К вопросу о доисторических культурах Атлантиды и Гондваны

Мнения разделились

С какой скоростью передвигались старики? Скорость пешехода 5 км/ч, если с корзинами то километра 4 в час. Получается 10 часов в одну сторону

Да, с диалоге «Тимей» несколько раз упоминаются колесницы атлантов!
http://www.hrist-commun.ru/atlantida.htm

Например:
Что касается числа мужей, пригодных к войне, то здесь существовали такие установления: каждый участок равнины должен был поставлять одного воина-предводителя, 119причем величина каждого участка была десять на десять стадиев, а всего участков насчитывалось шестьдесят тысяч; а те простые ратники, которые набирались в несчетном числе из гор и из остальной страны, сообразно с их деревнями и местностями распределялись по участкам между предводителями. В случае войны каждый предводитель обязан был поставить шестую часть боевой колесницы, так, чтобы всего колесниц было десять тысяч,bа сверх того, двух верховых коней с двумя всадниками, двухлошадную упряжку без колесницы, воина с малым щитом, способного сойти с нее и биться в пешем бою, возницу, который правил бы конями упряжки, двух гоплитов, по два лучника и пращника, по трое камнеметателей и копейщиков, по четыре корабельщика, чтобы набралось достаточно людей на общее число тысячи двухсот кораблей. Таковы были относящиеся к войне правила в области самого царя; в девяти других областях были и другие правила, излагать которые потребовало бы слишком много времени.


Ещё:
Всю внешнюю поверхность храма, кроме акротериев[50], они выложили серебром, акротерии же — золотом; внутри взгляду являлся потолок из слоновой кости, весь изукрашенный золотом, серебром и орихалком, а стены, столпы и полы сплошь были выложены орихалком. Поставили там и золотые изваяния: сам бог на колеснице, правящий шестью крылатыми конями и головой достающий до потолка, eвокруг него — сто Нереид на дельфинах (ибо люди в те времена...


Между тем, в Америке 10-15 тыс лет назад не было лошадей и, соответственно, не могло существовать никаких колесниц. Свидетельство Платона, таким образом, несколько зависает...
Хотя, сам текст очень интересен и его надо прочесть полностью!

В Европе и Азии в те времена тоже не было ни домашних лошадей, ни колесниц По современным представлениям, одомашнивание лошади случилось в начале 4 тысячелетия до н.э. А колесницы изобрели совсем недавно — примерно за 2000 лет до н.э. Платон немного перегибает палку В Википедии про историю лошади данные тоже немного противоречивые, например есть инфа:


Т.е. теоретически у Атлантов лошади быть могли, но домашние ли? К тому же, основное видообразование лошади происходило именно на американском континенте, т.е. Америка — родина лошади (как Африка — родина человечества), отсюда лошади распространились по другим континентам (через Берингов пролив):

Реальная научная зацепка — проследить генетические маркеры у населения Судана и в Западной Африке, ибо:

атланты, пользуясь наличием цепи мелких островов между Атлантидой и Америкой, поддерживали связь с этим континентом, откуда вели свое происхождение. Позднее им случилось добраться и до Западной Африки (...) Небольшие группы жителей спаслось в Америке, одна — в Африке, где и растворилась в негрском населении Судана.

Современные научные методики уже способны найти примесь американской крови у суданских негров. Гены не могут исчезнуть в никуда, они обязательно должны проявиться в потомстве древних атлантов. Находка данных маркеров была бы научной сенсацией и ещё одним подтверждением существования Атлантиды.

Александр, наши представления о скоростях, грузах и расстоянии немного, а может быть намного отличаются от древних. Я сказал, старики рассказывали, а ходили они когда были гораздо моложе. Ходили они гораздо быстрее и проходили за час не 5 км а больше. не за любым стариком можно было угнаться. но я приведу другой пример. В школе нас учили помогать старшим. Однажды возвращаясь со школы (учился в 9 или 10-м классе) я увидел старушку несшую тяжёлый груз. Я как примерный мальчик вызвался ей помочь. Я невысокого роста, а старушка была ниже меня на голову, худая и сгорбленная. Она не сразу но согласилась принять помощь. Когда я поднял её груз, так у мне показалось что ноги по колено уйдут в землю. Выдержал я метров 200 и под предлогом что мне в другую сторону, отказался.
А вот ещё один пример, уже с истории.

Как видим, монголы, чтобы пройти всю Сибирь и часть Европы, потратили всего семнадцать лет. А это огромная армия с женщинами и детьми.

Сообщение отредактировал v.a.korchak - 14.9.2019, 21:21

В Америке скорей всего не было, иначе сохранились какие то следы, рисунки, скелеты. Но здесь речь идёт об Атлантиде. Поэтому Платону всё таки следует доверять.

Вот интересная карта и снимки со спутника.

http://www.alpha-omega.su/index/0-1043

Лошади в Америке...

Согласно источникам, которые мне сейчас попадаются, лошади в Америке вымерли несколько раньше — 11-13 тыс лет назад.
https://www.livescience.com/9589-surprising...ild-horses.html
https://www.horsetalk.co.nz/2012/11/29/why-...-north-america/

Остальные, якобы — да — мигрировали через Берингов перешеек в Азию по причине похолодания.

Честно говоря, очень странно, ибо люди, согласно общепринятой теории, мигрировали в то же самое время через тот же Берингов перешеек, только в обратном направлении — из Азии в Америку. Что, где похолоднее искали?

А в каких же, интересно, краях Америки эти древние лошади обитали? Где-то на севере близко к Аляске? Как они вообще догадались бежать именно туда? Да и, кроме того, похолодало же отнюдь не всюду! В тропических и экваториальных районах было вполне себе тепло даже в ледниковый период. Зачем же совершать такие хитрые и неправдоподобные манёвры?.. Если только американские лошади были сугубо локализованы в тундре... Гм, но тогда они тоже никак не могли попасть в руки к Атлантам, ибо расположение Атлантиды предполагается в намного более низких широтах, за тысячи и тысячи миль.

Вообще, диковинные какие-то у учёных выкладки! С ума просто сойти можно! Чтоб живая разумная лошадь откуда-нибудь из пампасов, «где бегают бизоны и над баобабами закаты, словно кровь» вдруг укололась однажды мозгом об кактус и решила всем стадом дружно рвануться в Заполярье! Ёлки ж ты палки! Это чем же таким надо было её накачать?

Примечательно, что в легендариуме Толкиена, на острове Нуменор (аналог Атлантиды) также водилось много диких лошадей, а нуменорцы являлись искуссными коневодами.

Взято из Вики:

Нуменорцы были исключительно одарёнными мастерами многих ремёсел, но в поздние времена их основными занятиями были кораблестроение и мореплавание. Они стали великими мореходами, исследуя мир во всех направлениях, кроме западного, поскольку оно находилось под Запретом Валар. Они часто путешествовали к берегам Средиземья и учили людей искусствам и ремёслам, а также сельскому хозяйству, которое значительно улучшило их жизнь.
Нуменорцы также были искусны в разведении коней, и огромные табуны прекрасных лошадей бродили по открытым равнинам Миттальмар.

А, ведь, Толкиена в детстве преследовал ночной кошмар: он часто видел огромную морскую волну, накрывающую остров: людей, постройки, деревья... То есть, похоже, в нём жила какая-то древняя память чего-то реального.
Но, вот, лошади...
Откуда лошади в Нуменоре?
Иными словами, свидетельство профессора, аналогично свидетельству Платона, несколько «подвисает». Там, вероятно, содержится какая-то толика истины, но 90% их — сказочные выдумки или искажения сознания.

Или же Атлантида и вправду существовала в некоем параллельном мире? А там уж всякое могло быть.

А Гондвана? Всё это загадки истории для меня.

Павел, распространение повозок, годы до Нашей Эры:



P.S. В Новом Свете не смогли изобрести даже колесо

Сообщение отредактировал александр_3 - 15.9.2019, 19:34

Александр, это очень интересно!

Это, во первых, ещё одно подтверждение прихода ариев в Индию с севера, а не всегдашнее их существование на Индостане, как популярно теперь думать в среде многих собственно индийских археологов.
А во вторых, — да! — выходит, а Америке человечество отставало от Евразии буквально на тысячи(!) лет. Какая же там Атлантида! Где следы атлантов?
В третьих, на этой картинке мы видим, где находился истинный центр современной цивиллизации. Не в Египте, не на Крите, и даже не в Индии — а в степях юго-западной Сибири! (С другой стороны, конечно, мне трудно поверить, что строители египетских пирамид никак не пользовались тягловой силой для перевозки своих громадных камней и прочих материалов. А пирамиды — это очень давно, никак не 1500 лет до нашей эры. Впрочем, мы, конечно, мало, что знаем о технологии строительства египетских пирамид.)

Хотя... Ведь ацтеки тоже возводили пирамиды. Например, великая пирамида в Мехико — это очень мощное сооружение (сам не видел, но на картинках выглядит впечатляюще). Построена она почти на рубеже нашей эры, может быть в первых столетиях. На чём возили камень? Ну, хорошо, лошадей не было, но запрягать, ведь, можно не только лошадьми. А, вот, колесо для этой операции необходимо — без него уже никак не справишься. Поэтому, кто его знает? Может и было в Америке тогда колесо? Или существуют свидетельства, что точно не было?

Да, оказывается действительно — в Америке не было колеса до прибытия европейцев!
Нашли, правда, детские игрушки с колёсиками. То есть, концепцию колеса ацтеки и майа хорошо понимали, но практического использования колёс в народном хозяйстве у них не наблюдалось. Как пришут ниже, по причине отсутствия на американском континенте одомашненных животных, способных тащить колёсные повозки. Были бизоны, но они не приручаются. В Южной Америке ещё были ламы, но они слабенькие и много не увезут — это дешевле самому запрячься!
Получается, что в Америке до прихода европейцев не существовало никаких вообще транспортных средств! И это вплоть до XV-XVI веков нашей эры! Причём, подобная ситуация, по всей видимости, продолжалась все последние 12-15 тыс лет. В одном источнике я прочёл, что 13 тыс лет назад «кловисы» ещё застали какое-то количество американских лошадей и пользовались каменными орудиями труда для их забоя. Никаких следов доместикации лошади «кловисами», однако, археологи не обнаружили. Да и вообще это была крайне примитивная культура — они буквально жили в каменном веке.
Таким образом, существование Атлантиды в тот самый исторический отрезок (10-15 тыс лет назад), причём с населением, пришедшим на архипелаг именно с американского континента, а не из Европы или Африки, представляется буквально невозможным. Атланты по легенде являлись цивиллизацией, на порядок возвышающейся надо всеми окружающими примитивными людскими сообществами. Они знали мореходство, они создавали храмы, от них уже вскоре вырос целый затомис — всё это признаки достаточно развитой культуры. А здесь — ни колеса, ни транспортных средств, ни крупных приручённых животных. Полное несоответствие.
Невероятно!


https://en.wikipedia.org/wiki/Wheel

Although large-scale use of wheels did not occur in the Americas prior to European contact, numerous small wheeled artifacts, identified as children's toys, have been found in Mexican archeological sites, some dating to about 1500 BCE.[15] It is thought that the primary obstacle to large-scale development of the wheel in the Americas was the absence of domesticated large animals which could be used to pull wheeled carriages.[16] The closest relative of cattle present in Americas in pre-Columbian times, the American Bison, is difficult to domesticate and was never domesticated by Native Americans; several horse species existed until about 12,000 years ago, but ultimately became extinct.[17] The only large animal that was domesticated in the Western hemisphere, the llama, a pack animal but not physically suited to use as a draft animal to pull wheeled vehicles,[18] did not spread far beyond the Andes by the time of the arrival of Columbus.

Павел, ты вольно-невольно идёшь к тому, чтобы усомниться в скудной информации Д.А. об атлантах. Но тогда правильнее будет брать во внимание только её и не учитывать иные источники.

Так вот, Андреев не писал ничего ни о сильно развитой цивилизации атлантов, ни об их транспорте, колёсах, лошадях, ни о чудо-городах и храмах, а культовые сооружения могут быть примитивными. Ненужна высокая цивилизация, чтобы одолевать по морю сотни миль между островами.

И сам подумай, что могло сохраниться под водой от такой цивилизации за 10 тысяч лет? Камни на дне?

Что касается мощного затомиса, то он не «сразу» возник, как ты пишешь, а за истекшие с той поры тысячи лет, как писал Д.А.

Павел, я не могу понять, почету из за того что в Америке не было лошадей или что они вымерли 11-13 тыс. лет назад и не было колеса, нужно делать вывод что их не было в Атлантиде. Есть два варианта, или атланты не хотели завозить в Америку то и другое, стратегический товар, или лошади вымерли сразу после гибели Атлантиды. ведь по времени прекращения существования Атлантиды и гибель лошадей в Америке сходится.