Жизнь в АмерикеПеренос дискуссии из темы о родительском съезде

Мда-с , вот тебе бабушка и Юрьев день. Ну что могу посоветовать, Александровская коммуна ждёт. WWW.EOT.SU
А про «мир идей» весьма впечатлило.Хотелось бы, ну хоть одним глазком.

По ссылке не понял, что за Александровская коммуна?

А про Мир Идей — мне это тоже очень интересно, надеюсь, Юрий всё-таки расскажет, как он сам туда попадал и как смог научить туда попадать дочь Валю.

Ещё раз попробую. Про коммуну http://www.youtube.com/watch?v=kUuNtDxGje0

На данный момент проживает около 50 ти человек. 30 коммунаров с детьми и 20 временных добровольцев.

Сообщение отредактировал Ратибор - 10.10.2013, 6:16

И меня и меня , ну пожалуйста.

Почему? Зарплаты позволяют выплатить да хоть за год. Зачем растягивать выплату? Семья из двух человек, не тратящая ни копейки в месяц, ипотеку гасит за год. Если за ипотеку отдавать 20% дохода, то гаситься за 5 — 7 лет. Ничего страшного не вижу в этом. Проценты по ипотеке в США практически нулевые.
У нас же ипотека доступна только узкой прослойке, отдают за ней половину дохода и гасят по тридцать лет.
Зачем приводить в пример американскую нищету? Сравнивайте среднестатистического американца со среднестатистическим нашим.
Если бы там было так плохо, то туда никто не ехал. В официальной статистике можно увидеть официальные заработки про профессиям. Взять тех же обычных врачей, учителей, учёных, преподавателей — среднестатистического американца. Их заработки весьма немаленькие — как с таких заработков можно умудриться не выплатить ипотеку и экономить на газе? НУ разве что газом обогревать бассейн на 200 кв. м.
Знаю знакомых кардиологов, одного профессора, двух специалистов по твердотельной электронике. Все работают по специальности и очень даже хорошо обеспечены. А у нас в 90-е они были социальным дном, еле на еду хватало. А в США обычный врач или учёный может по человечески жить и не нужно идти на базар торговать, чтобы выжить.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 10.10.2013, 21:46

Это как вы считаете? Допустим, номинальная зарплата в год у кого-то 50 тыс долларов, да? Это хороший уровень, отнюдь не нищенский. Так получает инженер с высшим образованием, который принят на постоянной полноценной основе. 20% — это будет 10 тыс в год, так? Допустим, дом стоит — ну сколько? — 80 тыс. Это, как правило, очень хреновенький дом: старый, неказистый, небольшой по размерам, с клопами. И какой мы получаем результат? 80/10 = 8 лет.

Но, всё дело в том, что 10 тыс в год с номинальной зарплаты в 50 тыс вы не отложите. Потому что, что такое 50 тыс в год? Это зарплата на бумаге. А реально одна четверть из неё уйдёт сразу на налоги — то есть, станется «чистыми» уже не 50, а 37.5 тыс. Далее следуют обязательные платежы — такие, которых избежать вы не можете. Вы будете платить где-то не менее 1.5 тыс в месяц на содержание вашего дома. Сюда входит сама ипотека плюс вода, газ, свет, отопление, вывоз помойки. За год получаем 18 тыс. Вычитаем: 37.5 — 18 = 19.5 тыс.

Далее, обязательный платёж это машина. Без машины, напомню, в Америке жить нельзя (кроме всего нескольких городов). Это не вопрос желания или не желания, это ваше единственное средство передвижения. За продуктами в магазин идти три километра, на работу — 10 км. Без машины вы не дойдёте. Общественного транспорта нет... Машина стоит примерно так: оплата кредита — 250 долл в месяц + 150 долл бензин + 100 долл страховка = 500 долл в месяц. За год — 6 тыс долларов. Это не включая ремонта, смены масла, смены колёс итд итп... Вычитаем: 19.5 — 6 = 13.5 тыс.

Теперь питание. Ну, меньше 10 долл в сутки вы врядли сможете питаться. Это уж надо либо есть совсем дерьмо (но так язву наживёшь), либо воздерживаться от ужина или от обеда. Следовательно, за год получаем более 3.5 тыс долларов. Вычитаем: 13.5 — 3.5 = 10 тыс.

Вот, что у нас осталось от нашей великой зарплаты! Всего-то 10 тыс доларов или 1/5 часть.

Но это тоже не всё. Вам же надо во что-то одеваться и обуваться, правильно? Покупать себе бритвы, мыло и шампунь. Ходить в стирку. Вы наверняка будете смотреть дома телевизор или включать компьютер с интернетом. Интернет у нас стоит примерно 25 долл в месяц. Кабельный пакет телепрограмм — не менее 50 долл в месяц. Набор одноразовых бритв (10 шт) стоит не менее 7.50 долл. То есть, даже на одно это у вас в сумме уйдёт уже больше тысячи в год! А варежки себе на зиму купить? Ботинки, шарфик?

Но это я посчитал в самый обрез, а в действительности всегда присутствует ещё миллион жизненно необходимых мелочей, которые в итоге укладываются в несколько тысяч в год. А если машина сломается? Или, не дай Бог, помнёт её кто-нибудь на дороге? Одно колесо стоит 100 долларов + труд 50 долл в час (это не механик столько получает, это мастерская столько с вас берёт). Мелкий ремонт, как правило никогда не обходится, дешевле, чем две-три сотни. Но это именно мелочи всякие: болт какой-нибудь новый поставить или рычажок заменить, ии скобу какую-нибудь. За серьёзные вещи берут по нескольку тысяч!

То есть, откуда вы себе что-либо отложите?

Потом, ну вам жить-то хочется? В кино сходить, в спортзал? Если церковь посещаете, то там тоже надо не менее 20-30 долл в месяц подавать... В отпуск съездить куда-нибудь. Хотя бы даже не за границу, но всё равно: гостинницу дешевле 50 долл в сутки вы не найдёте, а в интересных местах и в разгар сезона — дешевле сотни не устроитесь. Вот вам неделя — уже 700 долл. Плюс билеты. Плюс покушать. Плюс повеселиться...

А если курите — вообще труба! Пачка (20 шт) стоит грубо десятку. То, что дешевле, ибо вредно, либо очень противно на вкус. Некоторые так на три тысячи в год себе накуривают! Так, что бросать вредные привычки следует ещё до прибытия в «страну благословенную»!

Кроме того, каждый американец хоть что-то откладывает на чёрный день. Это закон. Ибо нет никакой надёжности. Это сегодня у вас зарплата 50 тыс в год, а завтра вас прогонят и куда вы пойдёте? И главное, с чем? А «чёрный день» всегда гораздо важнее, чем ипотека... Ну и вот, что мы имеем? Некоторые сбережения у вас конечно начнут оставаться при условии, что это вы один и у вас нет на попечении неработающей жены или детей или родителей. Но даже то, что вы отложите, никак не позволит вам выплатить ипотеку за 5-7 лет. Ну, за 15 может ещё осилите. Если будете себе во всём отказывать. А так — нет, откуда?

50000 для США это совсем нищета. Даже школьные учителя 60 000 имеют.
И сравните это с нашим учителем, работающим на 2400 долларов в год.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 11.10.2013, 0:41

Ну, Игорь, у вас и замашки, однако! 50 тысяч в год вам нищета — ничего себе заявленьице!!!

У меня, я вам признаюсь, с 2003-го года не было такой зарплаты и близко. Самое лучшее — примерно 35-38 тыс в год. И всё на инженерных и технических должностях, между прочим! Просто контрактных, то есть, через посредство неких агенств, и временных... Ну, а других мест у нас давно уже не водится. Только по большому блату — если чей-то сын, муж, кум, сват...

Вот поглядите, сколько в среднем получает в Америке школьный учитель. Так и выходит где-то 50 тыс в год. Аналогично и инженер (имею ввиду прямой найм), если только он не с большим стажем и не в слишком уж преуспевающей фирме. Вот врачи — да — это золотое дно. Там деньги куются. Правда, рассказывают, что за них сильно нервы и здоровье треплют, но номинальный заработок уходит хорошо за сотню тысяч в год даже у начинающих. Ещё юристы: адвокаты, судьи, консультанты разные получают от души. Но там тоже работа собачья — это не для каждого...

Да, вот, что хотел ещё сказать. Чтобы в Америке зарабатывать эти средние 50 тыс в год, надо, ведь, как правило, иметь высшее образование. А все, кто учился в Америке в институтах и университетах, выходят из стен своей «альмы матер» с долгом примерно в 80 тыс долларов студенческого кредита. Месячный платёж при этом составляет не менее 300 долл. В год — соответственно 3.6 тыс. Прибавьте это в нашу колонку расходов. Делается совсем кисло, да? Не платить студенческий кредит вы не можете. Даже банкротство не списывает этот долг. Кредиторы через суд отберут у вас всю собственность. Если только совсем взять нечего...


На Украине и жизнь дешевле по сравнению с Америкой. Вот, как сообщают на сайте, та же смена масла в машине на Украине стоит 35-50 гривен, а в США 30-50 долларов. Хлебный батон стоит 4.5 гривны, а в Америке 2.5 доллара. Пересчитаем по курсу, увидим разницу.

Но в целом, конечно, не спорю, что материальный уровень жизни в США заметно выше, чем на Украине. Вопрос, однако, настолько ли он в действительности выше, чтобы ради этого всё бросать и ехать за тридевять земель? Например, в два раза — это тоже «выше», но, если при этом придётся оставить свой привычный круг общения, знакомые тебе места, родной и понятный менталитет и традиции жизни, то врядли оно стоит того.

Кроме того, нынешнее состояние Украины — это результат двадцати лет кризиса и разорения. То есть, мы сравниваем страну, находящуюся в весьма тяжёлом положении, со страной, победившей в «холодной войне», у которой военный бюджет превышает совокупные расходы на вооружение всех остальных стран мира, включая Китай и Россию!

В любом случае нашим эммигрантам на материальное положение в США грех жаловаться.
Если и есть чего плохого, так это в менталитете и культуре.

Ну, вот, товарищ там выше по теме (физик-изобретатель) вообще, можно сказать, до ручки дошёл уже. Он жалуется.

И я жалуюсь местами. Однажды мне двоюродный брат из Воронежской области очень сильно помог с деньгами — прислал 1 тыс долларов через Western Union. Я через три месяца ему вернул, но в тот момент эти средства необычайно сильно подсобили!

В больших городах очень многие эмигранты фактически на общей кухне живут. То есть, пускают жильцов-квартирантов, чтобы оплатить квартиру. Я и сам так некоторое время обретался и других, подобных себе, встречал. Одна девушка с нами, вон, вообще в церковном подвале прописалась. Это было в Нью-Йорке, в Покровском Соборе на 2-ой улице в нижнем Манхэттене. Но я там две недели провёл всего, а она уже более шести месяцев к тому моменту. Работала полную ставку помощницей ветеринара, с восьми до пяти. Хорошая девушка из Москвы с качественным, развитым английским языком. Вегетарианка. Рисовала иконы для прихода, пела в хоре... Ну, у них там подвал приличный: сухой, обустроенный, чистый, с вентиляцией, даже окошко под потолком имеется! Сортир, правда, всего один и на этаж выше. Там же рядышком и душ...

Есть один знакомый (он, правда, из местных) — человек с высшим католическим богословским образованием, в своё время учился в Бразилии, некоторое время жил в Ватикане — теперь живёт в автофургоне: это ему и дом и транспортное средство и всё на свете. Работает на почтовом складе. Посылки перекладывает. Денег, по видимому, хватает только поесть-помыться-постираться и за бензин заплатить. Вполне приличный разумный парень без вредных привычек, вроде бы, хорошо владеет испанским языком и в пределах чтения латынью.

Студенты-выпускники американские, знаете, где обычно работают? Ну, кто без блата и «папы-мамы-кума-свата»? В основном всех молодых ребят и девчонок с образованем сейчас можно встретить официантами в ресторанах или кассирами в супермаркетах. Больше их никуда не берут. В компаниях молодёжи мало — там только у кого «волосатая рука», либо если ты индус.

Так что, это всё очень гибко и зависит от обстоятельств. Кому-то грех жаловаться действительно, а кому-то и нет. Просто, чего жаловаться-то? Как учил незабвенный брат наш, Данила-Данко у Максима Горького, которого мы впух и впрах раскритиковали в другой теме, «разговорами камня с места не сдвинешь». Надо пробиваться или находить какие-то отдушины для себя. Что толку ныть?

Без толстой пачки бумаг у вас там на работу не берут, но кто эммигрантам мешает её собрать?
Я знаю нужны сдачи местных экзаменов, так как наши дипломы признаются, но только после сдачи тех же экзаменов, которые сдают и местные выпускники, какая-то бумага на знание языка. В общей сумме пять бумаг вроде.
Получаешь сертификат и на старт имеешь свои 5 — 10 штук зелёных. Со временем получаешь ещё бумажек и имеешь 10 —20 штук.
Конечно, если сразу идти на склад или официантом, то далеко не пойдёшь.

Сайты, где приведены средние годовые зарплаты в США, врут? Обычный терапевт имеет средний годовой доход $191000. При чём за 4 года выросла на 7000. На эту сумму тяжело прожить? Вжизнь не поверю. Другое дело, что пока пройдёшь всю бюрократию, а может и не пройдёшь... уже так всё возненавидишь. Кстати, экзамены можно сдавать, не выезжая на ПМЖ, а просто прилететь, сдать, улететь. Были б деньги.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 12.10.2013, 0:50

Насчёт терапевта всё правда. Я же писал выше, что врачи и юристы в Америке это золотое дно. Но, во первых, сколько их? Их же в общем количестве совсем немного (врачей в США на 1000 жителей всегда было существенно меньше, чем на постсоветском пространстве: примерно 2.6 против 5.0, согласно этим данным). А во вторых, — да, требуются бумажки. Кандидат во врачи обязан сдать хитрый экзамен на получение лицензии. Без лицензии не допускают до врачебной практики. Чтобы к экзамену подготовиться, надо помимо диплома медицинской школы окончить ещё специальную резидентуру (не шпионскую! ), добиться, чтобы вас туда приняли. Затем надо себя там хорошо проявить, чтобы вам написали все соответствующие рекомендации и характеристики. И, наконец, надо набраться необходимого опыта и знаний.

У молодых врачей, рассказывают, жизнь очень суровая. Ибо собственную медицинскую практику они открыть ещё не могут, а приходится работать в больницах, где их гоняют буквально в хвост и в гриву, и там царит дедовщина. Могут поднять по звонку среди ночи, отправить оперировать в четыре часа утра, заставить работать в выходные, праздники итд итп. Но платят действительно очень хорошо... Позже, к своим 35-40 годам дельный врач часто способен открыть собственную практику. Для этого надо влиться в некую структуру частнопрактикующих медиков в вашем регионе: то есть, они должны вас признать и принять — поэтому новый и неизвестный специалист никогда таким образом не устроится. Своя практика — это желанный идеал для большинства, ибо работаешь только с понедельника по пятницу, никаких вечеров и ночей, сам себе во многом хозяин, а заработок ещё выше, чем в больнице! Но до этого надо дожить, дослужиться, так сказать, проявить себя достойным специалистом, опубликовать энное количество медицинских трудов, ни с кем всерьёз не поругаться и не влипнуть ни в какую историю с ошибочным диагнозом или с чем-либо ещё подобным.

Стать американским врачом из-за границы невозможно. Вы обязаны пройти резидентуру здесь и успешно сдать на лицензию. Разумеется, вы обязаны при этом хорошо владеть языком. ИНаче вы ничего не поймёте на экзамене или будет думать над каждым вопросом непозволительно долгое время.
Альтернатива — это только брайтонская «крыша» За «крышу», правда, могут посадить, если поймают...

Паша большое спасибо ещё раз. Я лично не смотря на свои 15 квадратных метров на троих. Просто , как сыр в масле.Хотя в 1995-96 годах серьёзно думал эмигрировать в Канаду.Лень помешала и хорошо. А про врачей в США, есть хорошая радио передача на вести фм, как найду скину, специально для Игоря.
Да и ещё добавлю, вот обратите внимания, работать надо чуть ли не круглые сутки. А у нас хоть и не советское ТК , но всё же ни кто (по крайне мере у нас на работе) тебе боьше положенных в месяц часов (от 136 в январе, до 184 в июне) работать не позволит.Или двойная оплата. Но что бы не платить начальство строго за этим следит.И отпуск будь любезен 28 календарных дней в год отгуляй, разумеется не за бесплатно, отпуск у нас оплачиевамый, как и больничный.Я вот три недели болел в августе (простите радикулит) ,так 100% оклада получил и начальство , что мне скажет, ну выздоравливай мы тебя ждём.Хотя конечно если молчать будешь могут закон и задвинуть, но и выступать особо тоже не рекомендуется.Капитализм всё таки.

Сообщение отредактировал Ратибор - 12.10.2013, 5:31

Игорь как и обещал Доктор Мясников про врача в США http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/16804
И ещё тоже в тему http://zigfrid-n.livejournal.com/15025.html

Наш капитализм-либерализм отличается коренным образом от американского. У них не было приватизации, не было коррумпированных чиновников, не было распада страны. Поэтому странно слушать, что при их то мощи могут быть какие-то экономические неурядицы.