Когда необходима молитва?

Арлета, извините, что не сразу ответил. До раскрытия органов духовного восприятия в такой степени как у Андреева мне далеко, но определенная степень их приоткрытия должна быть. Кроме того, Андреев воспринимал миры иные сознательно, у меня это происходит только на уровне подсознания.

В молодости и в более зрелом возрасте я чувствовал, что наш мир не закрыт наглухо, что миры иные просвечивают сквозь материальность нашего мира. Чувствовал и те космические перспективы, которые могут открываться перед нами в случае раскрытия способностей восприятия этих перспектив. Правда только чувствовал. Меня привлекала различного рода литература касающаяся темы. Тогда это были теософы, розенкрейцеры, мистические учения востока. Живопись Рериха, Чюрлениса, Смирнова-Русецкого, Сальвадора Дали была не просто близка, а вызывала необъяснимый восторг.

Кроме того я чувствовал некую потребность передавать переживаемое в живописи. Начал искать способы и жизнь сама предоставила их мне. К примеру, некое увиденное пятно в воображении трансформировалось в определенный сюжет картины. При работе изображение как бы проявлялось на бумаге или холсте.

Еще интересно было наблюдать вечером в городском транспорте одновременно то, что происходит за окном и то, что в нем отражается. Картины накладывались друг на друга и воспринимались то поочередно, то вместе. Позже я практиковал это как упражнение. Скоро такие упражнения дали мне возможность передавать мои переживания и чувства сквожения других миров в наш мир в рисунках и живописи.

Это способы передачи. Но чтобы что-то передать, это что-то должно у тебя, в данном случае в тебе, быть. Подробней об этом я писал в статье «Сквозящее мировосприятие в изобразительном искусстве»
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3761

Хочу добавить, чтобы воспринимать символическую живопись, зрителю также необходимо раскрытие органов духовного восприятия, как и художнику. Этим и объясняется тот факт, что сквозящий реализм доступен для понимания не каждому. А Вам Арлета спасибо за теплый отзыв.

Начнёшь с демонами и игвами общаться, как многие, истории о которых можно прочитать в интернете или пообщаться на форумах. Лучше не нужно.

Да, согласен, опасно это. Мне рассказывали так, что человек, у которого раскрылись органы «тонкого» восприятия, делается, как бы, сразу заметным для различных неорганических существ (можно провести аналогию, что он как будто «светится» иначе, чем все прочие люди). И тогда эти неорганические существа начинают с ним более интенсивно взаимодействовать. При этом, если человек не изжил в себе пороки и тёмные страсти, то к нему в первую очередь тянутся именно демоны — они видят, чем можно поживиться или что можно использовать. Стало быть, надо сначала сделаться очень чистым духовно, а лишь потом открываться «тонкому» миру: надо, чтобы любовь, бескорыстие и скромность стали основными «вибрациями» нашего сердца и тогда к нам будут тяготеть ангелы и святые, а бесы наоборот будут бежать прочь, потому что для них подобные энергии чужды и неприятны.

На данный момент это малореально.

Неприятно поражён, какие строгие у вас правила на форуме. Даниил Андреев,живи он сейчас,зарегистрированным пользователям очевидно дал бы большие права ,чем пользование гостевой книгой! Вся эта философия хороша конечно,но если даже считать,что Иисус только«земной Бог»,то делить( нас по Его же словам) на козлов и овец будет,судя не потому как мы веровали или как молились,а как именно помогли Ему ,в образе ЛЮБОГО(!) бездомного,голодного,больного.Если даже читатель атеист, то прожить как скотина,как большинство животных для себя и своих— неприемлемо для ЧЕЛОВЕКА! Молитва замечательная вещь! Это дыхание верующего,но все мечты да философия,чтобы я сделал,пустое размазывание каши по тарелке, без реальных дел,без жертвенности без которой они невозможны, это толчение воды в ступе. Бог обратился к Израилю,как к одному человеку, через порока Иезекииля:«Вот в чём беззаконие Содомы, сестры твоей,и дочерей её:в гордости и пресыщении и праздности,и она руки бедного и нищего не поддерживала» В Петербурге уже 60 тысяч бездомных,социальная помощь и православная церковь по факту на них плюнули.По разным городам мира миссионерки милосердия Матери Терезы(монахини) их кормят и ЛЕЧАТ(!).У нас на Жуковского 18Б, есть их Дом Милосердия.Денег дать бомжу-он же их пропьёт, а лечить их самим нет времени ни сил.А вот новую форму туберкулёза они разносят успешно!Кто хочет оказать сёстрам помощь, ехать на Жуковского надо самим(почтовый перевод не проходит), либо свяжитесь со мной— Олегом 444tumanov@gmail.com

Сообщение отредактировал tumanov444 - 2.1.2014, 17:17

Олег,

Никто никого не делит ни на каких козлов и овец. Если желаете писать в основных разделах Форума, то согласно Правилам подайте заявку на вступление в Клуб читателей. Требуется фотография, где видно ваше лицо, и гражданское имя (фамилия не обязательна), а также знакомство с «Розой мира» и другими произведениями Андреева. В остальном надо очень постараться, чтобы вашу заявку отклонили...

«Каковы наши мысли, таковы и мы сами.» «Человек есть то, о чём он думает.» Так говорили древние философы. Думая о Боге, — становишся им самим... Молитва позволяет отсечь лишние, дурные помыслы и сосредоточить ум на одном предмете, — на Боге. Уму человека очень сложно служить двум господам одновременно, во всяком случае, для обычного человека это очень сложно. Поэтому, и нужна молитва-мысль, чтобы заставить ум подчиниться человеческой воле.
Тот, кто никогда не молился по настоящему, никогда не поймёт сладости и радости молитвы...
Но , эта сладость приходит далеко не всегда, и приходиться «пахать землю». Как говорил какой-то Афонский монах,— «Молитва же, до последнего дыхания требует борьбы». Это — самый большой труд.

Не совсем согласен с вами. Не правильно считать, что мантра не несёт никакой смысловой нагрузки. Смотря какая это мантра. Есть, действительно, бессмысленные мантры, а есть мантры в виде имён Бога. В этом смысле так называемая «Исусова молитва», — есть «полу-мантра», некая уловка для начинающих вступать на религиозный путь, которая в себе содержит два имени Господа. Первоначально, когда человек начинает творить эту молитву, он сосредотачивается на просьбе или прошении к Богу, но по мере опыта, ему становится понятна идея того, зачем в этой молитве находятся эти имена. Оказывается, что они и были самым главным в этом обращении... И в Добротолюбии, один святой отец говорил, что молитва Исусова, в основном для новоначальных монахов, а продвинутые, те начинают сокращать её, и приходят в конце концов только к произнесению одних имён Бога, — Господи Иисусе Христе, Иисусе Христе или даже просто — Иисусе, всего одно слово. И находили в этом особую сладость, любовь и радость... И это говорили Православные монахи!!! По истине, они были святые. Я на своём скромном опыте в этом постоянно убеждаюсь. В том, что когда я молюсь молитвой Иисусовой, мой ум как бы раздваивается, так как невозможно, по моему, по настоящему любить Бога при этом что-то прося у него(готовте гнилые помидоры :-). Ведь, когда ты кого-то сильно любишь, то не просишь у него ничего, а наоборот отдаёшь всего себя ему, приносишь жертву. Когда я призношу имена Господа, в начале этой молитвы, я — его люблю, а потом, когда я говорю — помилуй меня, то вся любовь уходит, и мне представляется, что Он — это строгий Судья, а я его раб, а какая любовь может быть у раба? У раба может быть только страх. Поэтому идёт раздвоение в течении этой молитвы. Ум бунтует. Сердце требует единого сосредоточения, — чисто на Боге. Да, те монахи были совершенно правы... Например у кришнаитов(когда-то был последователем) есть так называемая махамантра, составленная из 16 имён бога, расположенных в определённой ритмической последовательности,для того, чтобы ум не блуждал, а мог при отсутствии благодати, хотя бы быть сосредоточен на счёте, тем самым держа ум в узде. Как только я не молился, какие только методы не испробовал, желая найти такой способ обращения к Богу, чтобы это было угодно ему самому. Для этого я прислушиваюсь к своему сердцу. Если это ему угодно, то оно отвечает(не словами). Сейчас, я остановился на таком способе. Я скомбинировал имена Бога из Иисусовой молитвы вот так: Иисусе Христе Иисусе Христе Христе Христе Иисусе Иисусе. Буква «е» означает по церковно-славянски, что мы обращаемся к кому-либо в ласкательной форме, что значит — милый Иисус. Это,просто жемчужина церковно-славянского языка... Сердце моё, говорит, что это правильно. Больше всего радости я получаю, когда просто повторяю Его имена, ничего не выпрашивая, ничего не желая, кроме одного — самого Христа. Наверно, если-бы фарисеи от православия(в которое я крестился, и горжусь этим), такие как Кураев и иже с ним, узнали такое, то наверно бы сразу отлучили меня от церкви, или, хуже того, сожгли бы на костре.:-)) Хорошо, что не знают!
Многие скажут, — ну вот, налёт кришнаизма. Но, ведь, кто же был Кришной? Это, ведь Сам Христос приходил на эту землю, в своём прошлом, до Христа, воплощении. Это Он — основатель Йоги и вдохновитель Вед. Многие, ой многие, этого не понимают, к сожалению...

Меня это тоже, немного коробит. То есть, создали некий «междусобойчик» для избранных, знающих и понимающих! Но, вот я тоже много раз прочитыал «Розу мира», так что чуть ли не наизусть её знаю, и всем сердцем принимаю всё и каждое слово в Ней, поистине этой великой книжище, но как-то в клуб «избранных» вступать не хочется. Извините. Я, уж как-нибудь тут, в гостинной «посижу» на завалинке, в «царские палаты» нам хода нет, мы привыкли на улочке...

Это гордыня, сын мой!

Павел совсем не так. Умная молитва афонских старцев и есть медитация.

http://naturalworld.ru/article_umnaya-molitva.htm

Древнецерковная апостольсокая умная молитва представляет собой особый вид тайной или духовной молитвы. Она начинается, как и внешняя молитва, и ее семь слов: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя», произносятся сначала вслух. Так как она совершается продолжительное время, то наступает момент, когда уста перестают произносить ее и она совершается без слов, в уме, произносится одним умом, без принуждения и усилия. По мере упражнения в этой молитве переход от внешней молитвы к внутренней совершается легче и быстрее. Таким образом, она постепенно превращается в умную молитву, одним умом произносимую. Называется она умною еще и потому, что связана с особой школой концентрации ума в сердце. Это — концентрация молитвенная и молитва в ней концентрированная или медитативная. Позднее возникла формула «внимание-молитва», так как концентрация носит в древнецерковнои аскетике название внимания.


Иисусова молитва это мантра, повторение имени Бога.

Владимир, другое название есть «Непрестанная молитва». Я с малолетства о ней знаю и даже мечтал ей овладеть, но ничего для этого не сделал веры не хватало.
Узнал я о ней из книги 19 века, которая передается у нас по наследству. В ней есть изумительной красоты рассказ о человеке, целью жизни которого стало овладение этой молитвой. Я могу перепечатать этот рассказ сюда, хотя он есть и в интернете, но в такой редакции как у меня я не нашел.



Сообщение отредактировал Azomat - 13.1.2014, 8:37

Возможно... Но, это не злая гордыня, вы не подумайте. Просто, уже, честно говоря, достало это разделение во всём и вся... «Разделяй и властвуй» — чей это принцип вы и сами хорошо знаете, имя его на «г». Нашу страну опять разделили на бедных и богатых, чиновников и плебеев, и т.д.. Думал, что хотя бы здесь этого не будет, и ...
Попытки ограничиться в своём малом мирке, оградиться от всего остального мира, создать свой монастырёк с большими и высокими стенами, за которыми не виден непросветлённый и грешный мир, или хуже того, даже подумать страшно, сделать некое подобие секты, — обречены на провал, просто потому, что это протеворечит самому духу идей Даниила Андреева, самому духу Христову.
«Полная открытость миру» — так говорил мученик Александр Мень, подразумевая под этим умение вести открытый и свободный диалог со всем миром, каким бы он не являлся, без мало-малейшего налёта какой-либо дистанции или позы. Он так и жил и проповедовал, и за это и был убит, именно за эту открытость. Сейчас уже не то время, когда все прятались по скитам и монастырям, — ку-ку я ничего не вижу и ничего не слышу; а время, когда надо честно отстаивать свою позицию перед всем миром, говоря — да, Верую и попробуйте поколебать мою веру!
Именно вступать в дискуссию, убеждать, направлять. А если мы, те кто ПОНЯЛИ что-то в этой жизни, сами будем дистанцироваться от этой реальной жизни, со всеми её «прелестями», то это вызывает только подозрение, отчуждение, и не более того.
Наверно в чужой монастырь со своим уставом не ходят, как гласит пословица, и я, лишь, высказываю своё очень скромное мнение, поэтому прошу меня извинить, если кого-то оно неприятно затронуло.

Владимир,

Дело не в том, произносится ли молитва вслух, шёпотом с арктикуляцией или только умом беззвучно. Это просто разные уровни освоения молитвенной техники. А принципиальное отличие молитвы от мантры заключается в наличии в молитве разумного смысла, обращённого к конкретному существу. Молитва это составная часть нашего диалога с Богом, или с Богородицей, или со святыми, или с ангелами. Человек таким образом обращается, а ему отвечают: в форме ли неожиданных мыслей, в форме ли кем-то произнесённых слов, в форме ли событий жизни, являющихся откликом на наши славословия, просьбы, благодарения или ещё что-то.

А мантра это «аум», «рам», «вам», «лам», рекомендуемые для раскрытия и очистки чакр или «им» или «хат». Это не диалог, это вибрации, создаваемые голосом. Они оказывают определённый эффект на тонкие структуры человека. Но они лишены разумной смысловой нагрузки. Мантры больше подобны физическим упражнениям, только для «тонкой» энергетики. И, точно также, как физические упражнения лучше выполнять под руководством тренера, иначе нанесёшь себе травму, так и мантры традиционно практикуют под «патронажем» опытного наставника.

А, вот, молиться можно даже и в одиночку. Хоть своими словами, хоть как. Вреда от молитвы уж точно не будет.

Да, верно, но не совсем. Молитва представляет из себя мелодию нескольких слов, обьединённых общей смысловой нагрузкой, требующей концентрации, именно, на смысле одного или нескольких предложений, обьединённых общей идеей. Но, молитва может состоять и из одного единственного слова, если оно заключает в себе некое понятие или идею.Например, имя Бога несёт в себе огромный смысл само по себе, и поэтому, его тоже можно было бы назвать молитвой, и кроме того, оно начинает подчиняться и другому закону, именно, — закону ритма. Музыка, как хорошо известно, состоит из двух составляющих, из мелодии и ритма. Она не была бы музыкой, если бы лишилась одной из этих двух её составляющих частей.
Верно, что если мантру лишить какого-либо смысла, то она перестанет быть молитвой. Только придание ей высокой идеи, превращает её в совершенную молитву.
Молитвой может быть и один единственный слог, например АУМ, представляющем из себя звуковой символ Абсолюта, в которой каждый из трёх звуков, её составляющих, имеет огромный смысл. Как говорил великий Вивекананда, она представляет из себя весь процесс артикуляции, на что не способен ни один другой слог или слово, начинаясь в горле(А), — это начало или Альфа, кончаясь сомкнутыми губами(М), — конец или Омега, а звук У представляет из себя связующее звено, при произнесении которого учавствуют и горло и губы.
Вечная Троица — Отец, Сын и Святой Дух.
Видимо, чем кратче молитва, тем она доходчивей. Ведь, сказал же Христос, — «Молясь же, не говорите лишнего, ибо знает Господь в чём вы нуждаетесь прежде прошения вашего».
Тут, ещё очень важно, а что мы хотим, с её помощью, получить. Если мы хотим соединения с Богом, именно, желая только его одного, забывая самого себя при этом, то достаточно всего-лишь одного имени, ибо остальные слова, просто становятся ненужными и лишними, отвлекающими от самого главного, от цели, от смысла жизни, Источника Любви, который и есть Бог. Все эти местоимения, — Я, меня, моё, и т.д., приковывают к себе наше внимание, которое должно быть отдано одному лишь Богу. Не я, а Он. Не мне, а Тебе. Не получать, а отдавать, как отдавал всего себя, за нас, Христос. «Отвергнись себя, и следуй за мною.»— так говорил Господь, поэтому, чем меньше мы будем вспоминать самих себя, и чем больше мы будем помнить о Боге нашем, тем будет лучше.
Но, это совсем не значит того, что нужно отказаться полностью от просительной молитвы, так как сказал Он — «Просите и дано будет вам», тем самым впадая в очередную крайность, как делают некоторые секты на Востоке, забывая о Мере, Мере во всём. Бывают совершенно экстренныи жизненные ситуации, когда необходима быстрая и конкретная помощь Божества, и тогда без просьбы, воззвании к Вышнему, не обойтись, в чём я не раз убеждался на собственном опыте, и помощь приходила тут же, сразу же, после произнесения молитвы. Поэтому, нужно очень бережно подходить к таким вещам, не беспокоя Его по пустякам, а обращаясь к Нему с конкретной просьбой только в случае крайней необходимости.

Дмитрий,

Слово «Аум» ни на одном языке мира не имеет никакого словарного смысла. Если мы приписываем ему некий символизм, то это уже сугубо наше собственное порождение — с таким же успехом, можно и любое сочетание звуков возвести в ранг божественного символа...

Насколько мне известно, мантра «Аум» появилась опытным путём. Люди просто очень долго практиковались и в конце концов когда-то в незапамятной древности ещё обнаружили, что данная звуковая комбинация, если её правильно исполнить, производит определённый, желаемый им, психический эффект. То есть, это чисто упражнение... Для сравнения, опытные бегуны говорят, что получасовой бег вводит их в очень лёгкое и приятное состояние души. Потом учёные, вроде бы, нашли, что в кровь при этом выделяются какие-то вещества, ответственные за такое положение дел. Какая разница? Если к получасовому бегу подключить ориентацию ума на нечто высокое и неземное, то бег сделается духовным упражнением, сходным по существу с пением мантр. Но молитвой бег, однако, не станет, как ни старайся! Только в аллегорическом смысле, пожалуй...

Логика работы мантр такая же, как и логика работы йогических асан или дыхательных упражнений. Они могут оказаться полезными и интересными, если знать, зачем ты их делаешь, и если имеется качественное руководство, но это не молитва.

В молитвенной же практике человек именно разговаривает с Богом. Здесь не ритм столь важен, а смысл разговора, ибо ритм меняется от языка к языку, но молятся все так, чтобы им было понятно. Русский не читает молитв по гречески если он не знает греческого. Аналогично и грек не молится по болгарски или по румынски. Если копт и армянин прочтут «Отче наш», мы не заметим звуковых сходств в произносимом ими тексте... Ритм конечно тоже нужен. Но он вторичен. Это как песнопение. В каждой культуре и в каждом языке оно своё, и что людям ближе, такой ритм они и выбирают для чтения своих молитв. Иностранец не подстроится. Ему этот ритм покажется чуждым, однако молитва при этом всё равно останется молитвой для тех, кто её понимает.

Павел, Дмитрий прекрасно показал нам, что Исусова молитва это мантра, как Харе Кришна. «И в Добротолюбии, один святой отец говорил, что молитва Исусова, в основном для новоначальных монахов, а продвинутые, те начинают сокращать её, и приходят в конце концов только к произнесению одних имён Бога, — Господи Иисусе Христе, Иисусе Христе или даже просто — Иисусе, всего одно слово». Я думаю Вы не будете отрицать, что в мантре Харе Кришна заложен разумный смысл.