Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#101
11.7.2007, 20:15
|
|
(брат орм) имхо, ниже чистилищ Мастер не попал. Да и Маргарита навряд ли. А мне кажется, что сейчас они либо в затомисе либо рядом с ним.
В какие магмы??? Ты что?
(Манджу) А куда же попали после смерти Мастер и Маргарита? Они не заслужили света, они заслужили покой. Покой и Дуггур совместимы?
Если у них реально есть метапраобразы то в магмы точно не могли попасть. В Урм разве что - это единственное чистилище для метапрообразов. За все падения.
Уж есть ли связь между Урмом и Дуггуром не знаю.
Что же касается покоя - то тоже не знаю... Все догадки будут скорее спекуляциями.
Можно вспомнить цитируемое стиховторение Блока (Петр), из него следует что есть...
А вообще мне булгаковский покой чем-то Нирвану напоминает...
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#102
11.7.2007, 20:42
|
|
(Сергей) В Урм разве что - это единственное чистилище для метапрообразов. За все падения.
Да, скорее всего в Урм. Жалко, что в РМ про Урм совсем мало написано.
(Сергей) Уж есть ли связь между Урмом и Дуггуром не знаю. Мне кажется, связь должна быть. Сколько людей по вине метапраобразов попали в Дуггур... (Сергей) А вообще мне булгаковский покой чем-то Нирвану напоминает... Мне, честно говоря, тоже. Нирвану в понимании то ли чань-буддизма, то ли Ваджраяны... А скорее всего, того и другого.
|

|

|
|
|
|
#103
11.7.2007, 20:59
|
|
Мне хочется вернуться к свидетельству Легатуса. Я готов поверить, что и такое там есть, особенно в фасадной части этого мира, обращенной к видящим сны людям Энрофа. Есть люди с разными эстетическими потребностями, и к каждому Дуггур может найти свой подход. Не нужно забывать, что это целый мир, со своими контрастами (хотя до разнообразия Энрофа ему далеко), с привлекательной, рекламной стороной, и со своей внутренней жизнью, которую смог уловить Вадим – его видению я тоже верю. Особенно убедительно для меня такое наблюдение:
(Вадим К) Помню, что там постоянно было какое-то движение туда-сюда, непонятная суета. И всеобщая какая-то озабоченность одним и тем же процессом. И какая-то оглушающая пустота!
Суть же этого мира, наверное, нужно распознавать не по внешним картинам, а по качеству его эмоционального и этического наполнения; об этом писал Володя:
(Владимир) Я ведь о том, что есть два принципа отношений: предельная честность, не всегда даже приятная - и лукавая игра. В первом случае - любовь не только эмоция, но и верность, забота о другом даже до жертвы, во втором - любовь эгоистическая.
У В.Набокова есть стихотворение «Лилит»: http://www.ijp.ru/show/pr.php?failn=00306900049
Он сам говорил, что написал его ради шутки, в подарок на день рождения своему товарищу. Однако, на самом деле тут есть настоящая глубина, есть ощущение вероломства и опустошенности, разлитых в Дуггуре.
--------------------
Будь самим собой, остальное приложится. ---------------------- Евгений Морошкин
|

|

|
|
|
|
#104
11.7.2007, 21:08
|
|
(Манджу) Покой и Дуггур совместимы?брат орм писал(а):
имхо, ниже чистилищ Мастер не попал. Да и Маргарита навряд ли.
Куда, куда конкретно?
Не совместимы. Да не знаю я, куда конкретно!!! :roll: (Сергей) брат орм писал(а):
имхо, ниже чистилищ Мастер не попал. Да и Маргарита навряд ли. А мне кажется, что сейчас они либо в затомисе либо рядом с ним.
В какие магмы??? Ты что?
Серёж, я лишь обозначил на мой взгляд самый предел, куда он мог попасть. Вполне возможно, что он намного выше. просто я не знаю, потому подстраховался...
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#105
11.7.2007, 21:13
|
|
(Е. Морошкин) У В.Набокова есть стихотворение «Лилит»: http://www.ijp.ru/show/pr.php?failn=00306900049
Он сам говорил, что написал его ради шутки, в подарок на день рождения своему товарищу. Однако, на самом деле тут есть настоящая глубина, есть ощущение вероломства и опустошенности, разлитых в Дуггуре.
Вы хотите сказать, что Дуггур-это попросту танталовы муки и запудривание мозгов? :roll: Я что-то сомневаюсь. 8)
Я когда-то говорил со священником-обновленцем об аде. Он мне описал сон своего друга, который видел себя в месте, где исполняли все желания. Проснувшись, он понял, что видел ад. Скорее всего, он видел Дуггур. Место-в-котором-исполняют-все-желания.
|

|

|
|
|
|
#106
11.7.2007, 21:14
|
|
(Манджу) Мне, честно говоря, тоже. Нирвану в понимании то ли чань-буддизма, то ли Ваджраяны... А скорее всего, того и другого.
Оффтоп конечно, но знаете... если Нирвана такова, как описан приют для Мастера и Маргариты, то я и сам туда иногда хочу. Чтобы с женой в домике, с венецианским окном и садом, куда будут по вечерам приходить те кто нам дорог...
(Е. Морошкин) Помню, что там постоянно было какое-то движение туда-сюда, непонятная суета. И всеобщая какая-то озабоченность одним и тем же процессом. И какая-то оглушающая пустота!
Вообще если опираться на чужие октровения, то лучше всего почитать первоисточники, и даже не Андреева, а Блока (которого Андреев цитирует):
А.Блок
ПЕТР
Евг. Иванову
Он спит, пока закат румян.
И сонно розовеют латы.
И с тихим свистом сквозь туман
Глядится Змей, копытом сжатый.
Сойдут глухие вечера,
Змей расклубится над домами.
В руке протянутой Петра
Запляшет факельное пламя.
Зажгутся нити фонарей,
Блеснут витрины и троттуары.
В мерцаньи тусклых площадей
Потянутся рядами пары.
Плащами всех укроет мгла,
Потонет взгляд в манящем взгляде.
Пускай невинность из угла
Протяжно молит о пощаде!
Там, на скале, веселый царь
Взмахнул зловонное кадило,
И ризой городская гарь
Фонарь манящий облачила!
Бегите все на зов! на лов!
На перекрестки улиц лунных!
Весь город полон голосов
Мужских - крикливых, женских - струнных!
Он будет город свой беречь,
И, заалев перед денницей,
В руке простертой вспыхнет меч
Над затихающей столицей.
22 февраля 1904
Скорее всего суета там имеет место не постоянно, а в определенные периоды времени, ближе к энрофному вечеру (в Дуггуре солнца нет), или в праздники, когда имеют место ритуальные действа, о которых Андреев пишет.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#107
11.7.2007, 21:18
|
|
(Сергей) Скорее всего суета там имеет место не постоянно, а в определенные периоды времени, ближе к энрофному вечеру (в Дуггуре солнца нет), или в праздники, когда имеют место ритуальные действа, о которых Андреев пишет. Хотелось бы, чтоб так и было, но чем тогда дуггурские оргии отличаются от всяких средневековых карнавалов?
|

|

|
|
|
|
#108
11.7.2007, 22:13
|
|
Деманапаклоннеги прадалжают отаку!
Форум в последнее время живет в основном за счет демонов.
|

|

|
|
|
|
#109
16.7.2007, 23:24
|
|
|
Скажу ещё пару слов об этом Дуггуре. Легатус то прав, в том смысле что ему показали именно ту картинку которую он описал. Они умеют запудрить мозги кому угодно.
Но вы даже представить себе не можете до какой степени он опасен этот Дуггур. Силы Света разработали целый комплекс защиты от его чар. Одно из существенных мероприятий по этому поводу была постепенная замена эйфоса на другой менее опасный источник. И Им это удалось! А когда-то эйфос действительно имел место быть, в смысле преобладал над всеми другими видами излучений, именно в сексуальной сфере человека. И Дуггур процветал. А сейчас Дуггур испытывает серьёзные трудности!
Но горе тому кто попадёт под его воздействие, ибо человек не в состоянии преодолеть его самостоятельно.
Он может его преодолеть только с помощью Светлой Воли извне.
Поэтому даже если вы случайно обнаружили в себе симпатию к Дуггуру, это очень тревожный знак. Это серьёзный повод для беспокойства. Сразу же призывайте на помощь своих Небесных Покровителей, они не всегда могут уследить за вашими мыслями и действиями. Будьте уверены помогут сразу же!
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#110
17.7.2007, 0:21
|
|
Вадим К,
Но горе тому кто попадёт под его воздействие, ибо человек не в состоянии преодолеть его самостоятельно.
Он может его преодолеть только с помощью Светлой Воли извне.
И как это со свободой воли соеденимо? ;-)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#111
17.7.2007, 1:41
|
|
(Legatus) Вадим К,
Но горе тому кто попадёт под его воздействие, ибо человек не в состоянии преодолеть его самостоятельно.
Он может его преодолеть только с помощью Светлой Воли извне.
И как это со свободой воли соеденимо? ;-)
Человек в этом случае уподобляется слепому беспомощному ребёнку, который так и норовит вляпаться в какое-нибудь очередное говно.
Истиная Свобода Выбора наступает тогда, когда живое существо полностью информировано!
И о том что его ждёт, и о том кто его ждёт, и о том что ему предстоит делать. А самое главное не только информация, но и полное осознание этой информации. Вот только после этого и имеется Свобода Выбора. А когда ему вешают лапшу на уши и втюхивают ему какую-нибудь очередную гадость под сладким соусом, то это не Свобода Выбора, это наглая и беззастенчивая ложь! И всё бы ничего, и ложь есть во спасение, если бы чудовищные последствия для тех кто туда попал...
Это уже не ложь будет, это будет чудовищная подмена понятий, когда поддавшись на подложный соблазн человек купится, совершенно не отдавая себе отчёт в своих действиях и не соображая, даже не представляя себе реальные последствия. Эту человеческую беспомощность Злая Воля и использует на всю катушку, топча и попирая Закон Свободы Выбора, в выгодном для себя направлении.
Светлая Воля поступает наоборот, Она спасает человека от дурного влияния. И в дальнейшем, когда дух человека окрепнет, разум просветлится, душа очистится, вот тогда ему будет предоставлена информация о том во что он мог вляпаться...
И вот тогда, ничто и никто уже не будет мешать человеку сделать выбор. И никто не посмеет его остановить в своём выборе!
|

|

|
|
|
|
#112
17.7.2007, 2:05
|
|
Вадим К,
Истиная Свобода Выбора наступает тогда, когда живое существо полностью информировано!
И о том что его ждёт, и о том кто его ждёт, и о том что ему предстоит делать. А самое главное не только информация, но и полное осознание этой информации. Вот только после этого и имеется Свобода Выбора. А когда ему вешают лапшу на уши и втюхивают ему какую-нибудь очередную гадость под сладким соусом, то это не Свобода Выбора, это наглая и беззастенчивая ложь!
То есть, если затягивают на вашу сторону, то это всё ОК, даже есть "ложь во спасение". Если же на другую, то...
Ребят, как у вас с объективностью-то?
И на самом деле такое ограничение свободу воли и выбора отменяет. Ибо тот, кто уже имеет трансфизический опыт в отличие от неподготовленных людей к использованию свободы воли уже готов. :!:
И всё бы ничего, и ложь есть во спасение, если бы чудовищные последствия для тех кто туда попал...
Во-первых, что за ложь во спасение - отсюда поподробнее, плизсс... :cry:
То есть если врут, когда вербуют на вашу сторону то всё ОК? :twisted:
Во-вторых, Суфетх для жертв Дуггура заменён Лунным Адом. Второй смерти нет. О чём вы переживаете? ;-)
Светлая Воля поступает наоборот, Она спасает человека от дурного влияния. И в дальнейшем, когда дух человека окрепнет, разум просветлится, душа очистится, вот тогда ему будет предоставлена информация о том во что он мог вляпаться...
Я плакалЪ.
Мне сейчас инфу давайте, инстинкт самосохранения правду от лжи в вопросе жизни и смерти отличить сумеет. :wink:
Тем более что вся земная наука вреда сексуальности, кроме ЗППП и ВИЧ, происходящих от невежества и неумения предохраняться, не находит.
А вот это:
когда дух человека окрепнет, разум просветлится, душа очистится, вот тогда...
читается как: "когда прозимбируем так, что никакая инфа с пути нашего головореза не собъёт." :twisted: :!:
И вот тогда, ничто и никто уже не будет мешать человеку сделать выбор. И никто не посмеет его остановить в своём выборе!
Вы понимаете, что такое ВЫБОР?
При ваших условиях выбора нет, так какчеловек уже ваш раб! Выбор бывает при ситуации РАВНОГО ВЫБОРА. 8)
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#113
17.7.2007, 2:32
|
|
|
Легатус, в твоём конкретно случае спорить и с тобой конкретно спорить бесполезно, я это точно знаю, поэтому я ни в какие дискуссии подобного рода не вступаю. Ибо я уже говорил, в спорах я не силён, что-то доказывать не умею, а самое главное не хочу.
Я давно обратил внимание, что тем кто считает себя тёмными сколько ни давай аргументов, они всё что угодно переиначат. Например Гармонию окружающего пространства и единство с ним, они переиначат в отсутствие свободы и отсутствие проявления индивидуальности.
Благодать для них пустой звук, просветление и очищение души они воспринимают как прозомбирование. Даже понятие рабства из своих понятий они пытаются перенести на Светлую Волю. То есть туда, где это понятие в принципе отсутствует, но выдаёт их тёмную рабскую мораль с головой...
Ложь во спасение, это тоже понятие относительное, но применяемое в Энрофе очень широко. Здесь как-то вообще всё смешалось.
Так что Легатус, ничего я не буду доказывать и спорить не буду. Если ты скажешь, что я беспомощен в этих вопросах, пожалуйста, нет проблем:
- Я беспомощен в этих вопросах.
Но информацией владею, и тот кому надо эту информацию воспринимает правильно! И таких, воспринимающих информацию правильно, гораздо больше чем ты думаешь.
И старик Кант был прав!
|

|

|
|
|
|
#114
17.7.2007, 9:19
|
|
Вадим, спасибо за ваши слова! Вы не представляете, как очевидна ваша правота в этом разговоре. Перевёрнутое сознание работает на уровне формальной логики, легко выворачивая простые истины наизнанку, заставляя доказывать что дважды два - четыре.
тем кто считает себя тёмными сколько ни давай аргументов, они всё что угодно переиначат. Например Гармонию окружающего пространства и единство с ним, они переиначат в отсутствие свободы и отсутствие проявления индивидуальности.
Благодать для них пустой звук, просветление и очищение души они воспринимают как прозомбирование. Даже понятие рабства из своих понятий они пытаются перенести на Светлую Волю. То есть туда, где это понятие в принципе отсутствует, но выдаёт их тёмную рабскую мораль с головой...
совершенно так и есть.
--------------------
Наталия
"Тигровой лилии подобен сказочной окраской,
идёт дорогой к Храму между золотом икон.
Росою на ветру, незамутнённой сказкой,
надеждой озаряет рамы кованых окон."
Даниил Серебряный
|
|

|
|
|
|
#115
17.7.2007, 9:34
|
|
|
Молодец, Вадим!
Так держать!
--------------------
Будь самим собой, остальное приложится. ---------------------- Евгений Морошкин
|

|

|
|
|
|