Природа энергетических идей (статья)

Часть II
Энергетические идеи и чакры

Мы остановились на том, что установили некоторую связь между чакрами и нашими чувствами, с одной стороны, и энергетическими идеями – с другой.
Чтобы ярче проиллюстрировать эту связь, посмотрим теперь, как некоторые конкретные чакры проводят энергетические идеи.
Примеры должны внести ясность и помочь понять, насколько четко – а порой ужасающе четко – работает описанный выше механизм.

Итак, чакр, как мы уже говорили, семь штук.
Ниже приводится табличка, которую я в начале рассчитывал поместить в приложении, но так как она нужна для понимания основной нити этой главы, я привожу ее здесь.



Места локализации чакр в теле человека не следует понимать буквально, так как чакры находятся не в физическом теле, а в тонких телах. Мы не должны отождествлять чакры с какими-либо органами физического тела. «Стихии» в данном случае являются чем-то абстрактным и позволяют скорее уловить некий образ данной чакры, чем получить какую-то четкую информацию. Я привожу их здесь скорее для полноты картины, чем для чего-то конкретного.

Куда больше нас интересует то, что связано с чувствами.
«Центральные» чувства связаны с нормальной, если можно так выразиться, штатной работой чакр. «Левая» и «правая» стороны связаны с тем или иным нарушением баланса либо в сторону «инь» либо в сторону «янь». Данные представления связаны с представлениями о трех главных каналах, которыми пользуются в йоге.

При возникновении «правых» и «левых» чувств возникает определенная разбалансировка, чувства уже не так гармоничны. В данном случае речь может идти о «предрасположенности», например о предрасположенности к зависти. Человек предрасположен к тому, чтобы испытывать определенный вид чувств, реагируя на определенный внешний фактор. Например, если у человека энергия в данный момент находится в манипуре, а он узнает о том, что сосед купил новую машину может возникнуть несколько чувств. Если эта энергия в центре, то это будет желание трудиться, больше зарабатывать, чтобы тоже купить хорошую машину. Если энергия с правой стороны, то это будет раздражение на соседа или даже гнев (как он посмел!). Если энергия слева, то человек расстроится и решит, что жизнь несправедлива – «всем везет, кроме меня». Наконец, чтобы сделать наш пример полным – если энергия человека поднялась выше манипуры и достигла сердца, – он вообще не станет завидовать и просто порадуется за соседа…

Каждый из нас предрасположен к определенным реакциям.
Эгрегоры, которые прекрасно чувствуют эту предрасположенность, используют внешние факторы, чтобы вызвать предсказуемые чувства, имеющие энергетическую окраску определенного цвета.

Именно это создает условия, благоприятные для того, чтобы часть его энергии оказалась использована либо другими людьми, либо эгрегорами, либо иными существами.

                                                                                    Первая чакра и идея общего врага

                                                                         Слава и позор подобны страху

                                                                                                                Дао дэ цзин

Страх и ненависть связаны с чакрой муладхарой, которая в социуме отвечает за вопросы выживания.
Это первая чакра, нижняя, правда, это не значит, что она – худшая. Вообще понятия «высокий – низкий», «грубый – тонкий» в таких вопросах не равнозначны понятиям «хороший – плохой». Малярная кисть диаметром сорок миллиметров хороша для покраски стен, но ей нельзя прорисовать глаза на картине. Тонкие штрихи просто не удается этой кисти, и она в таких случаях «мажет».
Чакра муладхара имеет достаточно грубую энергетику, но это не значит, что все чувства, связанные с нею – плохи. Хорошая физическая подготовка, спорт, радость от преодоления себя, от ощущения своей силы также связаны с этой чакрой.
Но здесь же, рядышком таятся все варианты древнейшей заключенной внутри нас силы – ненависти. Ненависть призвана мобилизовать человека в минуту опасности и послужить его самосохранению. Но когда она возникает без этого повода, то она работает в холостую и является чрезвычайно разрушительной силой.
(то же самое можно и сказать про страх, связанный с той же чакрой. Страх может нас спасти, но если мы переживаем его без должного повода, он не несет ничего кроме разрушения).

А поскольку чувства эти обычно сильны и обладают мощной энергетикой, то неудивительно, что их часто эксплуатируют эгрегоры.
Для эгрегоров (и других существ) возникает задача, как вызвать устойчивые чувства страха и ненависти. Не по отношению, конечно же, к себе – по отношению к какой-то группе людей или к какому-то образу.

И страх, и ненависть в большом количестве могут быть вызваны через создание образа общего врага. Общий враг – это как в примере, когда двое бьют третьего и делают это так аппетитно, что хочется к ним присоединиться.
Или не побить, а просто вместе посидеть и обсудить, какой этот враг злой, страшный и коварный. Или нарисовать на него карикатуру. Или написать про него статью…

Разделение на «свои – чужие» может проявить себя тысячью разных способов.
Не имеет особого значения даже сам принцип разделения на «чужие» и «свои». Хотя чаще он бывает национальным, расовым или религиозным.
Пожалуй, использование национальных чувств для создания общего врага наиболее эффективно. Отличие на «свои – чужие» в данном случае очевидно, оно проявляется даже во внешности, и поэтому не надо его доказывать, а это облегчает эгрегору работу.
Можно добавить здесь, что ненависть на национальной почве является одним из излюбленных приемов не только эгрегоров, но и демонов великодержавия…

Идея общего врага нередко усиливается связкой с двумя извечными «русскими вопросами»:
- «кто виноват» и «что делать?».

Виноват оказывается, естественно, тот самый общий враг, а вопрос «что делать» подразумевает устранение этого врага, после которого жить должно стать «лучше и веселее».
Таким образом формируются сильнейшие энергетические идеи, сочетающие и теоретическую и практическую сторону.

Приведем примеры.
Националистическая идея в ее примитивном изложении.
- друзья – твои единоплеменники. Враги – все остальные.
- кто виноват? – варианты ответа: «во всем виноваты евреи», «жидомасонский заговор», бытовое «понаехали тут всякие».
- Что делать? – лозунг «Бей жидов – спасай Россию».
Просто и четко.

Можно только поразиться простоте, если не сказать примитивности этой энергетической идеи. А между тем именно она охватывала и охватывает наибольшее количество умов, вызывая множество войн и неисчислимое количество бедствий, в том числе и в 20, просвещенном и интеллектуальном веке...

Несколько реже разделение осуществляется не по национальному или религиозному, а по классовому признаку.
Однако именно такое разделение по классовому признаку легло в основу одного из самых одиозных учений, драматически повлиявшего на судьбу 20 века – коммунизма.
Речь, конечно, не о научном коммунизме как философской школе. Он, скорее всего, остался бы достоянием академическим кругов и небольшого числа любителей философии, если бы не мощная энергетическая идея, зароненная знаменитым Манифестом, который начинался со слов «призрак бродит по Европе…».
Для энергетической идеи вообще очень хорошо, когда она может быть сформулирована в виде простого, четкого лозунга. Такой лозунг легко проникает в сознание и подсознание, настраивая человека на определенное действие. Такой лозунг действует подобно магическому заклинанию и обладает силой.
Лозунгом коммунистов был «пролетарии всех стран, соединяйтесь».
Здесь было все, что должно присутствовать в хорошей энергетической идее.
1. противопоставление на «чужие» и «свои».
- «свои» – пролетарии и сочувствующие им,
- «чужие» – представители буржуазии и всех других классов.
2. Русские вопросы:
- кто виноват? – капиталисты-эксплуататоры, присваивающие добавочную стоимость и обкрадывающие рабочих. Интересно, что в пролетарском сознании капиталист воспринимался хуже вора, если это вор из своей, пролетарской среды.
- Что делать? – лозунг «пролетарии всех стран, соединяйтесь!». И в дополнении к нему – «вам нечего терять, кроме своих цепей»… Сначала это, конечно, не воспринималось как прямой призыв к физическому уничтожению иных классов, но потом к сожалению, вышло именно так.

Третий случай, когда разделение проходит по религиозному признаку, одновременно более сложный и простой.
Ничто не зовет ввысь человеческое сердце так, как религия. И ничто не является искажением более грубым и жестоким, чем вражда на религиозной почве.
Но к сожалению, явление это тоже широко распространено в человечестве.

Люди стали убивать друг друга из-за религии задолго до крестовых походов и конкистадоров.
И они продолжают делать это в наши дни – в Албании и в Кашмире, в Ольстере и в Израиле, в Афганистане и на Шри-Ланке… Полный перечень всех мест, где религиозные войны не утихают и в 21 веке, займет слишком много места. И для нас не слишком важно, что в одном случае друг друга убивают протестанты и католики, в другом индусы и мусульмане, а в третьем кто-то еще.
Природа разделения на «свои» и «чужие» во всех случаях остается общей.

                                                                              Семейные эгрегоры и вторая чакра

Вторую чакру традиционно соотносят с сексуальной сферой. Однако спектр ее действия на самом деле существенно шире. Она связана с отдыхом, игрой, приключениями.

Отдых и развлечения нередко выступают в качестве объединяющего начала между людьми. Здесь можно привести много примеров от элитарного гольф-клуба до компании подростков, которые собираются вечерами попить пива. Однако такие объединения редко бывают достаточно прочными и долговечными.
Это же еще в большей степени относится к собственно сексуальным чувствам, которые слишком стихийны и бесконтрольны, чтобы создавать на их основе устойчивые сообщества. Кроме того, на этих чувствах лежат традиционные социальные табу, затрудняющие открытое использование этих чувств в социуме.

По всем перечисленным причинам эгрегоры используют вторую чакру достаточно редко.
Совсем уж экзотические примеры брать не будем. Конечно, для таких сообществ как секта хлыстов, сексуальные идеи имели определяющее значение. И в историческом прошлом можно отыскать немало подобных «коллективов», однако вряд ли их подробное описание входит в наши цели.
Что касается современной порно-индустрии, то хотя вокруг нее и формируются немаленькие коллективы, говорить об энергетических идеях здесь вряд ли возможно. Теми, кто такие коллективы создают, в первую очередь движет стремление к обогащению – и именно оно их объединяет. А теми, кого эта индустрия эксплуатирует, движут вполне индивидуальные чувства похоти, поиска развлечений, тоски и т.п. Которые, конечно, еще не делают из них коллектива… В общем, останавливаться на этом скользком вопросе подробнее нет никакого желания.

Другое дело, что отдельные мотивы, связанные с полом, эксплуатируются эгрегорами в самых разных областях. Многие замечали, какую роль играет, например, эротика в рекламе. Пожалуй, даже, сейчас эта роль куда больше, чем следует, однако определенную степень эротизма здесь можно считать естественной.
Думаю, многие замечали, какое важное место при выборе места работы занимает будущий коллектив. И здесь не обходится без сексуальной сферы. Например, вопросы численного соотношения мужчин и женщин играют при выборе работы (учебы) далеко не последнюю роль. Если в коллективе много хорошеньких девушек, то для холостого мужчины это может стать стимулом для поступления на работу.

В мировой истории можно найти примеры, когда из-за влечения или страсти менялись границы государств, начинались войны, обращались в новую религию целые страны и города.

Трудно оценить, насколько стал более привлекательным ислам, если бы Магомет не благословил полигамию.
Представления о мусульманском чувственном рае предопределили выбор в пользу этой религии для многих народов, так как сравнивались с аскетическими представлениями о рае у христиан и нирваной у буддистов.

Можно привести и обратный пример. Более свободное положение женщины в протестантизме сделало многие протестантские деноминации более привлекательными как для самих женщин, так и для мужчин, считающих, что у мужчин и женщин должны быть в сфере религии равные права. А умелое использование лозунгов эмансипации принесло немало сторонников социалистам в самых разных странах.

Таким образом, некоторое присутствие эротических, сексуальных чувств в энергетических идеях, можно признать нормальным, а примеров, когда эти чувства определяют энергетику всей идеи, достаточно мало.
Нелишне напомнить, что с метаисторической точки зрения за вопросами пола на этом уровне стоят кароссы, и характер энергетических идей в значительной степени определяется ими.

                                                                        Чувства достатка и статуса

                                                                Иисус сказал:

                                                                          Не заботьтесь с утра до вечера

                                                                           и с вечера до утра о том, 

                                                                           что вы наденете на себя.

                                                                            Евангелие от Фомы

Со следующей чакрой также связан широкий круг чувств.
В целом эту группу чувств можно обозначить как деловые чувства, направленные на обустройство своей жизни.
Манипура – это чакра мастеров, но одновременно и чакра трудоголиков. Деловой азарт, увлеченность делом может помочь на работе, но помешать во время отдыха. Как и во всех случаях, сами по себе эти чувства не хороши и не плохи – важно, насколько адекватно мы их используем.
И эгрегоры, как и в первых двух случаях, норовят воспользоваться отклонениями от центра. Стремление к достатку, к комфорту, которое почти всегда является главным стимулом для работы, само по себе нельзя считать плохим. Но в крайности оно перерастает в жадность, в желании заработать как можно больше, как можно больше купить, накопить, приобрести.

А жадность уже является удобным объектом для использования.

В наиболее простом виде жадность эксплуатируется игорным бизнесом, производителями лотерейных билетов, устроителями различных рекламных акций и вообще всей сферой обслуживания, которая научилась паразитировать на этих чувствах за долгие века существовании торговли. Но в таком виде это чувство еще нельзя считать «эгрегорным» – ведь в нем отсутствует важный компонент – сопереживание.

Это чувство возникает в случае держателей акций, когда акционер заинтересован уже не только в собственном доходе, но и в росте компании. В данном случае не просто процветание, а стремительный рост компании является залогом успеха ее членов.

И это чувство приобретает особый эмоциональный окрас в случае финансовых пирамид. Эгрегоры таких компаний уже достаточно агрессивны, выступают в качестве самостоятельных игроков в жизни общества, а порой вмешиваются в сферу политики. (Здесь в качестве примера можно привести финансовые пирамиды 90-х, которые потрясли все российское общество).

Успех этих эгрегоров несложно объяснить в рамках излагаемой концепции.
Дело в том, что они задействовали одну из мощных энергетических идей, всегда живших в человечестве – идею волшебного обогащения. В фольклоре разных народов существует немало сказок, где описана как сама эта идея, так и подводный камень, ей присущий. Богатство, получаемое волшебным образом, желанно, но является как бы ненастоящим, и не приносит человеку счастья. Сказочные терема и дворца (а равно и титулы), который просил у Золотой рыбки старик для своей старухи, оказываются иллюзорными, и она снова сидит «у разбитого корыта». Волшебная лань, от удара копыта которой камни превращались в золото, не принесла радости похитившему ее богачу. Камни в конце концов обратились в уголь.

И тем не менее, люди в каждую новую эпоху оказываются под влиянием этой энергетической идеи в новых обличьях. В современном мире, когда вера в волшебство (счастливый лотерейный билетик) хотя не иссякла, но стала меньше, возникла ее особенная разновидность, работающая на той же чакре и тех же чувствах.
Это маркетинговая идея, которая встречается в сетевых компаниях.
Идея обогащения сливается тесно здесь с идеей роста эгрегора, так как обогащение члена коллектива напрямую зависит от того, насколько эффективно этот член способствует расширению коллектива. Зарплата сотрудников сетевой компании прямо увеличивается, когда они приводят в компанию новых членов, и, как правило, размер возрастает в геометрической прогрессии в зависимости от того, сколько людей они привели.

Здесь имеется классическое эгрегорное противопоставление «свои – чужие»:
- свои – собраться по компании, чужие – все остальные. Отсюда цель – завербовать как можно больше сторонников и одновременно заработать как можно больше денег.
Предельно прост и ответ на первый русский вопрос «что делать?»
– распространять эту замечательную пищевую добавку, благодаря которой наша жизнь немедленно изменится к лучшему. (А мы уже отметили, что те энергетические идеи, которые содержат ясные ответы на два «русских вопроса» особенно сильны)
Идея хороша тем, что она выступает и в качестве хобби, и в качестве работы. Этим же она опасна, так как поглощает внимание человека без остатка* .

Таким образом, энергетические идеи, связанные с манипурой, манят особенно – так как могут дать и физический, и психологический комфорт.

____________
* - Эффект бывает просто поразительной, если к схеме сетевого маркетинга добавляются религиозные элементы.
Примером может служить дианетика и сайентология Рона Хаббарда. Действительно, в этом учении сочетаются элементы религии и сетевого маркетинга. Члены организации проходят платные семинары, с возрастанием уровня которых возрастает их цена, а за приведение на семинары новых участников они получают определенный дивиденд.
Именно такие схемы обладают наиболее мощным, манящим действием на людей.

Опираясь в первую очередь на жадность, желание обогащаться, идея маркетинга содержит в себе еще одно чувство, чуть более тонкое – желание повысить свой социальный статус.
Вспомним, с какой охотой в таких компаниях кроме денег за новых приведенных членов активным участникам выдают еще титулы менеджера, супервизора, вице-директора ; и т.п. Здесь в преувеличенном, гротескном виде отображена та игра в социальные роли, которая вообще очень распространена в человечестве.

Интересно, что в рамках почти любого коллектива (под влиянием эгрегора) происходит искусственное завышение социального статуса.
В научном сообществе стимулом является получение ученых степеней, званий, престижных наград. В армии таким стимулом является получение военных званий, в спорте – разрядов.
И даже в религиозных организациях, наиболее далеких, казалось бы, от всего мирского сохраняется тенденция завышать социальный статус участников, раздавая им различные чины. Это сугубо мирское влияние (дослужиться до архиерея ) является примером классических эгрегорных чувств в религии.
Примеров может быть еще масса. Однако во всех случаях происходит примерно одинаковая подмена. Уважают не человека, а титул или должность, которую он носит, не личность, а статус.

При этом внимание переключается с индивидуальности на социальное лицо, носителя статуса, который в известной степени становится обезличенным (будь то «профессор» или «майор»). Конечно, такая подмена удобно используется эгрегорами, чтобы вызывать новые и новые попечительские чувства.

                                                                  Потребность в общении и сердце

                                                                  Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,  

                                                                           благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. .

                                                                                            Евангелие от Матфея, 5 : 44

Мы добрались до роковой черты – до четвертой чакры, название которой понятно каждому – сердце.
Жаль, что на практике мы добираемся до этой чакры уже не так часто… Здесь заканчивается иерархическое подавление окружающих в угоду нашему низшему «я». Здесь оно перестает выпячиваться, а окружающие люди становятся самостоятельной ценностью.Выходят на первый план чувства дружбы и любви.

Эти чувства связаны с сердечной чакрой – анахатой, ее название подобно дыханию, подобно свежему воздуху. Интуитивно-образное, иносказательное понимание этой чакры проявляется уже в том, что у всех народов, в разных культурах под сердцем понимается нечто значительно большее, чем физический орган.

Можно ли вообще говорить об энергетических идеях на уровне сердца? Работа любого эгрегора основана на разделении «свои – чужие». Но когда мы достигаем сердца, это разделение утрачивает смысл. Для любви и прощения нет чужих и своих, здесь свои – все.
На уровне сердца начинается преодоление низшего я, эго. На этом уровне возможна эмпатия, сочувствие, сопереживание. Возможно ощущать чужую радость или чужую беду как свою собственную.

Однако принимая и разделяя чужую беду, мы принимаем человека с его слабостями, а здесь присутствует потакание и жалость. И одновременно, стремясь к тому, чтобы разделили наши подобные чувства, мы хотим вызвать жалость и потакание со стороны окружающих.
Так проявляется отклонение от сбалансированного потока в области сердца,
И наконец, кроме любви и дружбы на этом уровне могут также присутствовать привязанность и страх потерять любовь.
Вот эти чувства подходят для эксплуатации энергетическими идеями и эгрегорами.

Привязанность вообще достаточно часто является ловушкой, удобной для того, чтобы в нее заманить добрых, чутких людей.

В некоторых общественных, а особенно религиозных организациях дружная атмосфера создается искусственно, с целью сделать эти организации более привлекательными для новичков. Причем бывает, что это не просто формальная вежливость по отношению к потенциальным новым членам, а неподдельная доброта и жалость. В этом случае человек, которому в обычном мире не хватает общения, внимания легко проникается доверием к членам нового коллектива. И естественно, вместе с этим доверием впитывает и те идеи, а порой и догмы, на которых выстроен данный коллектив. Так, человек, удовлетворяя свою потребность в дружбе и общении, может оказаться членом сомнительной организации, и переубедить его потом окажется совсем не просто, поскольку доброта всегда вызывает в нас естественное доверие.

В этом случае можно только вспомнить классика – «да, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад…». Подлинность и истинность идей, которые сообщат члены организации новичку будет для него куда менее важна, чем то, что они позаботятся о нем, внимательно выслушают и может, даже помогут решить какие-то его личные проблемы.
Вновь вспомним то, что энергетические идеи не передаются через логику. А сердечность уж точно выступает более неоспоримым аргументом, чем здравый смысл.

Противопоставить влиянию таких идей и такого мягкого давления можно лишь независимость суждений и некоторую внутреннюю самодостаточность. Впрочем, следует оговориться, что здесь идет речь не об интеллектуальной самодостаточности – это связано скорее со способностью опереться на некоторые высшие, духовные пласты своего существа, почувствовать высшее, вечное.

* * *

В связи со снятием противостояния «я – ты», «свое – чужое» сердце уже используется эгрегорами достаточно редко. Случаи, когда эгрегоры используют более высокие чакры, встречаются еще реже.

                                                                  Вишуддха – мечты и поиски истины

                                                            Привяжи свою повозку к звездам.

                                                                                                               Эмерсон

                                                            Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,

                                                                       и это все приложится вам.

                                                                                            Евангелие от Матфея, 6 : 33

В идеях, связанных с пятой чакрой, вишуддхой, выступает на первый план некая общая светлая мечта.
Это может быть вера в иной мир (когда она не замутнена бегством от себя, унынием и другими страстями). Это может быть какой-либо поиск, как религиозный, так и вполне физический – как тот поиск, который звал вдаль великих путешественников и первооткрывателей. Это может быть даже вера в науку, если она светла, очищена от корыстных чувств и полна любви к человечеству.
Вишуддха во всех случаях зовет за горизонт, заставляет подняться над видимым, искать чего-то нового, даже если это иррационально.

Однако в связи с этим вырисовывается и два вида замутнений, или если угодно, перекосов, которые могут здесь возникать.
Какими могут быть «лево- и «правосторонние» чувства в случае, вишуддхи?

Во-первых, любовь к экзотике. Стремление к таинственному, потустороннему, загадочному, непознанному. Это будет соответствовать левой стороне.
(в виду недостатка прямого интуитивного и чувственного опыта, связанного с чакрой вишуддхой, мне приходится использовать логику, поэтому здесь моя уверенность в том, что я пишу становится несколько меньше, чем в случае с предыдущими чакрами).
А во-вторых, склонность к рационализму в области религии. Стремление к научному, логическому объяснению всего чего угодно. Законничество, книжничество, схоластизм в религии.

Легко убедиться, что оба этих случая могут экспуатируются эгрегорами.
С левой стороной связаны различные оккультные идеи, увлечение уфологией, контактерством, спиритизмом, астрологией и другими подобными вещами.
Сюда же можно отнести увлечение фэнтези и ролевыми играми.

Кроме того, при бегстве в иллюзорную реальность, в фантазийные миры присутствует в большом количестве чакра свадистана (вторая), связанная с развлечениями. Человек способен совершать неосознанную подмену, путая контакт с высшим миром с собственной фантазией (на языке православия называется «прелесть»). С точки зрения энергетики здесь также совершается серьезная ошибка.

С другой стороны, когда стремление к знанию начинает подменяться и заменяться игрой в терминологию, здесь уже ощущается тяга к социальному статусу, характерная для манипуры.
Таким образом, хотя отдельные мотивы, связанные с вишуддхой, вкрапливаются в некоторые энергетические идеи, основную энергетику – более грубую и прочную – все же несут низшие чакры – первая, вторая или третья.
На пятой чакре мы остановим наш подъем, и сделаем это не только потому что автор должен признать, что собственный опыт почти ничего не говорит ему об ощущениях, связанных с более высокими чакрами.
Верхние две чакры (аджна и сахасрара) практически не используются эгрегорами. Основная причина этого состоит в том, что у большинства людей эти чакры либо не задействуются вообще, либо задействуются крайне редко. А опираться на слабые потоки энергии, которые будут иметь отклик лишь у небольшого числа избранников, ни для одного эгрегора невыгодно.
Вторая причина связана с самой природой высших чакр. Человек, духовно развитый до такой степени, что способен их использовать, не так просто даст над собой управлять какому-либо эгрегору. Скажем, достижение аджны-чакры соответствует полной внутренней гармонии. Человек, обретший такое качество, уже не нуждается в подпитке, которую может дать ему эгрегор. Строго говоря, он вообще уже не нуждается ни в чем.

Это состояние Мастера, который стал господином как своего ума…
Именно про таких людей сказано «победивший себя лучше того, который победил город»…

Состояние открытой сахасрары-чакры встречается еще реже. По меркам йоги оно соответствует высшей, восьмой ступени йоги – самадхи. В таком состоянии человек может путешествовать в тонком теле, отправляясь в другие миры, приостанавливать дыхание, биение сердца…
Земные страсти, плотные потоки энергии остались уже на две или три чакры ниже. Здесь обретается не просто покой или умиротворение, а сопричастие иному миру… касание вечности. Описывать подробнее эти неизведанные на практике состояния мы не рискнем.

                                                                        * * *

Пока же можно попробовать подвести промежуточный итог.

В большинстве случаев энергетические идеи воздействуют на низшие чувства в человеке, но есть и исключения.
Наиболее важным является вопрос, в каких пропорциях те или иные чувства задействуются в каждом конкретном случае.
Одно дело, если эгрегор работающий на одной из низших чакр, использует в качестве дополнительной подпитки энергетику сердца и другое, если эта энергетика составляет почти половину всех чувств в данном коллективе.
Такой коллектив будет дружным, теплым и радостным, даже если в его основе лежит, скажем, работа.

Второй важный момент. Энергетические идеи для людей достаточно примитивных нередко бывают спасительны, так как спасают их от саморазрушения и от воздействия демонов. Например, известно много случаев, когда алкоголики и наркоманы, попадая в религиозные организации, полностью излечивались от своей зависимости. При этом, конечно, большинство их сил направлялось не на духовное внутреннее делание, а на оргмеры и на подпитку эгрегоров попечительскими чувствами.

Сказать, что здесь лучше, а что хуже, в целом невозможно – все это очень индивидуально. Для большинства людей вопрос заключается не в том, чтобы принимать или не принимать энергетические идеи, а в том, какие энергетические идеи использовать и сколько себя им отдать. Повлиять на выбор тех эмоций, которые нами движут, и выбрать наиболее светлые, обычно в наших силах.
И также в наших силах обычно отстаивать некую свою внутреннюю территорию, на которой эгрегорам не будет доступу.

В следующей главе мы коснемся конкретных примеров энергетических идей, связанных с мировыми религиями, поговорим об их особой устойчивости и связью с коллективным бессознательным человечества. Кроме того, мы коснемся еще большой группы идей, которых можно условно назвать «светлыми», например, идеи ЗОЖ и вегетарианства. Все это понадобится для того, чтобы уже в рамках отдельной работы поговорить об идеях, которые в перспективе могли бы составить основу будущей Розы Мира.

продолжение следует

Разместил продолжение статьи, которое обещал давно, но которое писалось не сразу. Переделывал по нескольку раз почти каждый абзац, так как здесь чуть не так расставишь ударение - и уже получается совсем другое.

Буду рад отзывам.

Здравствуйте, Иван!
А также все участники ветки.
Наконец собралась написать. Порывалась это сделать еще летом, но как-то не получалось.
Хочу выступить "адвокатом" энергетических идей и высказать свои соображения в их "защиту", т.к. при прочтении статьи у меня сложилось впечатление, что Вы рассматриваете, в основном, негативные аспекты этого явления (получение энергии эгрегорами - весьма сомнительными сущностями, манипулирование людьми).
Положительный аспект Вы отметили (пример с пьяницей), но все-равно перевес на стороне негатива.
Итак.
______________

1. Понятие эгрегора
Иоанн писал:

Второе определение, как мне кажется, является определением эмерджентной системы (от англ. emerge - всплывать, появляться, возникать, выявляться, выясняться). Помните доклад на Конференции в октябре 2006?
Эмерждентными системами являются все живые организмы. А также человеческие коллективы. М.б. эмерджентность - свойство всего живого. Возможно, это явление распространено в нашем мире еще шире, просто мы об этом пока не знаем.

Andrew писал:

Да, верно подмечено, но с оговоркой, что это пример не эгрегора, а эмерджентной системы.

Д.А. дает узкое определение эгрегора и уделяет эгрегорам мало внимания. У меня его позиция протеста не вызвала. Мне его определение нравится. Вы, как мне кажется, считаете, что Д.А. существенно недооценил роль эгрегоров. Да?
______________
2. Энергетические идеи.
Иоанн писал:


Можно добавить еще одну черту:
- человек "впитывает" идею, а потом подводит под нее логическое основания.
__

Иоанн писал:


Можно предположить, что за энергетической идеей часто стоит эгрегор.
Всегда ли?
Думаю, что нет.
В случае, когда за энергетической идеей стоит эгрегор, что первично - эгрегор или сама идея? Возможно, что эгрегор какой-то организации начинает эксплуатировать энергетическую идею. В этом случае первичен эгрегор. Но возможно и обратное: какая-то энергетическая идея используется определенной личностью (человекоорудием каких-то сил) для достижения определенных целей (создания организации, захвата власти и т.д.). Тогда механизм обратный - личность с помощью энергетической идеи собирает людей, возникает эгрегор, он усиливается, движение ширится, ...

Как еще можно определить энергетическую идею?
Это идея, которая очень важна для человека. Которую он любит. Которой он служит, отдает свои сили и время. И, с другой стороны, черпает в ней силы и вдохновение, и, возможно, даже смысл жизни.
Я бы отнесла к энергетическим идеям науку для фанатичного ученого.
Но за наукой не стоит эгрегор. Нашему ученому, в-общем, все равно, в каком учреждении заниматься своими исследованиями. Лишь бы были условия.

Иоанн писал:

Да! :!:
Почему разных людей привлекают разные идеи, науки, произведения искусства? Один любит математику, другой - химию, третий -психологию...
Я думаю, происходит резонанс идеи и человеческой души. Человек испытывает сильный интерес, восторг, вдохновение, желание заниматься этим вопросом. И он ходит окрыленный, силы его удваиваются. И наука, в свою очередь, выигрывает.
Резонанс - это когда 1+1 существенно больше, чем 2.

В случае, когда за энергетической идеей стоит эгрегор или какая-то другая сущность иного слоя, выигрыш в энергии за счет резонанса распределяется между эгрегором (сущностью) и человеком. Если бы человек не получал выигрыша в энергии, идея просто не была бы энергетической.

Иоанн писал:


Я бы посмотрела на эту ситуации с другой стороны.
Алкоголизм и наркомания очень сильно изменяют энергетику организма. Когда человек находится под воздействием вещества, происходит огромный выброс энергии - перерасход. Когда действие вещества заканчивается, происходит энергетический спад. Далее - опять перерасход. И еще, и еще. Расходуется НЗ. Далее, как-то поднять свою энергетику человек может уже только с помощью вещества. И перерасход энергии постоянно растет. Получается порочный замкнутый круг.
Если у человека появляется дополнительный источник энергии от энергетической идеи, он может из этого порочного круга вырваться.
_______________________

3. О питании инослоев.

Иоанн писал:

Очень жаль, что Вы не стали говорить прямо! Это как раз самое интересное! Может все-таки рискнете?
___
Попробую высказать свои соображения.
Описанный Вами механизм питания эгрегоров - общий механизм для всех сущностей инослоев. Да?
Возможно, эгрегоры могут как-то облегчать питание некоторых существ инослоев. Возможно, эгрегоры с ними делятся собранной энергией, а те, в свою очередь, опекают дружественные им эгрегоры.
Но это даже не так важно.
А важно вот что.
Положительные эмоции (радость, любовь, счастье) питают миры просветления.
Боль, страдание и т.п. питают демонические миры.
Наверное, любому человеку с детских лет знакома ситуация, когда находишься в восторге, на подъеме. И вдруг, как будто кто-то подставил ножку, и падаешь и очень больно бьешься. От былого восторга не остается и следа, а только боль и обида: почему? за что? И чем сильнее было ощущение счастья, тем сильнее обида.
Произошел "перехват" энергии.
Поток, питавший миры просветления, прерван.
А темные получили изрядную порцию пищи. Т.о., они выиграли вдвойне, насытив себя и ослабив противника. Понятно, что такие акции им очень выгодны и тщательно планируются.
И также становится понятно, почему в таких случаях грех - отчаиваться, унывать, роптать на судьбу.
___________________________

У меня остался еще один очень важный для меня вопрос, по которому я хотела бы высказаться. Но я не знаю, насколько уместно обсуждать свои соображения по "мета-энергетике". Вы ведь от этих вопросов уходите. Уходят и другие участинки Форума. Назваться Магелланом духа никто не спешит!

Нет, не один вопрос... Два, как минимум.

___________________________
С уважением,
Мария

МАРИЯ,
тема очень интересная и неоднозначная, и статьи Ивана я прочла с большим вниманием. Но не спешила высказываться, поскольку многого не знаю, о многом не имею своего мнения. Вопросов явно больше, чем ответов (в отличие от тем о творчестве или той же магии, где чувствую себя в своей тарелке и считаю вправе что-то говорить утвердительно).
Нет единого мнения о том, что же такое эгрегор - и в этом главная трудность обсуждения.
Упоминавшийся тут Авессалом Подводный бесконечно множит сущности (любовная пара - эгрегор, два друга - эгрегор), и хотя я считаю его одним из самых глубоких и мудрых эзотериков и мета-психологов (когда-то училась по его книгам астрологии), в этом согласиться не могу.
Есть мнение, что существовать вне эгрегора человек не может, одновременно он принадлежит нескольким (как маленькая матрешка внутри нескольких большего размера). И это не внушает доверия.
Очень хотелось бы понять, когда человек молится в храме и получает ответ на свою молитву - он вступает во взаимодействие (в данном случае светлое, позитивное) - со своим эгрегором?..
А широко известное явление, что какой-то храм благодатен, а какой-то безблагодатен (т.е. в нем не ощущается светлой особой атмосферы) - это говорит о том, что у одного храма сильный эгрегор, а у другого - слабый? Иди дело в другом?..
Вопросов множество...
Буду благодарна, если кто-то поможет разобраться во всем этом.

Мария и Агния, спасибо большое за комментарии!

Сходу на большинство этих вопросов и мыслей, конечно, не ответишь, так что буду думать.

Пока только на некоторые.



Да, мне показалось важным в первую очередь поговорить об отрицательных моментах.
Так сказать, возможные ловушки, которых следует избегать.

Правда, я собираюсь написать еще одну часть работы, где коснуться уже более светлых энергетических идей (если к ним вообще применимо это понятие) - мировых религий, ЗОЖ, экологии, вегетарианства и т.п.

Там, наверное, будет больше со знаком "+", чем во второй части, хотя и со знаком "-" будет тоже.



Да конечно не всегда.

Идея может "носиться в воздухе" и не принадлежать никакому эгрегору конкретно.
Правда, если ее энергетика велика, ее со временем станут использовать.
Хорошая идея - слишком большая ценность, чтобы оставлять ее без внимания.

Кроме того, возможны случаи, когда энергетические идеи используются не эгрегорами, а другими существами.
Скажем, метаисторическими инстанциями.
Причем как темными, так и светлыми, хотя темными, в целом, думаю, все-таки чаще.



Очень хороший вопрос, Мария.

Я обязательно попробую на него ответить, только позже. Здесь надо поразмыслить.



Наука как таковая - то есть в целом, не является энергетической идеей.

Но внутри нее время от времени вспыхивают энергетические идеи конкретных открытий, направлений, областей.
Можно привести наглядный пример - как на наших глазах в энергетическую идею превратилась нанотехнология.
Примерно такой же в 70-х годах были лазеры, когда в лазеры даже дети играли, а писали-фантасты неизменно использовали их в своих романах.
И таких примеров можно, наверное, еще немало привести.

Эти энергетические идеи, конечно, в целом, со знаком "+", но поскольку они обладают хорошей энергетикой, всегда кто-то рядом норовит деньги на них заработать или сделать карьеру.



Да, Вы хорошо это уловили.

Приму в качестве дополнения, к тому что написал сам.





М-м-м... я бы рискнул. Но здесь уже потребуется описание конкретного устройства тонких тел человека.
Тех самых светящихся волокон, которые описывают видящие.
Поскольку среди последователей Андреева на этот счет встречаются разногласия, мне не хотелось бы на них отвлекаться.
Кроме того, сам я не вижу тонкие тела, я скорее эмпат, я их ощущаю, поэтому язык ассоциаций и образов мне оказался ближе.

А что касается метаисторических сущностей, то я их мало упоминал лишь по той причине, чтобы статья со временем оказалась доступной для широкого круга читателей - в том числе и не знакомых с "Розой мира" Д.А.



Мария, я готов поддержать эти разговоры и эти вопросы.
Правда, называть себя Магелланом духа я бы пока не стал, так как это много к чему обязывает, а я всего лишь эмпат. Иногда чувствую хорошо, то что происходит внутри других людей, ощущаю их энергетические потоки.
Но я их не вижу.

Поэтому от меня требуется определенная аккуратность, чтобы не выдать какие-то собственные фантазии за реально существующую данность.

Но это не значит, что говорить нельзя!

Вообще, я Вам очень благодарен, что Вы не боитесь эти вопросы затрагивать, несмотря на то, что они сложные!

Агния, Иван, привет!

Агния писала


Агния! Я для себя решила придерживаться определения эгрегоров, данного Даниилом Андреевым. А он им отводит очень скромное место. Это, насколько я поняла, неодушевленные (или недоодушевленные?) сущности, возникающие на основе достаточно больших человечевких групп (насколько больших? - спрашивал Иван).
Если исходить из этого определения, один человек может быть под влиянием одного или нескольких эгрегоров, но своего персонального эгрегора он иметь не может. Так же как и не может его иметь место, вещь.
Т.е. я думаю, что когда человек молится в храме и получает ответ, он его получает не от эгрегора. Хочется надеяться!
Насчет храмов - не знаю. Говорят - намоленная икона. Но эгрегор ли это? Опять же, все зависит от того, какое будет принято определение. Короче, думаю, что - нет, не эгрегор.
Забавно, что я тоже изучала астрологию по А.Подводному. Помню, что у него везде эгрегоры, и кроме них как будто бы ничего в тонком мире и нет... В-общем, я разочаровалась. Сначала в Подводном (хоть и не была так уж им очарована). А потом и в астрологии. Обидно, когда втречаешь людей, воспринимающих все через призму астрологии и приписывающих другим ложные мотивы, которые якобы должны следовать из принадлежности к тому или иному знаку зодиака или из какого-то аспекта карты рождения. И страшно, когда замечаешь за собой то же самое. В-общем, эфемериды я куда-то засунула и не знаю где они. Хотя иногда очень хочется воспользоваться, чтобы сравнить некоторые аспекты разных людей...
________________________________________________

Иоанн писал:

Мой учитель математики говорил о таком явлении, как то, что часто одно и то же открытие совершается почти одновременно несколькими людьми:
"Кто-то нашептывает миру идеи."
_____

Иоанн писал:


Все понятно!
Мы с Вами по-разному воспринимаем понятие "энергетическая идея".
У Вас энергетическая идея - идея, способная захватить умы достаточно большого числа людей.
А я понимала (понимаю) под энергетической идеей, идею, дающую энергию (вызывающую резонанс) у конкретного человека (людей). Идея энергетическая для кого? Для одного она будет таковой, для другого - нет.

Иоанн писал:


Речь идет о светящихся волокнах, которые описывал Карлос Кастанеда?
Иван, а кроме него, где-либо еще Вы встечали такое же описание? Я не встречяала. Интересно.
Описывают ауру, даже фотографируют что-то, что называют аурой. Кто-то что-то видит. Что видит? Неизвестно... Не всегда возникает доверие. Мне кажется, часто человек очень хочет увидеть и внушает себе, что он видит, как бы выдает желаемое за действительное.

Иоанн писал:

Да, наверное, этот вопрос стоит перед каждым.
Помните, Алла Александровна рассказывала, как Даниил Андреев перед смертью перечитывал "Розу Мира" и сказал: "Не сумасшедший."

Иоанн писал:

Да боюсь конечно. Не все удается написать, во многом из-за страха...
Спасибо за поддержку. Скоро вернусь к недосказанному.
Но эти вопросы самые интересные. И если не здесь их обсуждать, то где же?!
Вы тоже пишите, пожалуйста, не делая скидку на людей, не знакомых с Розой Мира. Все-таки здесь Клуб читателей.
___________________
С уважением,
Мария

МАРИЯ,
мне тоже хочется надеяться, что ответ на молитву мы получаем не от эгрегора.
Но, в таком случае, совершенно не имело бы значения, где ты молишься: один у себя дома, на природе, в новом и "безблагодатном" храме или в старом и "благодатном"...
Да и соединять молитвы с магией (я писала об этом в теме про магию) было бы ни к чему.
Возможно, эгрегор играет роль некоего усилителя молитв, собирателя их в фокус... (?)
Очень меня это интересует - хорошо бы кто разъяснил...

Подводного, несмотря на отдельные его "уклоны", я все-таки считаю наиболее глубоко и независимо мыслящим из ныне живущих эзотериков и мета-психологов. К астрологии у меня тоже несколько поменялось отношение с годами - но это не разочарование, нет. Просто нашла ей нужную нишу. Это прекрасный метод познания - и конкретного человека, и мироздания в целом. Но, конечно, далеко не исчерпывающий. И, согласна с вами, что с "чистым астрологом" иметь дело невозможно - на редкость занудливый и неадекватный персонаж.

Не знаю, смогу ли объяснить, но пояснение со своей точки зрения делать могу. Дело в том, что у Подводного понятие эгрегора более широкое, чем у Андреева. Насколько понимаю, у него понятие эгрегора ближе к иудаизму.

В частности, это означает, что под это понятие попадают те образования, которые Андреев рассматривал как принадлежащие высшим мирам. Например, пирамида христианства у Андреева может рассматриваться как некий эгрегор христианства у Подводного. Это приводит к некому смешению понятий и мешает пониманию.

То есть на мой взгляд, усилителем молитв является не эгрегор (в понимании Андреева), а метафизические образования более высокого плана. Но с точки зрения Подводного эти образования вполне можно назвать эгрегором. Дело не в том, что речь идет о разном, а в том, что одно и тоже слово используется в разных значениях у этих авторов. На мой взгляд, на нашем форуме лучше все же использовать понятия в определении Андреева, во избежание дополнительной путаницы. Хотя система Подводного в этом плане, конечно, проще (я не говорю о ценности и глубине его идей, речь только об используемых терминах).

Привет еще раз всем, а особенно Александру, столь неожиданно и приятно присоединившемуся к нашей дискуссии!

Основные трудности - вижу - пока с определением эгрегора.







По-моему, определение Андреева хотя и задает вполне верную общую канву, но все же недостаточно.

Хотя бы по той простой причине, что как и упоминает Мария - из определения Андреева неясно, одушевленные это существа или нет, а также неясно, насколько крупные коллективы могут ими обладать.

Конечно, некоторую дополнительную ясность может внести перечисление слоев в сакуале эгрегоров.
Но на это всегда можно возразить, что Андреев некоторые из слоев не знал или что указал их "области действия" не полностью.

Поэтому я считаю, что желая хорошо разобраться со всеми этими вопросами, надо выходить за рамки данного Андреевым и чем-то или кем-то его дополнять.

Но проблема в том, что дополнять-то практически некем.
Авессалом Подводный один из тех немногих, кто прорабатывал эту тему.

Но у него понятие эгрегора гораздо шире андреевского. И по-моему, оно просто включает в себя очень большой спектр иных существ, для которых в "Розе мира" находились иные термины.
В принципе, под эгрегором Подводного можно понимать кого угодно - от домового до демиурга.
Когда он описывает эгрегор квартиры, невольно вспоминаешь о домовых. Когда он говорит об эгрегоре народа, то чувствуешь демиурга (в терминах Андреева).
И даже вся земля обладает по Авессалому эгрегором, в котором в общем-то без труда узнается Планетарный Логос.
Не знаю, зачем Подводному потребовалась унификация. Скорее всего, он просто не очень верил в персональность этих сил и предпочитал безличное понятие эгрегор понятиям личным.

По всем этим причинам за Подводным - отдавая ему должное - можно идти лишь в незначительной степени.
Ведь мы не будем вести речь об эгрегоре квартиры или конкретного человека, или двух-трех людей...

Андреев говорил о больших коллективах, и хотя возникает вопрос, есть ли эгрегор у семьи, в целом это все же относится к более широким сообществам.

* * *

В виду всей этой путаницы и размытости мне пришлось в самом начале статьи дать собственное определение слову эгрегор. Напомню:

Мистическое определение – эгрегор – это некое иноприродное существо, обладающее эквивалентом разумности, способное ставить цели и действовать в соответствии с ними.

(мистический подход)

и

эгрегор – это система, в смысле теории систем, когда система обретает новое качество, которого нет в отдельности у входящих в нее элементов.

(наукообразный подход).
второе определение является все же неполным, так как под него могут попасть любые виды существ.

Предлагаю обсудить оба этих определения, поскольку не договорившись в терминах сложно обсуждать дальше.

* * *



Вполне возможно.
Я не очень силен в философии, и поэтому мне тут для себя нужно прояснить, что добавляет слово "эмерджентная" к слову "система". Это то же самое, что:


Ну, в целом, конечно, энергетической идея становится лишь тогда, когда она может звать за собой, вызывать эмоции, желания, пристрастия, намерения, большого числа людей.
Если идея вызывает все это лишь у отдельного человека, то наверное можно называть ее просто идеей, неэнергетической. Так как в мире больше шести миллиардов людей и почти у каждого есть идея, которая увлекает его и захыватывает его ум. Так практически все идеи придется считать энергетическими.

Вторая сторона, которую я хотел выразить, добавляя это прилагательное, - указать на связь с эгрегорами или иными иноприродными существами (например, уицраор, каросса и т.п.).
Те идеи, которые возникают в подсознании масс, сразу у многих людей, энергетические идеи.
И то, что они возникают сразу у многих людей, как раз и указывает на их связь с эгрегорами либо иными инстанциями.



Да, это одна из причин, по которым я избегаю подробного разгвора.
Именно у Кастанеды описано подробнее (и на мой взгляд - точнее) всего.
Эти самые волокна, из которых состоит тонкое тело - астральное и прочее.
Еще кроме Кастанеды они у Мареза описаны. Только Мареза вообще никто не знает.

А я эти волокна просто чувствую. Бывает еще такое слово как "кармическая связь" - это из той же серии.
Эти те саме тонкие нити, которые связывают нас друг с другом. Это не художественный образ.



Да, именно из-за этого диалог о механизмах затруднен.

Доказать сложно, принимать на веру смысла особого нет, так как это больше вопрос познания, а не этики...

Поэтому я предпочитаю говорить не о механизмах действия на тонком плане, а о следствии действия энергетических идей, о том, что при этом происходит с психикой человека.
Это, так сказать, более зримо.

Кстати, Вы вот это верно схватили:



Очень может быть.
По крайней мере, в этих словах существенная часть этого процесса отображена.

Я еще хотел обратить на такой момент как
открытие, облегчающие восприятие мира.
То есть человек что-то новое узнал или воспринял - или так ему кажется - и он полон этим, ему хочется делиться с другими.
Такой эмоциональный подъем происходит.

Но наверное, резонансом это можно в полной мере назвать лишь для сильной и независимой натуры. в противном случае это будет больше включением человека в поток идеи - в самом деле какой резонанс у моря и капли...
Если уже сто тысяч человек эту идею восприняло и умножило, энергию придает не столько эффект резонанса, сколько влияние в этот могучий поток...

С другой стороны, чтобы влиться резонанс все же должен произойти.

Есть еще очень хорошее слово "сонастройка".
Но оно тоже кастанедовское, sorry. Поэтому я его не использовал.



Может быть, что и в переписке имеет смысл что-то сначала обсудить...
Впрочем, смотрите, как Вам удобнее.

Агния, Вы задали не самый простой вопрос.

Я отчасти согласен с Александром.

Но с другой стороны, даже в терминах Андреева эгрегор тоже может выступить в роли усилителя молитв.
Особенно если это молитвы о каких-то не очень сложных житейских вещах.

У протестантов я наблюдал как работают малые группы, когда люди молятся вместе и своими словами за конкретные нужды. Эффект от таких молитв весьма серьезный.

В принципе, соборная молитва в православных храмах изначально была такой же. Потом она, к сожалению, во многом формализовалась и свелась к перечислению имен людей "за здравие" и "за упокой"...

Конечно, если человек молится в храме уединенно и при этом остальные члены этого прихода о его просьбах ничего не знают, то скорее всего к исполнению этих молитв эгрегор будет иметь сравнительно мало отношения.
Здесь может быть помощь святого, мощи которого находятся рядом или которому посвящен храм, помощь ангела или каких-то иных сил.

Здравствуйте, Иван и все участники дискуссии!

Иван, я предлагаю от наукообразного определения отказаться вообще, т.к. Вы сами отметили, что под него можно подвести и Соборную душу, и другие существа. А также сознание любого живого существа Энрофа, как отметил Andrew.

По поводу эмерждентности - посмотрела во всех имеющихся дома словарях и не нашла преемлемого определения - говорится только, что учение об эмерджентной эволюции возникло в Англии в 20-х годах ХХ в., является идеалистическим, "признает качественное многообразие мира, скачки и появление нового в процессе развития..."... :roll: Словари у нас все старые, чувствуется дух марксизма.
Т.е., насколоко я поняла, в Э. системе возникает нечто качественно новое, что не присуще составным чатям системы.

Доклад, конечно, меня поразил, реакцию зала я помню, также как и реакцию Мити Ахтырского, который защищал брата-философа и говорил, что если зал не понимает - это проблема зала.



Понятно! Не прошла моя поправка в пользу малопопулярных в народе идей!
Ну ладно, принимаю Ваше определение.
Но тогда у меня к Вам вопрос.
Как Вы думаете, почему в разное время популярными становятся разные идеи? Это что-то типа моды? Кто (что) делает (может сделать) идею энергетической? И почему (зачем)?

Про светящиеся нити.

Да, я вот тоже не знаю. А Вы бы не могли о нем немного рассказать?


Да! Для меня "Роза Мира" стала таким открытием!



Да уж... "Единица - ноль, единица - вздор!"

Резонанс важен для человека. Говорю как человек, с ним знакомый. А насколько важно это для идеи? Не могу точно знать, но предполагаю, что здесь зависит не от качества личности, а от того, насколько сильно эта личность откликнулась. Если резонанс сильный, то, наверное, это все-же как-то влияет и на идею, и сам человек меняется, возможно, приобретает новые качества. И думаю, что действительно хороший резонанс бывает редко.



А я что-то не помню. Из какой книги? Вероятно, там, где речь идет о точке сборки?

________________________________________

АГНИЯ.

Да, но мы ведь и на домашнюю молитву получаем ответ.
Бывает еще, что просто ходишь с каким-то вопросом, обдумываешь его. И вдруг ответ приходит.
Вообще получение ответа я воспринимаю как чудо. А чудеса - вещь тонкая. Когда начинаешь пытаться рационально проанализировать причины, которые могли вызвать чудо, оно вдруг исчезает.
___________________________________________

С уважением,
Мария

МАРИЯ,
я, к сожалению, ответы на молитвы получаю крайне редко. Действительно на уровне чуда.
Иначе, наверное, я не пыталсь бы так упорно ПОНЯТЬ, а просто жила бы в ладу с Богом и мирозданием...

В целом я согласна и с Александром, и с Иоанном.
Наиболее интересной в ключе обсуждения статьи мне представляется тема о чакрах и связанных с ними энергетических идеях.
В молитве, как я понимаю,могут быть задействованы разные чакры, начиная с манипуры. Но настоящее, высокое общение с Богом, проходит, видимо, с раскрытой анахатой (сердце) и сахасрарой (космическое сознание)...

Быть может, пока лучше так и сделать.

Наукообразное определение нужно для популяризации идеи. А тут для себя бы разобраться...
С наукообразным определением живого вообще возникают трудности.
Кто из ученых ответил на вопрос "что такое жизнь"? (и при этом остался бы доволен ответом). :roll:



Для меня было важно обозначить связь между идеей и эгрегором (уицраором, демиургом и др. сущностями).
В принципе, наверное, существует некоторая группа идей, которые являются энергетическими потенциально.
То есть они содержат в себе потенциал, необходимый для создания коллектива, но в данный момент не нашлось людей, которые способны были бы их воспринять.
Такой была, к примеру, идея Розы мира во времена Даниила Андреева.

Во многом она остается такой и сейчас.

Эти идеи являются энергетическими условно.
(Я к этому еще вернусь).



Да, мода - это хорошее слово.

Энергетическая идея - это модная идея.
наноструктуры - это модно.
В 60-е годы телевизоры черное белые КВН - это было модно.
Мода всегда связано с энергетикой.
Но я думаю, что мода в сущности представляет собой только один тип энергетической идеи - быстро распространяющийся, но плохо закрепляющийся.
К примеру, идея конца света - она во все времена модная. И т.п.

Если убрать из слова "мода" оттенок, связанный с приходящестью, мимолетностью, и оставить манящий, увлекающий импульс, то будет примерно то же, что я вкладываю в смысл слов "энергетическая идея".



Про Мареза отправил Вам в письме.
Про сонастройку тоже.

Здесь повторю коротко - Марез - это некий человек из южной Африки, который называет себя нагвалем, но из другой группы и из другой линии, чем дон Хуан.
У него, вроде, свои, никак несвязанные с Кастанедой источники. Кастанеду он упоминает один раз, в предисловии, в целом скорее негативно.
Но терминология и описание тонкого мира у них весьма схожее.

* * *





Во-о-о-от!

Это хорошо, но это и плохо одноврменно.
Почти для всех здесь это так, но это означает, что мы подсели на "Розу мира" как на энергетический канал.
Ну если грубо сравнивать, подсели как на наркотик.

Это, конечно, не так плохо - подсесть на "Розу мира". Но в принципе она же сама и учит тому, чтобы оставаться независимыми и продолжать искать.

Очень существенный момент - книга "Роза мира" сама по себе энергетической идеей не является.
Для нас это хорошо, потому что если бы она была энергетической идеей, то на этом бы закончился всякий процесс поиска.
Но "Роза мира" содержит семена, которые могут прорасти в качестве идей, в том числе идей энергетических, внутри нас.
И только если мы проделаем определенную внутреннюю работу.

Иногда люди совершают ошибку и принимают "Розу мира" в качестве готовой энергетической идеи. Мне кажется, что именно такую ошибку совершает Алексей Кольцов.
И - прямо противоположный пример, но из той же серии - это "движение духовного обновление", которое вспоминали тут недавно.

И там, и там "Роза мира" из кирпичика превращается в само здание.
А на самом деле она - только приглашение к долгому пути.





Да неважно, не помню уже.

Сонастройку можно определить приблизтельно и без всяких кастанедовских терминов.

Это процесс "притирания" на энергетическом уровне, когда люди в ходе совместного общения начинают похоже воспринимать мир, похоже чувствовать.
В таком состоянии они улавливают друг друга с полуслова, с полу-мысли.
В сложившемся коллективе это всегда присутствует.
Это сонастройка, без нее сложно что-либо обсуждать, так как окружающие плохо понимают друг друга.

А что там при этом происходит на тонком уровне, с чакрами и с волокнами, конечно тоже интересно, но в принципе не так важно для понимания.

Мне кажется, что сонастройка является как раз важным фактором при возникновении эгрегоров.
Вы использовали тоже хорошее слово - резонанс.

Я бы только уточнил, что это динамичный такой резонанс, когда длина волны каждого из двух источников может слегка измениться, чтобы попасть в унисон...

О да!

И наиболее сложной, так как за нее никто не рискует браться.

Иногда можно встретить такое мнение - раз о чакрах в "Розе мира" ничего не сказано, то это для нас несущественно.
Я с этим не согласен.

Чакры - это важно. Другое дело, что здесь важно отличать свои фантазии или размышления от ощущений.

Я старался писать на ощущения, но где-то мог добавить и размышлений.

в принципе, именно по части чакр я тщательно согласовывал эту работу с Алекссем Тулуповым и с Выговским.
Оба разбираются в чакрах достаточно хорошо (несмотря на сложный характер последнего ), во всяком случае куда лучше меня.
После бесед с ними над этой главой я думал еще почти год.



Да.

думаю, что на манипуре молитва начинается.

Хотя молитва сама по себе мощный процесс, который способствует подъему и очищению энергии.
Поэтому мы можем начать молитву на манипуре, а закончить на вишуддхе.

В принципе, даже вне связи с энергетикой, различают три фазы молитвы.
1. Когда мы просим чего-либо для себя.
2. Когда мы прочим чего-либо для других.
3. Когда мы ничего уже не просим, а только благодарим.
Я думаю, что в целом, не вдаваясь в мелкие детали, эти три фазы соответствуют энергетики манипуры, анахаты и вишуддхи.

Выше вишуддхи редко что-либо происходит, и там уже не остается слов...



Насчет второго не знаю, не испытывал.
Видимо, это идеал.

Впрочем, мне кажется, что сам по себе ответ на молитву может быть и не связан с той чакрой, на которой мы молимся и даже с чистотой молитвы.
Он связан скорее с тем, что мы просим и какие планы о нас там. Плюс некий иррациональный момент, который трудно впихнуть в слова.
Мария хорошо написала о чуде.

Иоанн писал:


Нет, нет. нет! :!:
Иван, меня тоже весьма напрягает энергетическая зависимость от чего-либо. Т.к. это ущемляет свободу.
Но такая зависимость может быть нормальной, т.к. изначально было мало энергии, потом был ее приток, нет перерасхода энергии, истощения. Т.е. просто увеличился запас психической энергии у человека. Здесь нет ничего плохого!
С наркотиками вообще всё по-другому.
Очень хочу написать, но никак не решусь. Да и не очень получается пока связно изложить то, что в голове...

Извините за краткость.
Пока всё.
Мария