для эгрегора гораздо проще (а порой и эффективнее) воздействовать сразу на многих, затрагивая затаенные чувства большого количества людей. Осуществлять такой контроль можно лишь на уровне архетипов, то есть глубинных образов коллективного бессознательного.

«…Всегда какой-либо инстинкт или комплекс представлений концентрирует на себе максимальную сумму психической энергии, посредством чего он принуждает "Я" служить ему. Обычно "Я" настолько притягивается этим энергетическим фокусом, что идентифицирует себя с ним и ему кажется, будто оно вообще ничего другого не желает и ни в чем другом не нуждается» - писал Юнг в своей книге «Психология бессознательного»

Образы коллективного бессознательного обладают властной силой и способны влиять на множество людей.
Данную особенность хорошо знают многие психологи, и те из них, которые имеют отношение к профессиональной рекламе или, с другой стороны, к политическому пиару, нередко пользуются ею в своих целях.

Чтобы проникнуть в сферу коллективного бессознательного, требуется использовать идею (или образ), способный вызвать у множества людей яркие, сильные чувства.
Такую идею мы будем называть энергетической.
Энергетические идеи будоражат воображение, заставляя человека действовать, буквально овладевают умами. Хотя на самом они действуют не на ум, а на глубокие пласты подсознания.

И поэтому все, о чем пойдет речь дальше, в известной мере связано с мифологическим пространством, хотя и касается порой обыденных, хорошо известных нам вещей.
Ведь именно мифе, как ни в чем другом, образы коллективного бессознательного приобретают зримые черты, становятся осязаемыми.

Одной из первых энергетических идей, которые мы рассмотрим для примера, является идея близкого конца света.

Оговоримся сразу, что она имеет отношение ни к какому-то одному конкретному эгрегору. Разные религиозные и околорелигиозные организации использовали ее во все времена. Более того, эта идея настолько сильна, что способна распространяться и без каких-либо организаций, находя своих сторонников среди людей разного толка.

В чем притягательность этой идеи? Ведь на первый взгляд, конец света ничего хорошего не предвещает, почему же его часто с таким удовольствием ждут?

Данная конкретная идея эксплуатирует одновременно религиозные чувства и комплекс вины, чувство справедливости и чувство мести, надежду и страх. Потрясающе полный набор чувств!
Страх является мощной силой, лежащей в глубине нашего подсознания. Наверное, почти каждый хоть раз испытывал на себе странную притягательность ужастиков, сказок-страшилок и тому подобных вещей. Как ни странно, людям иногда очень нравится бояться. Правда, нравится боятся не за себя, а за других… Поэтому неудивительно, что в идее конца света всегда присутствует какая-то лазейка, которая позволяет спастись некоей группе лиц. И описываются способы, как попасть в это число счастливчиков. И здесь на сцену уже выходит надежда. Ибо так же, как и боятся, нам нравится надеяться!

А одновременно начинают работать и типично эгрегорные чувства – ведь остальным тоже надо рассказать, что делать, чтобы спастись. И вот уже человек бросает свои привычные занятия, перестает планировать свою жизнь (какой смысл – если конец света вот-вот?!) и уделяет все оставшееся время… распространению самой этой идеи!
Потрясающе гениальный ход. Если бы идеи конца света не было, стоило бы ее придумать.
Ведь с помощью этого хода идея заставляет человека работать на саму себя, обеспечивая эгрегору не только бесперебойный поток попечительских чувств, но и вовлечение всё новых и новых членов.

А способов для уловления новых членов здесь огромное множество! Ведь кроме страха и надежды в случае с концом света эксплуатируется еще чувство вины (многие из нас знакомы с муками совести) и чувство мести (наконец-то эти негодяи будут справедливо наказаны!).

Однако нельзя сказать, что идея эта полностью надумана. Она опирается на эсхатологические ожидания, чаяния лучшего мира, лучшей доли. Эти ожидания во многом связаны со стремлением человека к справедливости и счастью – глубиннейшими архетипами человечества. (Вспомним хотя бы вечную легенду об утраченном рае).

Вообще, любая энергетическая идея содержит истинный, подлинный компонент – зерно идеи, вокруг которого наслаиваются и выстраиваются дополнительные слои, рассчитанные на нагнетание эмоций. Без этого зерна идея лишится своей привлекательности и не сможет будоражить сознание, ибо полная фальшивка обычно не обладает тем магнетизмом, который есть у частично истинной вещи. …

Однако не правдоподобность является главной силой энергетической идеи.
Энергетические идеи не передаются через логику.
Не точное выстраивание логических формул, не безупречность доказательств, но яркость красок и глубина образов придают им силу.
Правда, сейчас мифы в чистом виде стали не так привлекательны для людей, как во времена Средневековья. Большее доверие вызывает наука (вспомним хотя бы образ ученого в экранной рекламе).
Поэтому в нынешние времена энергетические идеи чаще облекаются в наукообразную оболочку – но это всего лишь оболочка, так как природа идей осталась прежней.

Приведем характерный пример. Есть яркая энергетическая идея – чудо-лекарства.
Она так же, как и идея конца света, была актуальна во все времена. Всегда находилось множество больных людей, желавших исцелиться. И в то же время в каждом из нас с детства живет вера в чудо, в волшебство, согласно которой можно вылечиться сразу, приняв некий волшебный эликсир.
Чтобы привести примеры, далеко ходить не надо.
На памяти нашего поколения несколько поражающих воображение волн с чудо-пищевыми добавками от гербалайфа и водоросли ламинарии до кедровых орехов и перепелиных яиц.
Люди буквально теряли рассудок, скупая эти добавки за очень приличные деньги и тщетно пытаясь лечить ими такие недуги, для которых подобные добавки не предназначены в принципе.
В основе всех этих волн лежит вера в лекарство от всех болезней.
Кому интересно лекарство, которое можно принимать ограниченно только от какой-то отдельной болезни, да которое к тому же еще и имеет противопоказания!?
И народная молва приписывает несуществующие качества тем или иным таблеткам (можно вспомнить, что первое время после появления аспирина им пытались лечить практически все). А реклама, усиленная современными технологиями, позволяет достичь такого успеха, который был в прежние времена немыслим!

Соотносится ли идея чуда-лекарства с мифологическим планом?
Более чем. Достаточно заглянуть в народные сказки, чтобы встретить там упоминания о живой воде, о волшебных бобах, молодильном молоке и других подобных вещах.
Сказка отражает то, чего мы ждем бессознательно. Если к этому еще прибавить алхимию и вспомнить, как лечили знахари в древние времена, мы поймем, что в сущности ушли от них не так далеко.

Энергетическая идея помогает взрослому человеку снять барьер недоверия, возвращая его в мир мифа, в мир сказки. Словно на короткое время ощутить себя ребенком и сыграть на этой детской доверчивости.
Почему дети так падки на рекламу? Потому что они доверчивы по своей природе, а реклама пронизана энергетическими идеями.
Выпьешь это – станешь здоровым и сильным, а съешь это – подрастешь и т.п.
Взрослые хоть и не дети, но абсолютного иммунитета к подобным идеям нет и у них.
Ведь просеивать каждую поступающую информацию тяжело и скучно, иногда хочется просто доверять. Тем более, что хоть и неслышный, но мощный голос бессознательного словно приказывает нам: «будь проще! доверяй! ведь это так здорово – зачем же ты сомневаешься?!»

Но разве доверять – это плохо?
Сложный вопрос. Ведь мы легче верим в то, во что хотим поверить, а задумаемся – во что хочется поверить большинству из нас?
В то, что счастье поджидает где-то за поворотом и что достаточно купить для этого лотерейный билетик…
В то, что можно выгодно вложить деньги и жить, не работая.
В то, что достаточно один раз соблюдать в течение месяца правильную диету, и станешь красивой и привлекательной…
В то, что достаточно купить это платье, и на меня обязательно обратит внимание принц…
Продолжать можно долго.

Принцип энергетической идеи неплохо сформулирован в сказке о Буратино в знаменитой песенке лисы и кота:

               Пока живут на свете дураки,
                   Обманом жить, нам стало быть, с руки.

Но ведь так называемый «дурак» - это просто доверчивый человек. Он доверчив, как ребенок, и само по себе это не может считаться пороком.
Какой же выход – никому не доверять? Но ведь так невозможно жить!

И здесь приходит на помощь спасительная палочка – энергетическая идея может обмануть только того, кто несет в себе одно из чувств, эксплуатируемых этой идеей.
В случае с легендарным Буратино это была жадность.
То есть если в нас уже сидит жадность, или страх, или чувство вины (как в примере с идеей конца света), то мы будем до бесконечности оказываться жертвой тех или иных энергетических идей. И нас будут притягивать те мифы, где главное внимание уделяется обогащению или победе над конкурентами, или торжеству нашей единственно правильной веры.
Потому что мы будем верить в то, что нам хочется, а подсунуть то, что нам хочется и то, что им выгодно, при наличии внутри нас таких чувств, поверьте, не составит труда.

Выход один – постепенно от подобных чувств избавляться.

Однако теперь мы разберем чувства, эксплуатируемые энергетическими идеями, более подробно.

                                                                           Краткий экскурс в метапсихологию 

При разборе чувств нам будет желательно опираться на какую-то классификацию, а поскольку здесь потребуется разобраться в воздействии энергетической идеи на человека, придется коснуться такой деликатной области как чакры и тонкие тела.

В данном случае это делается совсем не из любви к эзотерике и не ради красного словца.

Та область знания, лежащая на грани психологии и эзотерики, которую можно было бы обозначить как психология тонких тел, изучена пока совершенно недостаточно. Мы не будем использовать затертое слово «парапсихология», под которым в настоящее время понимают практически любые явления, плохо объясняемые наукой.
Можно было бы использовать спасительную приставку «мета-» и назвать это метапсихологией, но в такой области лучше не спешить с введением терминов, и если я буду пользоваться этим словом, то лишь условно, чтобы обозначить данную область хоть как-то.

Что такое вообще чакры? В разных книгах по йоге и оккультизму можно встретить их подробнейшие описания, включая число лепестков, цвет, оттенок и т.п; но почти нигде толком не говорится о связи чакр с нашими чувствами, страстями и – что особенно важно – подсознательными комплексами.
Между тем это именно имеет наибольшее значение для практики. Тесно связано это и с темой нашей статьи.

Так что же такое – чакры? Что мы знаем о них, кроме того, что в переводе с санскрита это слово означает «колеса» и что их, согласно большинству источников, семь? ;
Пытаться дать исчерпывающее определение было бы, по меньшей мере, рискованно.
Но в первом приближении, думаю, можно без претензий на полноту сказать,
что чакры – это те места, где чувства лучше всего ощущаются.
Ощущения эти могут иметь разную природу, от тепла до неприятного жжения, от легкого колыхания до сильной боли, однако в большинстве случаев люди не обращают на эти чувства внимания. Большинство людей замечают чакры лишь в те минуты, когда чувства переполняют их и выплескиваются в виде сильных физиологических ощущений.
Однако это не означает, что чакры работают лишь в эти минуты.
Просто в остальное время их работу трудно заметить. Человек при желании может слышать свое дыхание или биение собственного сердца. Но в основное время он не обращает на эти звуки внимания.
Примерно тоже и с чакрами.
Когда все нормально, они нас не «беспокоят». Но стоит какому-то чувству, какому-то переживанию принять масштаб более острый, мы сразу ощущаем и «комок в горле», и «тяжесть на сердце», и «сосание под ложечкой» и другие подобные вещи.

Итак, чакры начинают ощущаться нами в те мгновения, когда чувства особенно сильны.
Однако работают они и в остальное время, просто в моменты накала чувств они работают, если можно так выразиться, «на большей мощности».
Но человек, который достаточно чувствителен, может уловить работу чакр и в остальные мгновения. Что же это за работа?

Какая-то энергия исходит от нас, какая-то энергия поступает к нам. Любое чувство, любое живое чувство, испытываемое человеком, обладает определенной энергией. И хотя это не та энергия, которую можно измерить в джоулях или калориях, и наличие ее не доказано в настоящее время научно, в традиционных восточных системах она постоянно фигурирует как прана, ци и т.д. Этой энергией мы обмениваемся с другими людьми, когда общаемся с ними, независимо от того, происходит ли это общение на словах или без них. Мы можем молча обмениваться взглядами или просто думать о людях – незримыми нитями энергия будет все равно связывать нас.
Это может быть обмен энергией, разной по характеру, в зависимости от того, признаемся мы в любви или ругаемся, просим прощения или испытываем радость. Но количество этой энергии зависит в первую очередь от того, насколько наши чувства сильны.

Эта энергия и проходит сквозь чакры, а в определенной степени, думаю, генерируется ими. То есть чакры выступают как некий сложный прибор, играющий роль одновременно передатчика и приемника, а возможно также, генератора и трансформатора этой тонкой энергии.

Вернемся к Юнгу.
«…Всегда какой-либо инстинкт или комплекс представлений концентрирует на себе максимальную сумму психической энергии, посредством чего он принуждает "Я" служить ему»
Теперь у нас появляется возможность рассмотреть, что происходит при этом на тонком плане. Энергетическая идея стремится так «зацепить» наши чакры, чтобы они излучали как можно больше энергии, питающей ее.

В предыдущей главе мы говорили, что энергетическая идея снимает барьер недоверия. И сняв его, она, подобно тому, как пчела проникает в цветок, проникает в глубь нашей психики и собирает энергию подобно тому, как пчела собирает нектар.
И потом, собрав нектар, тысячи подобных пчелок устремляются к своей матке – к эгрегору, породившему их, чтобы напитать его собранным нектаром – излучением человеческих душ.
Я использовал этот пример, не имея возможности сказать прямо, что происходит при этом. Для этого потребовалось вводить бы новые и новые понятия и рискованно углубляться в метапсихологию, чего пока делать не надо. Общий смысл происходящего можно уловить и так.

Отметим, что эгрегорам необходимо вызвать в нас строго определенные чувства, и подобно тому, как пчелам приятен нектар цветов, которые источают сильный аромат, энергетической идее нужны те чувства, которые сильнее распространяются от человека к человеку.

Эгрегора не устроит просто ненависть, направленная на конкретного человека. Она слишком индивидуальна, слишком особенна. Но сыграв на ней, можно возбудить уже ненависть к группе людей, скажем, определенной национальности или конфессии. А это чувство уже может быть использовано эгрегором. Андреев называл чувства такого рода попечительскими. В данном случае он говорил преимущественно об эгрегорах религиозных конфессий, и понятие о житейских чувствах противопоставлялось чувствам религиозным.

В широком смысле мы будем называть чувства, подходящие для питания эгрегоров, эгрегорными.

Можно сразу сказать, что эгрегорные чувства обладают рядом особенностей:
- они несут определенную «соблазнительность» к тому чтобы их разделить; В этом смысле они привлекательны и сравнимы с сильно пахнущими цветами. Еще можно их сравнить с красивой упаковкой, за которой может стоять как хорошее содержание, так и сомнительное…
- они обладают определенной «магичностью». Это означает, что они способны проникать в подсознание, снимая барьер недоверия другого человека. Природа этой магичности связана с архетипами коллективного бессознательного. По обеим этим причинам эгрегорные чувства легко передаются от человека к человеку.
- они вызывают сильные эмоции, а также несут побуждающий порыв, желание что-то сделать, или кому-то что-то рассказать, или посоветовать, или поосуждать и т.п.

Иначе говоря, если все это объединить вместе, то эгрегорное чувство – это чувство, легко вызывающее сопереживание и желание присоединиться.

На это естественно хочется задать вопрос: разве сопереживание – это плохо?
Но и ответ напрашивается так же естественно – смотря по какому поводу.
Например, если двое бьют третьего, бьют аппетитно, со вкусом, и мимо идет прохожий, а они до того аппетитно, со вкусом бьют этого третьего, что так и хочется присоединиться и тоже его побить, - то да, такое сопереживание, наверное, плохо!

Если же двое сидят и смотрят на картину, любуются ею и красиво обсуждают, а мимо идет третий, и воодушевленный их обсуждением, присоединяется тоже начинает обсуждать красоту картины, то такое сопереживание, наверное, хорошо!

Ниже мы как раз попытаемся разобраться во всех этих случаях и в том печальном факте, почему эгрегоры чаще возникают по первому пути (когда бьют) и сравнительно реже по второму (когда любуются красотой)….

продолжение см. ниже на 2-й странице этой ветки, т.к. статья выкладывалась по частям

да, очень интересно, как же эгрегоры (эти злобные и хитрые "существа") создаются и взаимодействуют с людями.

Мне кажется, что дело тут обстоит так:

Святой Дух, оживляющий материю, и делающий их праха людей, присутствует повсеместно (в РМ упомянуто нечто производное, и, следовательно, очень схожее: "жизненная сила", арунгвильта-прана, присутствие которой - непременное условие всякой органической жизни в Энрофе) и обладает потенцией самосознания в природе, как Энрофной, так и иномирной. Потенция эта явно реализовывается, если какая-то из монад проявляет себя в материи.

Если же никакая конкретная монада себя в материи не проявляет, то потенция самосознания всё же может проявляться под действием великих монад, сообразно их состоянию. Так как множество Энрофных слоёв заражены Гагтунгром, то потенция самосознания при своих проявлениях и превращается в эти самые эгрегоры (о которых ДА пишет в основном в отрицательном смысле).

Таким образом сам факт самосознания и эквивалента воли эгрегоров коренится в Святом Духе, а их скорее негативная роль - в общем балансе сил на планете.

Относительно "положительных эгрегоров" позволю себе усомниться в том, что они бывают. Это как горячее мороженное. Т.е. если его сделать, то это будет уже нечто совсем другое, например кипячёное молоко.

ДА так пишет о положительных и отрицательных чувствах:

Вспомним, что в то самое время, как гаввах, эйфос, излучения зависти, скупости, алчности, злобы восполняют убыль жизненных сил в стране демонов, излучения духовной радости, религиозного восторга и благоговения становятся тончайшим материалом для творчества затомисов; сорадование восполняет жизненные силы ангелов; излучения высокой любви между мужчиной и женщиной поднимаются в те миры, которые обозначены здесь как Волны Мировой Женственности и только лазурные отдалённые зарева которых можем мы воспринимать в минуты восхищений; сострадание же, вдохновение, творческий пламень людей укрепляют обитель Логоса Шаданакара.

В цитате этой хочется акцентировать внимание на следующем аспекте:

энергия чувств (самосознающая) используется Высшими Силами каждый раз "творчески", т.е. соответственно воле монад - основателей тех или иных слоёв Шаданакара. Укрепляет ли энергия силы обитателей слоя, служит ли материалом для слоя - всё это определяется основателем слоя, его личными особенностями и, вероятно, личными вкусами и предпочтениями.

Та же энергия, из которой состоят эгрегоры, видимо больше относится к сфере Гагтунгра, однако, видимо, не может он распоряжатся ей всецело по своему желанию. Лишь при личном участии монады уицраора становится эгрегор полностью покорен Гагтунгру, а пока уицраора (либо другого метафизического чудовища (случай еврейства и папства)) нет, эгрегор и является пассивным участником истории.

Положительных эгрегоров быть не может, т.к. в них преобладает влияние Гагтунгра, а пассивная роль эгрегоров обусловлена, видимо балансом сил на планете (между Логосом и Гагтунгром).

Кириилл, спасибо за размышления.

Я, как Вы понимаете, от вопросов метафизики в работе просто ушел.

В самом деле, говорить на эти темы можно только с большой долей допущений, а меня больше интересовал практический пласт - действие на человека.

Субстанция, из которой возникают эгрегоры, на мой взгляд это еще не сам Святой Дух, а та тонкая материя (если слово материя здесь позволительно), из которой состоит шельт.

Андреев писал о "сконцентрированном волевом заряде":

Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности.

Некое "оживляющее" воздействие здесь на мой взгляд связано с влиянием людей. Творческая способность оживлять заложена в людях. Андреев упоминал о ней, когда писал о детских игрушках:

Но чем больше любим плюшевый медвежонок, чем больше изливается на него из детской души нежности, тепла, ласки, жалости и доверия, тем плотнее сосредоточивается в нем та тончайшая материя, из которой создается шельт.

Я думаю, природа возникновения эгрегоров сходна.

Только, в отличие от игрушек, любимых детьми и светлыми, творения монад в случае эгрегоров не происходит. (Впрочем - кто знает, может иногда и происходит!).

Природа же творческой способности наделять жизнью в обоих случаях близкая.
И конечно, если один ребенок может силою своих чувств наделить жизнью игрушку, то тем более это относятся к человеческим множествам...



Идеологически я с Вами скорее согласен.
А вот с точки зрения психологии, или если угодно - метапсихологии - не совсем.

Когда говорят "хороший" или "плохой", у психологов принято спрашивать - для кого?
Так вот, практически любой эгрегор может сыграть роль как светлую, так и темную для любого человека.
Представим себе такой пример. Пьяница, который уже не способен своими силами выбраться из алкогольной зависимости, попадает в новопротестантскую сект... извините, церковь.
Под влиянием своих новых знакомых он перестает пить, начинает вести здоровый образ жизни. Постепенно выбирается из трясины, в которую загнал себя.
Конечно, при этом он "подсаживается" на сектантскую идеологию своих новых товарищей. Но будет ли это для него плохо по сравнению с тем, что было раньше?
Можно привести немало случаев, когда эгрегоры таким образом помогали людям почти безнадежным, за что в свою очередь те становились, конечно, активными и энергичными неофитами...

Еще по поводу относительно хороших эгрегоров - приходят в голову эгрегору культурных и научных организаций, например, библиотек, театров, творческих групп и т.п.
Собирая в себе большое количество творческих излучений, они определенным образом помогают и самим людям, которые входят в эти группы и их окружающим.
Из тех примеров, с которыми я сталкивался сам, могу привести эгрегор университета, в котором работаю.
Ощущаю его довольно неплохо как некую силу, помогающую мне в определенных ситуациях. И кроме того, наблюдаю его взаимодействие с различными людьми и мотаю на ус.

А вообще это все только вводная часть работы.
В перспективе предстоит разговор о том, каким может стать эгрегор "Розы мира" или более частных и локальных организаций, предваряющих ее.
И о том, каким этому эгрегору лучше не становиться...

Кроме того, я думаю, многие внимательные люди уловили, что все, что здесь написано применительно к эгрегорам еще в большей степени относится к метаисторическим инстанциям, таким как кароссы, уицраоры и т.п.
Я предпочел просто не вдаваться в эти различия, так как статья писалась для широкого читателя, не обязательно знакомого с "Розою мира".
Хотя некоторые пояснения будут даны дальше по тексту.

И наконец, мне хочется обратить внимание участников, что хотя может это и не очевидно, вопросы, которые затронуты в статье, тесно касаются каждого из нас.
Так как с эгрегорами (а также с уицраорами, кароссами, велгами) все мы связаны в той или иной степени, и порой зависим от них куда сильнее, чем можем подумать....
:roll:

\\\ Субстанция, из которой возникают эгрегоры, на мой взгляд это еще не сам Святой Дух, а та тонкая материя (если слово материя здесь позволительно), из которой состоит шельт. \\\

да, я именно это и имел ввиду.

Иоанн,
спасибо тебе большое за статью.
Прочитал взахлёб и сразу скачал.
Насколько я понимаю, речь идёт не совсем об эгрегорах в Андреевском смысле. У Андреева это, скорее, масштабные существа (те же уицраоры, например), а это, скорее, разноуровневые существа, вплоть до корпораций, воздействующих на умы своей идеей.
Кстати, у Андреева этот момент немного упущен. про стихиалей подробно, а про искусственные порождения разума - меньше.
Я, кстати, тоже об этом раньше писал
http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=265
было бы интересно услышать мнение

Простейший пример Эгрегора - собственно мы сами.
Имеем множество клеток, обьединенных в единый организм.
Наше сознание - это эгрегор, проживающий в этом организме.

Мы для эгрегоров государства, соборной души, кароссы и т.п. - то же самое что наши клетки для нас. Наши сознания - это "нейроны" их мозга. Нейроны умирают и сменяются новыми. Так и отдельные люди - преходящи, но сущности, надстоящие над нами - практически бессмертны.

Не факт, что аналогия корректна. Мы обладаем монадами, а клетки нашего тела?

Существование Монад - это только предположение. Лично я склоняюсь к тому, что Монад нет.
Мне кажется вероятным, что бесмертность души не гарантирована изначально. Мы подобны листьям на дереве. Они были, отцвели - и нет их. Человек, если подумать, фундаментально не отличается от простого листка - просто более развитая форма жизни, с более сложным строением ДНК.
Наступит время - и люди научатся создавать искуственные сознания, начиная с эквивалентных по мощности насекомому - и вплоть до искуственного разума.
Тогда наша тождественность информации станет очевидной.

Как наше сознание - носитель квантовой информации - может стать бессмертным? Скорее всего, по аналогии с музыкальными произведениями - в вечность входят, передаваясь от поколения к поколению, лучшие из них. Приобщение души вечности, таким образом, не гарантировано - а зависит от ее внутренней красоты.

Подобных взглядов придерживался философ Николай Лосский.
Правда, он считал, что у клеток тоже есть душа, и называя их субстанциальными деятелями, относил к живым существам.



В системе иерархического персонализма Лосского живым было все - даже электроны и атомы.
Из них строились более сложные живые системы - молекулы, из них - клетки и т.п.
Но в действительности-то ведь есть какая-то грань, когда начинается коллективный шельт и т.п.

Думая об эгрегорах, я кстати вспоминал коллективные шельты пчел и других насекомых. Какое-то здесь есть сходство.

А Вам спасибо за поддержку!



Виктор, мне стыдно сказать, но я Вашу статью читаю только сейчас.
Она была размещена в октябре, когда я был занят подготовкой к Конференции, а потом болел и не мог какое-то время вернуться в привычный ритм.
В общем, я ее тогда только пробежал глазами.
Меня слегка отпугнула наукообразность и сложность формулировок, но главное - просто были проблемы со временем.

Сейчас читаю и нахожу множество параллелей со своей работой и вообще интересных вещей.
Напишу обязательно комменатрии в ту ветку.



Это едва ли не ключевой вопрос.

Что можно считать эгрегором, а что - нет?
Например, можно ли говорить об эгрегоре семьи?
В известном смысле семья выступает как некое новое живое существо, особенно когда это семья сплоченная и большая.
И здесь есть признаки того, что мы относим к эгрегорам.

Но Андреев писал о больших коллективах.
В перечисляемых им слоях обитания эгрегоров есть только эгрегоры государств, племен, религиозных общностей, но не говорится ничего об эгрегорах организаций.

Хотя, в сущности, едва ли можно допустить, что государство Люксембург эгрегор имеет, а какая-нибудь корпорация Microsort с сотнями тысяч сотрудников по всему земному шару - нет.
И если эгрегоры могут иметь политические партии, то чем хуже чисто общественные движения (к примеру, Гринпис), в которых интуитивно ощущается та же эгрегориальная струткура?

В общем, я не буду фантазировать на тему - привел ли Андреев просто неполный список или недостаточно точно привел тот список, который ему был дан (он сам писал, если помните, что в средних слоях Шаданакара
"Девять десятых виденного или так или иначе воспринятого остается непонятным.")

Но думаю, что не будет такой уж ошибкой с нашей стороны говорить об эгрегорах общественных организаций, несмотря на то, что Андреев прямо об этом не писал.

Другое дело, конечно, размер этой общественной организации.
Может ли иметь эгрегор коллектив из 10-20 человек, или он возникает только у коллективов из нескольких тысяч человек?
И уместен ли вообще какой-либо количественный критерий?

Мне приходил в голову аналогия из астрономии.
Массивная планета может стать звездой, только когда она достигает критической массы.
Астрономы оценивают эту критическую массу как 0,1 массы Солнца, считая, что планеты с меньшей массой имеют недостаточную температуру внутри, чтобы пошел термоядерный синтез.
Возможно, что-то подобное имеет место и с эгрегорами.

А возможно, и нет, что нет никакой количественной грани, и просто у маленького коллектива эгрегор будет маленький, а его влияние - мало заметным.

Впрочем, я против того излишне расширительного понимания слово "эгрегор", которым пользуется Авессалом Подводный.
Он использует "эгрегор" очень широко - не только по отношению к семье, но и по отношению к дому, квартире, месту и т.п.
То есть он, во-первых, называет этим термином очень широкий набор явлений/сущностей/существ, а во-вторых, мне кажется, порой придумывает эгрегоры, не существующие вовсе.

В этом плане мне больше импонирует подход Сельчёнка, о которым Вы пишете в своей статье.

Мне кажется, ключевым в вопросе, когда эгрегор есть, а когда нет должно являться то влияние, которое он оказывает на людей, на их чувства, жизнь и судьбу.

Если есть такое влияние, и его уже нельзя свести к влиянию отдельных личностей, которые нас окружают, то можно говорить об эгрегоре.

Дельные размышления, приятное впечатление производят В качестве
дополнительно примера интересно, например, проанализировать то, как
люди ждут электричку и КАК в неё садятся, разделяясь на капли (вид
сверху) у каждой из двух дверей вагона, примеры с китами,
выбрасывающимися на берег - эгрегор животного царства, судя по всему,
очень жестоко борется с возможным "перенаселением" которое у животных,
как и у людей, пожалуй, чревато выжиранием всех доступных ресурсов, и,
потом, исчезновением всего ареала (интересно, кстати, при этом
вспомнить историю острова Пасхи)

Существует ли понятие светлого эгрЕгора? Здесь, скорее всего,
действительно надо рассматривать принципиальное различие между
демоническим поприщем, представляющим сцементированый внешним насилием
разобщённый конгломерат особей, хотя бы и под общим лозунгом, и
свободное БогоСоТворчество светлого коллектива ангелов, к примеру, где
индивидуальность каждого, входящего в коллектив, приводит к
синергетике. Светлые "любуются красотой)" - механизм восполнения
жизненных сил КОЛЛЕКТИВА ангелов - СоРадование

Возможность воздействия эгрегора на личность скорее всего тем сложнее,
чем большей индивидуальностью обладает человек, и
наоборот - чем менее он индивидуален, тем более он подпадает
возможному воздействию... поэтому же, скорее всего, влияние
эгрегориального плана идей (рекламы, например) настолько велико именно
на детей. Сюда же и воздействие лекарственных препаратов из рекламы,
ведь даже аспирин - как говорят врачи, лечит, а почему - не понятно;
исцеление от прикосновения к иконам - эгрегориальное исцеление, как у
бабки-знахарки, так сказать - верой

"связи чакр с нашими чувствами, страстями и - что особенно важно -
подсознательными" "комплексами. чакры - это те места, где чувства
лучше всего ощущаются?"

скорее всего - чакры - это точки максимального соприкосновения разных
тонких тел (в том числе и с материальным телом) - как воронка воды -
воздушный хоботок взаимосвязи между пространством над ванной и под
ней. отсюда можно проследить очень многое

Иоанн,

Вот рассказ Зайцева, о котором я тебе рассказывал:

http://rozamira.org/lib/themes/vestniki/bo...m#_Toc172692221

Здесь очень точно показано состояние человека, который с радостью растворяется в энергетике толпы; при этом для него не встает вопрос о том, какой направленности эта энергетика – разрушающая или созидающая. Интересно, что это тот же самый человек (сквозной герой нескольких рассказов), который в другом произведении («Миф» http://rozamira.org/lib/themes/vestniki/bo...m#_Toc172692219 ) так же интуитивно и безоглядно проводил сквозь себя инспирации светлых миров.

Очень хотелось бы услышать, в свете статьи, что такое эгрегор нашего сайта. У меня ощущение, что изложенные в статье мысли были предупреждением и теоретическим заделом к нынешнему практическому занятию по теме "Как предотвратить потемнение эгрегора сайта rozamira.org". А также "Как сказывается эгрегор на судьбах участников". Ведь очевидно, что, вследствие нашего желания участвовать в Розе мира, под действием разных сил происходят изменения - какие?

Ты, Володя, как-то предупредил мои мысли.

Я постоянно думаю об эгрегорах в связи с происходящими событиями.

Особенно над темой "почкование и деление эгрегоров". :idea:
Интересно, в самом деле - как они размножаются.
Даже если оставить в стороне наше маленькое сообщество, ведь немало есть примеров из истории, из жизни, когда была одна компания, стало - две, был один университет - стало два.
Была одна конфессия, стало - две.

И здесь ключевые-то события как раз происходят именно вокруг образования новых эгрегоров.
То есть какой-то спектр идей, который одинаково близок группе участников, их определенным образом выделяет из окружающих. И дальше обычно происходит еще большее обособление этой группы. Которое нередко выражается организационно...

Что интересно при этом происходит на мистическом плане?..

уважаемые участники !

Позвольте и мне высказать некоторые мысли по поводу эгрегоров и образования нового форума.

Чтобы не утомлять ваше внимание, буду краток и афористичен.

Форум нужен пользователю форума (не модератору / администратору) для того, чтобы задавать вопросы по неясным ему (пользователю) моментам РМ и делиться своими мыслями в свете РМ с другими участниками.

Никакой связи форума и его администрации с метафизическими инстанциями РМ нет и быть не может. Никаких эгрегоров связанных с РМ в настоящий момент нет и быть не может, ибо нет ещё самой РМ.

Поэтому смысл форума исчерпывается общением участников.
Это достижимо, если участники будут нормальными.

=======================

Теперь афоризмы:

Если смешать пол-бочки мёда и пол-бочки дерьма, то получится бочка дерьма.
Подобное смешение произошло на этом форуме.

Если полученную бочку дерьма разлить по полу-бочкам, то получить обратно пол-бочки мёда не выйдет.
Это уже про разделение на новый и старый форум.

Так что всё разделение, личности модераторов, висящие на форумах баннеры и т.п. не имеют для участников никакого значения, если этим участникам интересна собственно РМ, а не взаимное выяснение отношений.