Исследование внутренних миров

Аркадий, ну что Вы такое говорите? Вы в церковь ходите? В какую, если не секрет?

arcadiy31,

Покаяние — это не просто раскаяние в содеянном, а, как выше справедливо и указывалось, «метанойя» — то есть, «разворот на месте», поворот всего образа жизни человека от греховного к праведному. Это вполне конкретная вещь. Покаялся в алкоголизме — значит больше не пьёшь. А если продолжаешь выпивать, то значит не покаялся... Так это должно быть и именно об этом выше велась речь. Не о сожалении в содеянном, а о действенном развороте воли и изменении практики.

Христиане — сатанисты слышали о такой?

arcadiy31,


Нет, не слышали. Поясните, что это такое, в кого вы веруете, и кто для вас Христос?

Павел что значит не покаялся? так каялся же? как ты узнаешь? если алкоголик всех может обмануть даже и себя, то же самое применимо к любому грешнику. Когда каялся да сожалел о содеянном, но я знаю таких христиан которые и не каялись вообще, говорили что они не о чём не сожалеют.
Да и вообще о каком развороте может идти речь если своими поступками человек в веке сём отрабатывает свою карму? Например Дантес или Иуда. У них роль была такая предавать и убивать в том их предназначение. И как в таком покаешься? Дело сделано и жизни конец, конечно им воздастся. Ну кому-то же надо было предать Христа и застрелить Пушкина? Грязная работа ,но кому-то же надо её выполнять. А ешё надо же кому-то пытать грешников в аду, чтобы они отработали вот эту самую карму, чтобы ад им раем не казался.

Павел, ну конечно я не сатанист, это просто всех христиан сатанистами считаю


почему я должен в кого-то веровать, я не верую я знаю. Как я могу верить в Бога, если я знаком с ним лично? Так пожалуй бы ответили апостолы кроме Павла, особенно Иаков и Иуда.

Я не понимаю кем считает Христа Даниил Андреев в Розе Мира, какая-то божественная монада, а по моему он чего-то не договаривает, наверное просто не рассчитывал что если он выложит всё как есть что кто-то будет его книгу читать. Надо же немного угодить читателю. Но ход революционный не выполненная миссия, хотя и не совсем провальная...

Применимо. Но себя можно обмануть, а Бога не обманешь. И карму не обманешь. Нет глубинного покаяния — значит, нет и избавления от кармических последствий.


Ну-у, разные люди есть. Не всякий крестившийся живёт христианской жизнью.


Нет, у них была склонность. А, что с этой склонностью делать, это уже выбор человека.


А зачем? Зачем предавать Христа и стрелять Пушкина? Кому непременно надо выполнять такую работу? Во имя чего? Непонятно...


Пытают грешников в аду те, кто подсели на гаввах. По всей видимости это и их вина и их беда, а также мощный фактор, ведущий к личностной деградации. Поэтому и им (даже демонам!) не «надо» никого пытать. А надо наоборот избавляться от подобных пристрастий.
А человека можно воспитать и без пыток. И к подлинному покаянию можно привести без гаввахогонки. Как раз, без неё-то и происходит покаяние!

Впрочем, насчёт кармических последствий даже при наличии глубинного подлинного покаяния и разворота воли тоже не всё так гладко. Приходит на ум, скажем, история Миларепы. Ведь сколько он страдал, искупая свои грехи злого колдовства, сколько раз доходил до отчаяния? А, ведь, осознание им тяжести совершённых проступков было вполне искренным. И его жажда освобождения была настоящей. Может быть, в его стремлении ему не хватало любви? Не знаю... Но тяжким трудом, потом и кровью, часто потеряв всякую надежду, многие годы отрабатывал он прежде содеянное под руководством одного китайского наставника! Миларепа безусловно достиг святости и освобождения. Но тот добровольный ГУЛАГ, в который ему пришлось отправиться, тоже оказывался неотъемлимым этапом дороги спасения. А не пошёл бы, ограничился бы только внутренним душевным раскаянием, и скорее всего привело бы его посмертие в один из шеолов.

Кстати, обращу внимание в связи с постингом выше. Миларепа тяжко страдал и надрывался на своих искупительных трудах, но гавваха там нигде не было и в помине! Поэтому, развязывание кармы по хорошему не должно и не может сочетаться ни с какой гаввахогонкой!

Возможно я чего-то не понимаю Павел. Если покаяние, то покаяние, если воздаяние тогда воздаяние, какая связь между кармой и искупительной жертвой? Даниил Андреев как-то не говорит об этом, зато он говорит что миссия христа была прервана, то есть не была в планах такая вот смерть на кресте, на жертвенника в качестве агнца — возможно, про крест в ветхом завете ни слова, зато потом християне постарались и притянули за уши исаю.
Объясните пожалуйста, если человек покаялся как вы понимаете и принял Христа, то это означает что он освобождён от всех долгов связанных с его прошлыми грехами. Зачем ему что-то отрабатывать, например последствия совершённых злодеяний. Да их и нет возможности отработать ни в сём веке ни в будущем. Например человек совершил убийство своих родителей. Как он может искупить свой грех? Жертва христа покрывает этот грех, но никакими отработками кармы его не искупишь. И с другой стороны кто может судить человека и назначать ему меру наказания по степени его ответственности за совершённые им проступки? Кто может судить его внутренние побуждения? Истина у каждого своя как сказал Пилат, да чушь это всё что бог есть истина, возможно что для бога бог и есть истина, а у нас сколько людей столько и мнений и истин соответственно.


как, чем или кем Вы измереете глубину того самого покаяния? и кто в состоянии это сделать? и на основании чего он это сделает?


когда Вы упоминаете бога, кого именно вы имеете в виду? богов сонмы в индийском пантеоне только их миллионы. Из описания Даниила Андреева следует что бог творец подобными проверками на обман не занимается, а ангелы имеют свойство скатываться до падших.


но это не мешает им зарабатывать деньги на культе и при этом чинить препятствия в спасении жаждущим душам. сами не заходят, но и других мимо не пропускают, только через их труп, а убийство при этом считается грехом, даже если это убийство антихриста.


В том-то и дело что это не просто склонность, это миссия. По поводу Христа есть по моему соответствующее пророчество, и человеческой душе оказавшейся на месте Иуды можно только посочувствовать потому что миссия тяжёлая. Там даже говорится об этом что человек для этого рождён в этом его предназначение, более если он будет уклоняться от своей миссии и совершать благие поступки эти самые благие поступки станут его кармой и ему за совершённое добро придётся ответить. Я не знаю почему надо выполнять подобную работу, но у меня есть мнение что Земля это не просто тюрьма строгого режима, но гораздо хуже...


К сожалению даже по вашему же мнению покаяние не исключает кармических последствий содеянного. Если вы кого-то наказываете, а ему ваше наказание нравится? ну в кайф и он ещё и удовольствие от такого получает, тогда будете ли Вы его повторно подвергать подобной «пытке». Ваша цель заставить его страдать достигнута не будет. Гавах это энергия страдания, если нет страдания а наоборот ощущение радости, благости и умиротворения значит будет выделяться энергия для существ высшего порядка, а не для демонов. В итоге демоны останутся голодными.
А вот тут вот вопрос тому кто устроил нам этот мир, если человека можно воспитать без пыток, тогда зачем нам такой странный мир с его идиотскими законами о карме и искуплении последствий?

Приходит на ум, скажем, история Миларепы.

Да, история Миларепы потрясающая! Может в ней не все объясняется просто искуплением личной кармы? Могучим душам и крест тяжелый бывает, зато совершенный подвиг вызывает мощный резонанс в обществе и в духовной атмосфере, по слову Св. Серафима «спасись сам...»

не вижу ничего потрясающего, ну он был буддист и жил в тибете, а что пользы от его медитаций тем кому он причинил ущерб? и моральный и физический, сколько людей погибло от его действий, потом помедитировал и всё? ко Христу он также не обращался, жертва Христа для него была напрасной. Может я чего-то не знаю о нём?

После упоминания Миларепы приходит на ум описание в РМ внутренней динамики судьбы М.Ю. Лермонтова, как пример масштабной личности
(«неограненного большого алмаза» — как во сне Марпы о Миларепе, кстати, Миларепа был не только магом, буддистским святым, но и поэтом!) —

«Вся жизнь Михаила Юрьевича была, в сущности, мучительными поисками, к чему приложить разрывающую его силу. Поэтическое уединение в Тарханах? Но этого ли требовали его богатырские силы? — Монастырь, скит? — Действительно: ноша затвора была бы по плечу этому духовному атлету, на этом пути сила его могла бы найти для себя точку приложения. Возможно, что этот титан так и не разрешил бы никогда заданную ему задачу: слить художественное творчество с духовным деланием и подвигом жизни, превратиться из вестника в пророка. Но мне лично кажется более вероятным другое: если бы не разразилась пятигорская катастрофа, со временем русское общество оказалось бы зрителем такого — непредставимого для нас и неповторимого ни для кого — жизненного пути, который привёл бы Лермонтова-старца к вершинам, где этика, религия и искусство сливаются в одно, где все блуждания и падения прошлого преодолены, осмыслены и послужили к обогащению духа и где мудрость, прозорливость и просветлённое величие таковы, что всё человечество взирает на этих владык горных вершин культуры с благоговением, любовью и с трепетом радости.»

ко Христу он также не обращался, жертва Христа для него была напрасной. Ну что Вы? Каждая душа, способствующая на своем пути просветлению Шаданакара, — это друг Логосу. «По плодам их узнаете их», кто по любви живет, тот со Христом, даже если и не слышал о Нем.

В Тибете есть замечательная пословица: «Кто умеет взяться за дело, тот и в аду припеваючи проживёт»


Про такое даже не слышали Впрочем, и у самого Даниила Андреева был период осознанного сатанизма

тогда я проходил через некоторый этап или, лучше сказать, зигзаг внутреннего пути, в высшей степени темный. Я решил практиковать, как я тогда выражался, «служение Злу»

> Если покаяние, то покаяние, если воздаяние тогда воздаяние, какая связь между кармой и искупительной жертвой?

Покаяние это идентификация и осознание внутренних причин совершённого поступка и решительное волевое отвержение их, отречение, отсечение их от своего духовного тела. Причём, оно должно быть не сиюминутным эмоциональным, а трезвым и окончательным. Это жизненный выбор.
А далее, если человек уповает на Христа и вручает себя целиком Христу, отказывается от своей воли в пользу воли Христа, то — да — он получает и освобождение от воздаяния за прежде содеянное. Будет с этого момента судиться только за новое...
Если же не отказывается столь решительно, то что-то к нему непременно вернётся и за прежнее, ибо он должен подтвердить на физическом уровне свою «обновлённость», свои вновь сформированные качества. Будут искушения, будут трудности, препятствия, притеснения — пока человек не докажет «по каждому пункту», что он теперь иной. Он в некотором смысле обязан пройти через все те ситуации и обстоятельства, которые причинил другим людям. Но если он подлинно изменился в лучшую сторону, то эти обстоятельства не принесут ему черезчур уж много страданий. Во всяком случае он всегда будет знать справедливость и целительную необходимость своего чистилища и видеть свет в конце тоннеля.

Так я на сегодняшний день понимаю ситуацию с воздаянием и покаянием.