Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Исследование внутренних миров

 #16     12.7.2018, 15:33
 Павел
Александр,

Тут дело, вероятно, просто в том, что конкистадоры представляли из себя в целом редкостную сволочь! smile.gif Поэтому, независимо от степени демонизированности режима империи инков, сами по себе действия испанцев и португальцев по отношению к ним являлись аморальными и преступными.

«Ангел смерти» это собирательно те представители тонкоматериальных иерархий, которые отвечают за прекращение бытия физического тела человека в Энрофе и вручение его души блюстителям кармы.


arcadiy31,

ИГИЛ в моём представлении это очень демонизированная сила, направленная на разрушение вполне жизнеспособных и прогрессивных в культурном смысле государств исламского мира. Разумеется, все государства имеют свои недостатки и слабые места, а на Востоке вообще всё сложно запутано, но в целом ИГИЛ это именно фактор уничтожения ростков прогресса и светских исламских обществ. Поэтому борьба с ним есть благое дело. Иной вопрос, что нельзя в этой борьбе самому оскотиниваться. Тогда — да — получишь наказание... Но сама по себе вооружённая деятельность по ликвидации ИГИЛ, по моему, вменяется только в добродетель. Ведь, воин, он не только уничтожает противника, он и свою жизнь подставляет под пули. Просто он не должен «подсаживаться» на это, на тематику «крутизны», убийства и военных подвигов. Ибо он в первую очередь защитник, спаситель и охранитель, а не легионер, «солдат удачи». Тут может возникать сложность. Ну, для этого, по хорошему, в войсках политработа велась.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #17     12.7.2018, 17:18
 Динендиль
Качественное изменение сознание и души человека это трансформация до высшего существа тогда это уже будет переходом
количества многих изменений в новое высшее качество? Просто сожаление о содеянном грехе и вера в искупительную жертву Христа,
как показывает жизнь, часто лишь начало процесса освобождения от греховных наклонностей, это длительный процесс исцеления
души и участие в таинствах — подкрепление, «принятие лекарства». Кармические же последствия смягчаются по мере того, как
человек переходит от рабства у темных импульсов нашей психофизической природы к более светлой, одухотворенной жизни,-
он уже не вибрирует на эмоциях гнева, ревности, например, и не подпадает под удар ситуаций, провоцирующих на
такие проявления. Покаяние (в первичном смысле — метанойя, «перемена мыслей» (а значит и характера)) может быть долгим процессом,
может даже длиной в жизнь или несколько жизней.


--------------------
Олег



          
 #18     12.7.2018, 17:40
 arcadiy31
Цитата(Динендиль @ 12.7.2018, 17:18) К исходному сообщению
Просто сожаление о содеянном грехе и вера в искупительную жертву Христа

Динендиль так вера и покаяние или карма? Вы нас запутываете, это всё равно что сидеть сразу на двух стульях, по моему одно другому сильно противоречит. Покаяние это покаяние и никакой кармы. Карма это отработка содеянного негатива. Карма не перекладывается на другое существо, тем более невиновное, а покаяние именно это и подразумевает. Для отработки кармы покаяние не требуется, всего лишь действия. В новом завете ученики Иисуса спрашивают о карме Христа, кто согрешил он или родители его? Христос ответил, что сама жизнь слепораждённого была кармой.

Цитата(Павел @ 12.7.2018, 15:33) К исходному сообщению
конкистадоры представляли из себя в целом редкостную сволочь

Павел ты хотя бы с одним конкистадором был знаком? А может ты сам был конкистадором поведай нам...

Цитата(Павел @ 12.7.2018, 15:33) К исходному сообщению
Ангел смерти» это собирательно те представители тонкоматериальных иерархий

Зачем отвечать за то что и так происходит само собой в силу естественных причин? Например Вас ранило в живот и Вы умрёте это точно, потому что рана смертельная, какова в этом роль ангела смерти? или например Вам оторвало голову, но вы пока ещё шагаете по полю боя, но Вы уже мертвы зачем Вам Ангел смерти?

Цитата(Павел @ 12.7.2018, 15:33) К исходному сообщению
ИГИЛ в моём представлении это очень демонизированная сила

А против чего борется Игил?, если вникнуть то его демонизм вполне оправдан, потому что демоны борются между собой, белые и пушистые с демонами бороться не в состоянии. Например чтобы поражать фашистов на поле боя красноармейцам приходилось становиться гораздо хуже них это при прочих равных. Наградой за благородство или честь — был свинец. Сколько людей благородных погибло под выстрелами и минами, выживали только те кто землю жрал, и то не всегда...




          
 #19     12.7.2018, 20:16
 Павел
Почему? — всё логично, по моему. Покаяние меняет человека и он уже становится другим, не подспудным прежним вещам, которые породили его карму. А наказание здесь состоит в самом процессе покаяния-метанойи, ибо это тоже очень болезненно: не только признавать свою вину, но и практически менять свои привычки, свой характер, своё устоявшееся мировоззрение.
Но, ИМХО, некая «проверка» всё равно придёт! wink.gif Закон кармы предложит человеку искушения, сообразные прежним проступкам. Если человек останется однозначно равнодушным к ним, то он получает «билет в будущее». Если начнёт колебаться, проявлять слабинку, то его могут «зачислить» и на новый круг искупления.



--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3



          
 #20     12.7.2018, 20:34
 arcadiy31
Цитата(Павел @ 12.7.2018, 20:16) К исходному сообщению
Если начнёт колебаться, проявлять слабинку, то его могут «зачислить» и на новый круг искупления

Павел в покаянии нет искупления, всё давно уже искуплено Христос пострадал за все грехи человечества и прошлые и будущие или вы не согласны с христианством?
Почему Вы путаете христианское покаяние и карму? а есть ещё закон заповедей человек исполняющий закон жив будет им так написано.
Покаяние не меняет человека, у меня знакомый алкоголик сколько не каялся алкоголиком и умрёт. То же самое с наркоманами и убийцами это психические болезнь покаянием не излечивается, но даёт иллюзию до поры до времени по вере.
Зачем Вы упорствуете в христианстве современное христианство это эгрегор, отсрочка своего рода от борьбы, а потом борьбу всё равно продолжать придётся. Не пытайтесь переложить свою ответственность на «Сына Божьего», во первых он не Сын, у Бога нет ни жён ни детей. Иудеи к которым он был послан приняли единственно правильное решение по их закону — богохульство. Правы также и мусульмане, которых забыли пригласить на Никейский собор, где голосованием признали его богом. Даниил Андреев отчасти был прав оценив роль Иисуса как провальную, но провалился он надо сказать до самого ада и открыл двери темниц это верно и в этом его победа!



          
 #21     12.7.2018, 22:03
 Динендиль
Аркадий, ну что Вы такое говорите? Вы в церковь ходите? В какую, если не секрет?


--------------------
Олег



          
 #22     12.7.2018, 22:28
 Павел
arcadiy31,

Покаяние — это не просто раскаяние в содеянном, а, как выше справедливо и указывалось, «метанойя» — то есть, «разворот на месте», поворот всего образа жизни человека от греховного к праведному. Это вполне конкретная вещь. Покаялся в алкоголизме — значит больше не пьёшь. А если продолжаешь выпивать, то значит не покаялся... Так это должно быть и именно об этом выше велась речь. Не о сожалении в содеянном, а о действенном развороте воли и изменении практики.


--------------------
Павел



          
 #23     12.7.2018, 23:36
 arcadiy31
Цитата(Динендиль @ 12.7.2018, 22:03) К исходному сообщению
В какую, если не секрет

Христиане — сатанисты слышали о такой?



          
 #24     12.7.2018, 23:44
 Павел
arcadiy31,

Цитата(arcadiy31 @ 13.7.2018, 0:36) К исходному сообщению
Христиане — сатанисты слышали о такой?

Нет, не слышали. Поясните, что это такое, в кого вы веруете, и кто для вас Христос?


--------------------
Павел



          
 #25     12.7.2018, 23:46
 arcadiy31
Цитата(Павел @ 12.7.2018, 22:28) К исходному сообщению
А если продолжаешь выпивать, то значит не покаялся

Павел что значит не покаялся? так каялся же? как ты узнаешь? если алкоголик всех может обмануть даже и себя, то же самое применимо к любому грешнику. Когда каялся да сожалел о содеянном, но я знаю таких христиан которые и не каялись вообще, говорили что они не о чём не сожалеют.
Да и вообще о каком развороте может идти речь если своими поступками человек в веке сём отрабатывает свою карму? Например Дантес или Иуда. У них роль была такая предавать и убивать в том их предназначение. И как в таком покаешься? Дело сделано и жизни конец, конечно им воздастся. Ну кому-то же надо было предать Христа и застрелить Пушкина? Грязная работа ,но кому-то же надо её выполнять. А ешё надо же кому-то пытать грешников в аду, чтобы они отработали вот эту самую карму, чтобы ад им раем не казался.



          
 #26     12.7.2018, 23:47
 arcadiy31
Цитата(Павел @ 12.7.2018, 23:44) К исходному сообщению
Поясните, что это такое, в кого

Павел, ну конечно я не сатанист, это просто всех христиан сатанистами считаю

Цитата(Павел @ 12.7.2018, 23:44) К исходному сообщению
в кого вы веруете, и кто для вас Христос?

почему я должен в кого-то веровать, я не верую я знаю. Как я могу верить в Бога, если я знаком с ним лично? Так пожалуй бы ответили апостолы кроме Павла, особенно Иаков и Иуда.

Я не понимаю кем считает Христа Даниил Андреев в Розе Мира, какая-то божественная монада, а по моему он чего-то не договаривает, наверное просто не рассчитывал что если он выложит всё как есть что кто-то будет его книгу читать. Надо же немного угодить читателю. Но ход революционный не выполненная миссия, хотя и не совсем провальная...



          
 #27     13.7.2018, 0:18
 Павел
Цитата(arcadiy31 @ 13.7.2018, 0:46) К исходному сообщению
если алкоголик всех может обмануть даже и себя, то же самое применимо к любому грешнику.
Применимо. Но себя можно обмануть, а Бога не обманешь. И карму не обманешь. Нет глубинного покаяния — значит, нет и избавления от кармических последствий.


Цитата(arcadiy31 @ 13.7.2018, 0:46) К исходному сообщению
но я знаю таких христиан которые и не каялись вообще, говорили что они не о чём не сожалеют.
Ну-у, разные люди есть. Не всякий крестившийся живёт христианской жизнью.


Цитата(arcadiy31 @ 13.7.2018, 0:46) К исходному сообщению
Например Дантес или Иуда. У них роль была такая предавать и убивать в том их предназначение.
Нет, у них была склонность. А, что с этой склонностью делать, это уже выбор человека.


Цитата(arcadiy31 @ 13.7.2018, 0:46) К исходному сообщению
Ну кому-то же надо было предать Христа и застрелить Пушкина? Грязная работа ,но кому-то же надо её выполнять.
А зачем? Зачем предавать Христа и стрелять Пушкина? Кому непременно надо выполнять такую работу? Во имя чего? Непонятно...


Цитата(arcadiy31 @ 13.7.2018, 0:46) К исходному сообщению
А ешё надо же кому-то пытать грешников в аду, чтобы они отработали вот эту самую карму, чтобы ад им раем не казался.
Пытают грешников в аду те, кто подсели на гаввах. По всей видимости это и их вина и их беда, а также мощный фактор, ведущий к личностной деградации. Поэтому и им (даже демонам!) не «надо» никого пытать. А надо наоборот избавляться от подобных пристрастий.
А человека можно воспитать и без пыток. И к подлинному покаянию можно привести без гаввахогонки. Как раз, без неё-то и происходит покаяние!


--------------------
Павел



          
 #28     13.7.2018, 3:44
 Павел
Впрочем, насчёт кармических последствий даже при наличии глубинного подлинного покаяния и разворота воли тоже не всё так гладко. Приходит на ум, скажем, история Миларепы. Ведь сколько он страдал, искупая свои грехи злого колдовства, сколько раз доходил до отчаяния? А, ведь, осознание им тяжести совершённых проступков было вполне искренным. И его жажда освобождения была настоящей. Может быть, в его стремлении ему не хватало любви? Не знаю... Но тяжким трудом, потом и кровью, часто потеряв всякую надежду, многие годы отрабатывал он прежде содеянное под руководством одного китайского наставника! Миларепа безусловно достиг святости и освобождения. Но тот добровольный ГУЛАГ, в который ему пришлось отправиться, тоже оказывался неотъемлимым этапом дороги спасения. А не пошёл бы, ограничился бы только внутренним душевным раскаянием, и скорее всего привело бы его посмертие в один из шеолов.

Кстати, обращу внимание в связи с постингом выше. Миларепа тяжко страдал и надрывался на своих искупительных трудах, но гавваха там нигде не было и в помине! Поэтому, развязывание кармы по хорошему не должно и не может сочетаться ни с какой гаввахогонкой!



--------------------
Павел


Спасибо сказали: Динендиль, александр_3



          
 #29     13.7.2018, 7:09
 arcadiy31
Цитата(Павел @ 13.7.2018, 3:44) К исходному сообщению
Поэтому, развязывание кармы по хорошему не должно и не может сочетаться ни с какой гаввахогонкой!

Возможно я чего-то не понимаю Павел. Если покаяние, то покаяние, если воздаяние тогда воздаяние, какая связь между кармой и искупительной жертвой? Даниил Андреев как-то не говорит об этом, зато он говорит что миссия христа была прервана, то есть не была в планах такая вот смерть на кресте, на жертвенника в качестве агнца — возможно, про крест в ветхом завете ни слова, зато потом християне постарались и притянули за уши исаю.
Объясните пожалуйста, если человек покаялся как вы понимаете и принял Христа, то это означает что он освобождён от всех долгов связанных с его прошлыми грехами. Зачем ему что-то отрабатывать, например последствия совершённых злодеяний. Да их и нет возможности отработать ни в сём веке ни в будущем. Например человек совершил убийство своих родителей. Как он может искупить свой грех? Жертва христа покрывает этот грех, но никакими отработками кармы его не искупишь. И с другой стороны кто может судить человека и назначать ему меру наказания по степени его ответственности за совершённые им проступки? Кто может судить его внутренние побуждения? Истина у каждого своя как сказал Пилат, да чушь это всё что бог есть истина, возможно что для бога бог и есть истина, а у нас сколько людей столько и мнений и истин соответственно.

Цитата(Павел @ 13.7.2018, 0:18) К исходному сообщению
глубинного покаяния — значит, нет и избавления от кармических

как, чем или кем Вы измереете глубину того самого покаяния? и кто в состоянии это сделать? и на основании чего он это сделает?

Цитата(Павел @ 13.7.2018, 0:18) К исходному сообщению
себя можно обмануть, а Бога не обманешь

когда Вы упоминаете бога, кого именно вы имеете в виду? богов сонмы в индийском пантеоне только их миллионы. Из описания Даниила Андреева следует что бог творец подобными проверками на обман не занимается, а ангелы имеют свойство скатываться до падших.

Цитата(Павел @ 13.7.2018, 0:18) К исходному сообщению
Не всякий крестившийся живёт христианской жизнью

но это не мешает им зарабатывать деньги на культе и при этом чинить препятствия в спасении жаждущим душам. сами не заходят, но и других мимо не пропускают, только через их труп, а убийство при этом считается грехом, даже если это убийство антихриста.

Цитата(Павел @ 13.7.2018, 0:18) К исходному сообщению
Зачем предавать Христа и стрелять Пушкина?

В том-то и дело что это не просто склонность, это миссия. По поводу Христа есть по моему соответствующее пророчество, и человеческой душе оказавшейся на месте Иуды можно только посочувствовать потому что миссия тяжёлая. Там даже говорится об этом что человек для этого рождён в этом его предназначение, более если он будет уклоняться от своей миссии и совершать благие поступки эти самые благие поступки станут его кармой и ему за совершённое добро придётся ответить. Я не знаю почему надо выполнять подобную работу, но у меня есть мнение что Земля это не просто тюрьма строгого режима, но гораздо хуже...

Цитата(Павел @ 13.7.2018, 0:18) К исходному сообщению
И к подлинному покаянию можно привести без гаввахогонки. Как раз, без неё-то и происходит покаяние!

К сожалению даже по вашему же мнению покаяние не исключает кармических последствий содеянного. Если вы кого-то наказываете, а ему ваше наказание нравится? ну в кайф и он ещё и удовольствие от такого получает, тогда будете ли Вы его повторно подвергать подобной «пытке». Ваша цель заставить его страдать достигнута не будет. Гавах это энергия страдания, если нет страдания а наоборот ощущение радости, благости и умиротворения значит будет выделяться энергия для существ высшего порядка, а не для демонов. В итоге демоны останутся голодными.
А вот тут вот вопрос тому кто устроил нам этот мир, если человека можно воспитать без пыток, тогда зачем нам такой странный мир с его идиотскими законами о карме и искуплении последствий?



          
 #30     13.7.2018, 8:42
 Динендиль
Приходит на ум, скажем, история Миларепы.

Да, история Миларепы потрясающая! Может в ней не все объясняется просто искуплением личной кармы? Могучим душам и крест тяжелый бывает, зато совершенный подвиг вызывает мощный резонанс в обществе и в духовной атмосфере, по слову Св. Серафима «спасись сам...»


--------------------
Олег


Спасибо сказали: александр_3



          

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »