Опыт тьмы

Вадим К, Ласочка, Е. Морошкин,

То есть вы своими гнаездами на логику и эмпирику признаёте, что вера с логикой не совместимы, ибо вера требует отрицания как простых логических заключений так и, что хуже, требует даже игнорирования эмпирического опыта.


Что критерий правильности?
ИМХО, логичность и подтверждение опытом.

А если этого нет, то имеем дело с голой верой, ценность которой обратно пропорционально именно что разумности (логичности) и соотношением с эмпирикой. :!:

Аргумент "сердцем чую" конечно сильный. Но на самом деле то, что мы "сердцем чуем" достоверно ЛИШЬ ТОЛЬКО если подтверждается РАЗУМОМ и ОПЫТОМ. В противном случае, это всего лишь абберация, порождённая влиянием на интуитивно-мистическую сферу неправильной ВЕРЫ, то есть аксиоматизацией ложных, недостоверных предпосылок. :!:


:shock:
Слова "раб божий", "раб праведный" и "раб лукавый" я что ли в Евангелия вставил?
Или ещё кто Тёмный? ;-)
Сколько различных святых конфессий света себя "смиренными рабами божьими" именовали - тот же Серафим Саровский сразу вспоминается.

Потому прежде я вас и попрошу именно что ДОКАЗАТЬ отсутствие рабства в свете. И объясните упомянутые выше образы и употребление этих лексем.
Вы принимаете это за аксиому то, для меня же это спорное и недостоверное предположение. Если же оно на самом деле бесспорно - докажите его, это не составит труда. :wink:


А вот ЭТО я не переиначу.
Только если речь идёт о гармонии с природой, а не смирением с низким местом в социальной иерархии. :wink:


Так и есть
Если это нечто реально существующее, а не эмоциональная абберация на фоне восторженности, порождённой чувством вовлечённости в эгрегор, то дайте ему определение. Опять же, если это реальное явление, сделать это не затруднительно.


Так и есть, по ощущениям спросите у гипнологов.
А если нет - определите отличия. ;-)

Просто мы подходим к вере с холодным скальпелем чистого разума и на поверку вера оказывается дутой, а её упования - иллюзиями. Впрочем, это ваше право свободы воли и выбора. А вот нагнетать такие же негативные страхи, также на поверку оказывающиеся иллюзиями, касательно перспектив Тёмной стороны я вам по мере сил и не позволяю. :wink:

Главный критерий очень простой. Если Свет допускает возможность получения человеком информации (в нашем случае - о Дуггуре) во всей полноте и предвидения судьбы на несколько ходов вперед, то тем самым он дает возможность сделать ОСОЗНАННЫЙ, то есть свободный выбор. Если информация дается частичная и явно подсказывающая решение, как в вашем лично случае - значит вмешиваются силы контролирующие доступ информации и желающие из подсказанного выбора извлечь для себя пользу. Это и есть рабство, хотя бы оно и внушало человеку ощущение своей силы и свободы.

Назовите темных духовидцев с таким же универсальным опытом (охватывающим с равной силой проникновения и миры света и тьмы), чтобы можно было их поставить наравне со светлыми духовидцами (как Данте, Толкиен, Андреев)

Ничего удивительного в этом нет. Вы сами выбрали подход, который и не может дать другого результата.

Если подойти к человеческому организму с требованием выполнения правил арифметики, то окажется, что они нарушаются. В чем тут дело: или арифметика - штука неверная, или организм устроен неправильно.

Сильная фраза.

Андрей, как, по твоему, наркотическая зависимость соотносится со свободой воли?


+

SilverCloud,


Очень плохо. Но её преодоление даёт преодолевшему огромный опыт по развитию воли. Я сам бросил курить , знаю. А есть у меня родственник, двоюродный брат жены, сатанист, бросивший употреблять опиаты - "ширку" - ради преданности Дьяволу, под воздействием слова Дьявола в видении о том, что зависимые суть быдло и ему не нужны.
Тьму прельщающаю, и тот же Дуггур, я бы с наркотиками не сравнивал, так как там ПРЯМО говорится о выборе. Лично я это слышал и выбрал не вариант быдла живущего только ради секса, а вариант познающего через призму эйфоса строение мира.
Этот выбор даётся при входе. Что выбирает sapiens, а что безволосая обезьяна говорить не надо. Но для питания первых нужен выбор вторых, от которого при осознании они в любой момет смогут отказаться, став первыми. ;-)

Сергей...

Сильная, но безсмысленная.
Противопоставляю:
Данте - сожжённый инквизицией Симон де Монфор, герцог Прованса, гностик-альбигоец.
Толкиен - Ниеннах (автор ЧКА)
Андреев - Лавкрафт.

Е. Морошкин...

Принципы биологии не противоречат принципам арифметики, просто первые строятся на вторых. ;-)

Я и не говорил, что противоречат. Я привел этот пример к тому, что человек, чьи критерии здравости не выходят за пределы арифметики, не сможет постичь даже основ биологии. Вы же хотите разобраться в источниках и ценности веры только с помощью рацио. Этого никому еще не удавалось (даже тем, кто не ставил заранее цель дать ниспровергающий ответ).



Любопытно. Предлагаю обсудить это в отдельной ветке.

А вы согласитесь приложить усилия по их перевоспитанию? А то слишком уж больших жертв требуют ваши поиски - жертв не от вас, а от других людей, которых вы, возможно, уже увлекли на "путь свободы", сделав "вторыми". Кармических последствий не боитесь?

+. Но и противоречить рацио вера тоже не может. Иначе это вера в ложные ценности.

А что будет, когда все станут первыми? :oops:

День добрый всем!
Как всегда - к шапочному разбору..

Читал ветку, и возникло сразу несколько ассоциаций... :? :?:
№1. В сказках ГГ (Главный Герой ), замочив всех плохих и спасши всех хороших, на пути домой забредает на некий остров, где некая сексуальная дама весьма радушно его принимает, и уговаривает "отпить глоток вина из кувшина". Результат известен - офигевший ГГ сразу сваливает, как только случайно узнает о том, что семь дней, что он здесь гостит, на самом деле СЕМЬ ЛЕТ!
ИМХО: возможно, это имеет какое-то отношение к Дуггуру? Та же расслабуха, тот же духовный паралич.. Человек ТРАТИТ СВОЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ, и даже не отдает себе в этом отчет. Не удивлюсь, что сила Дуггура такова, что это может и десятилетиями длиться.. Может, древние сказители ЧУВСТВОВАЛИ это смутно???

№2. У Лукьяненко в "Дозорах.." есть понятие "сумеречный образ". Сидит такой стильный крендель (Завулон), а его сумеречный образ (так, как он предстает в сумраке) - дикобраз, кажется.. (или ящер, или типа того).
К чему я это: есть ЛИК, есть ЛИЧИНА. Есть основания полагать, что Вадиму показали первое, а Легатусу - второе (само собой, РАЗНЫЕ иерархии и с РАЗНЫМИ целями).
Ласочка уже об этом прямо писала - написал и я (а почему нет, раз я так думаю и ЧУВСТВУЮ).

№3. Вспомнился Гоголь.. Сидит мужик, горюет: играет с нечистью в дурня, а карта не идет.. Перекрестил карту - и ага
Дьявол - отец лжи!

Вадим, за отказ спорить с Легатусом и особенно за ФРАЗУ - снимаю шляпу! Кому буква и ДУХ твоих текстов близок - и так поймет, и примет. А играть на чужой территории и по чужим "правилам" нет никакого смысла.

Но все же тяжело сравнивать зеленое с горячим. Возможно, именно наша этическая система (у каждого индивидуума) и есть некая "смычка" между его верой и его рацио? Но лично у меня она где-то на 85% определяется именно верой.

Да и вообще.. Вера потому, возможно, и называется "верой" - чтобы показать полное отсутствие корреляции с рацио.

Фэстер,


и

Вслед за господином Тертуллианом, веруете ибо абсурдно? ;-)
Хочу заметить одно но: противоречие рацио означает ГЛУПОСТЬ.

Под тезисом тождества вашей веры и ГЛУПОСТИ пописаться готовы? ;-)

SilverCloud,


На их место бог понасотворит новых последних.
*шутка*

А если серьёзно, просто Дуггур предлагает КАЧЕСТВЕННОЕ изменение по свободной воле, а не из-под палки. Я понимаю, что качество такового свету не нравится. Но его не только что несмертельность, но и безопасность, и полезность, можно рационально вычленить из текстов даже Д.А., а уж о мифах и сказках и говорить нечего. :wink:
*личному опыту Тёмного вы, конечно, не верите*


Е. Морошкин,


Не боюсь. Тёмная Мать сильнее всех липиков по совокупности. Потому они идут гулять, а избранники Чёрной Луны - к Ней домой.


Я против понятия "перевоспитание". Я за - свободу выбора. :!:
Вы не поверите, хотя такое понятие из буддизма и иундуизма как ДАКИНИ должно вам кое-на-что намекнуть, так вот, Тьма учит, но не насилует. И там, на входе в Дуггур вам расскажут ваши перспективы при всех вариантах выбора. :wink:
Духовный выбор там - лучше, его лично я избрал уже тут. Но и иной, плотский, не влечёт за собой страдания, а только ограничение в развитиии в обмен на удовольствия. Не больше. О чём выбирающих честно предупреждают. 8)

Кстати, о птичках. В Дуггуре возможен и выбор бога. Но он сопряжён с самоубийством в теле из агги, в каррохе, заточеном под не-смерть и наслаждения.
Но Воглеа, как хозяйка слоя, не попирает свободу настолько, что не препятствует совершить свой выбор в Дуггуре тем, кто почувствовал в себе тягу к свету.
После этого - думайте. ;-)

В каждой шутке - только доля шутки. Возвращаясь к старому спору - таки воры, но ворующие у попрошаек ;-)? Не лучше ли просто взять то что и так дают в Армии Спасения?!
Шутка ;-)


Опыту - верю. Склонен не доверять твоим интерпретациям. Во-первых, похоже, они не совсем твои, во-вторых - насчёт Света они явно предвзяты, если не сказать резче. С чего бы им по поводу Тьмы быть достоверней? Ну, и в-третьих - есть ещё интепртетации Андреева ;-)


У Андреева - похоже.


Почему же тогда всё-таки умирают? Или Буствич тоже отменили? Кстати, а зачем самоубийство, если есть естественная смерть? Почему нельзя вместо Буствича - в Олирну?

SilverCloud,


Армия Спасения - христианская организация, раздаёт помощь в обмен на принятие их веры. :wink:


А у кого они - его?
У Андреева тоже "не совсем его".
Любое вИдение имеет, как называл это кастанеда, эмиссаров - сущностей, исполняющих роль по сомвестительству экскурсоводов и рекламщиков своего и антирекламщиков чужого. :wink:


А мнения света на счёт Тьмы и даже на счёт себя - нет? :wink:


В картинах не противоречат. Разве что я чуть иначе расставляю акценты.


Потому что умирают всюдв и везде в мирах с мерностью ниже пяти.
Иное дело, что смерть может быть смертью или трансформой, но то, что материя трёх-четырёхмерных миров стареет и умирает - закон. Исходя из его глобальности и касательства в той или иной форме всех описанных или лично виденных слоёв я склонен абсолютизировать термодинамику и её законы, как некий одщий, универсальный принцип недуховных миров. Недуховных - то есть более грубых, чем слои чисто монадические.


Дуггур/Буствич - пара, создаваемая для развития, для цикла вечного возвращения (как у светлых в буддизме Ваджраяны перевоплощаемые ламы-боддхисатвы) цивилизации НАСЕКОМЫХ. По типу, кстати, максимально близких земным наездникам или созданных вИдением ещё одного, ИМХО, Тёмного вестника Гиггера "Чужих".
Для превращения во взрослую особь личинке селенита нужно было развиваться ВНУТРИ тела жертвы (так, ксатати, осы и наездники уже упомянутые из земны насекомых делают).
Кто, кстати, селенитов первично создал? По Д.А. вроде Логос Шаданакара.
Так почему претензии за ТАКОЙ механизм репродукции не ему, а Воглеа ставшей Тёмной Богиней селенитов позже и просто обеспечившей им возможность вечной жизни, по типу тибетских бодхистатв-тюльку?


А почему в христианстве самоубийство греховно?
В данном случае оно символический акт отречения от типа материальности - агги, как в некоторых случаях земные самоубийцы также как бы отрекаются от сиайры.


Если Воглеа захватит Олирну будет можно...
А пока - это, как говорят военные, территория занятая вероятным протитвником.