Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Жизнь в АмерикеПеренос дискуссии из темы о родительском съезде

 #21     20.2.2013, 19:56
 Павел
Леонид,

Вот как характерно — не правда ли? — что вы, человек никогда не живший в Америке и возможно там никогда даже не бывавший, тем не менее, так активно берётесь мне оппонировать, когда я говорю про Америку нечто нелестное? Вы в глубине души настолько преданы США, что считаете своим долгом заступиться? Или вас так трогает эмигрантская тематика? Ведь, вы же, вроде бы, уехали совсем ещё в юности, 20 с лишним лет назад...
Но, вероятно трогает, раз вы столь скоро отзываетесь!
А почему?
Ну, я могу ответить почему, но вам мой ответ не понравится...


Цитата(Leonid @ 20.2.2013, 19:15) К исходному сообщению
Возможно со мной сыграл злую шутку опыт общения с эмигрантами-совками в Дании и Израиле. В этих странах нет табу и запретов, и совки постоянно ругают приютившие их страны...

При этом заметьте, если кто-нибудь из России спросит их, как у них идут дела на новой родине, они неприменно ответят все, словно по команде, что всё пучком, всё отлично, очень рады, что уехали, назад не хотим... wink.gif

В начале двухтысячных на форуме ИнфоАрт существовал раздел, который, по моему, так и назывался «Жизнь в Америке». И там собирались разные люди, которые, как правило, судя по их постингам, жили очень даже состоятельной жизнью и не принадлежали к числу таких уж откровенно апологетов всего западного. Однако, когда я там открыл тему о возможности возвращения и держит ли кто подобные планы в уме, мне, будто хором, тут же ответили: «Эту тему лучше закрыть, такое мы обсуждать не желаем, мы сюда приехали не для того, чтобы возвращаться, пробивайтесь — в Америке есть все возможности...»
Вот такие ответы. При этом очень у многих между строк звучала тоска по России — собственно, по этой причине я и взялся создавать свою тему. Но, когда вопрос оказался поставленным ребром, то все сразу же повернулись к нему спиной и запели стандартную песнь о «великих возможностях», о том, что «если не в Америке, то значит нигде» итд итп...

То есть, как я понял, это на самом деле очень болезненная точка для эмигрантов. Они всячески избегают подобных мыслей, загоняют их, выражаясь психологическим языком, в подсознание. А я не загоняю. Я не боюсь этих мыслей. Как не боюсь и кликухи «совок». В сегодняшний день, такой эпитет даже почётен, ибо в то время людей воспитывали всё же на каких-то худо-бедно, но возвышающих идеалах, а не на скаредности (которую мне выше предлагает развить Glukoza), не на криминале, и не на дебилизации сознания, которая в современную эпоху считается, якобы, прикольной.


Цитата(Leonid @ 20.2.2013, 19:15) К исходному сообщению
Теперь ждём от Вас описания «того существенного, что Вы утратили в новой стране обитания по сравнению с тем местом, откуда приехали» и разъяснений почему возвращение этой утраты связано с богатыми невестами и госпрограмами.

Мы сидели с отцом как-то в одном скверике в Воронеже и он задал мне примерно тот же самый вопрос: «Чего тебе там не хватает? У тебя же всё есть!..» А у меня действительно тогда был период большого взлёта в материальном и карьерном отношениях. И мне навскидку, буквально без размышлений, пришло ответить: «А вот, хотя бы, этих сквериков. Этой атмосферы, этих пар, гуляющих вокруг нас...»
Хотя, конечно, вопрос на самом деле гораздо шире и его надо осветить в отдельном большом сообщении или даже в теме.
А «богатая невеста» мне не нужна. smile.gif Речь просто о том, что где-то надо жить, правильно? Денег купить жильё, не только в Москве, но и в провинции, у меня и близко нет (да и раньше не было) — поэтому требуются какие-то вспомогательные факторы. ТОму же Дворкину, скажем, церковь предоставила жилплощадь поначалу. Потом он начал зарабатывать, снял своё. Сейчас, не знаю, возможно купил...
Но сходу сделать это мне нереально. А идти бомжом по стране я пока не готов — я же не Лев Толстой! wink.gif


--------------------
Павел



          
 #22     20.2.2013, 21:56
 Glukoza
А вы видели эти квартиры за 700 долл в Нью-Йорке? Кто в этих квартирах живёт и сколько вы там сами заживётесь?
Электричество всегда отдельно — это вас дезинфрмировали.

Что Вы мне рассказываете — на Брайтон Бич у меня знакомый жил так в 2 местах, и в 1 было ВСЁ ВКЛЮЧЕНО. Накопил за 3 года на дом, кстати. Тыщ на 90. И 2 штуки получал всего. Ладно, это ведь вопрос, ну, 300-400 долларов максимум, не в этом дело.

Правда, там постреливают и иногда даже убивают, но что сделаешь...

За 84 тыс. долларов мы действительно договорились — и не кривитесь. Тратьте 4 тыс. долларов и 2 лет Вам хватит. 24 умножить на 4 = 96, ещё на конфетки останется. Просто домохозяйство у Вас должно быть 8-10 тыс. долларов. 4 тыс Вы платите за дом (4, а 1.5 штуки, это Ваш подход), 4 — за всё остальное платит Ваша жена. Понятно, не?
4 тыс., правда, стоит медстраховка на человека, но возьмите сначала тыщу, переживёте без вставных зубов 2 года.
============================================================
: И ради этого следовало эмигрировать?
============================================================
Пускайте пузыри дальше.
За всё надо платить. А Вам подай сразу дом, машину, тёлку и ранчо, да?

2 годя — не срок.
Если Вы молодой. Преодолевать трудности в этом возрасте романтично.
Да, 2 года — и Вы в шоколаде! Ну, 5. В России Вам сколько ипотеку платить, ась, не слышу? ИПОТЕКА СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ЛОХОВ. Снимаешь дерьмо и копишь. И потратишь меньше. И быстро в дамки. Можно кусочек стоимости в долг взять, но маленький.
Так мой знакомый сделал — другой, правда, и не здесь, а в Израиле.

Потом покупайте мерседесы, приглашайте тёлок в бассейн — шо хотите. Накопите на крышу над головой и бассейн (вода там копейки стоит). Автобус семейный купите потом (если кто не в курсе, в приличных семьях держат семейные автобусы, а не автомобили, квартира, машина, дача — мечта Рашки, а не проклятых пиндосов).

Короче, не хотите — плиз, в Находку без отопления и воды (если она есть, то скоро не будет). А меня пустите в Ваше стойло травку пощипать, изголодалась я.



          
 #23     20.2.2013, 22:34
 Павел
Итак, на тему что утратили в эмиграции...

На большой постинг меня не хватает, поэтому постараюсь кратко и тезисно.


1. ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ.

То есть, утрачивается способность «поговорить по душам» и завязать тесный дружеский контакт с кем-либо. Поначалу я думал, что всё дело в языковой проблеме: мол, овладею языком и мне станет легко. Но позже я овладел языком, а тесного контакта всё равно не завязалось. При этом, за то же самое время, у меня состоялось около пяти(!) близких знакомств с русскоязычным населением, два знакомства с англичанами, одно — с бразильцем. А с американцами почему-то никак...

Потом я понял, что всё дело в психологических социокультурных кодах, которые формируются в человеке всем его воспитанием и той средой, в которой он вырос. Это и набор знаковых смысловых понятий, и жестов, и разных глубинных ассоциаций, которые одинаковым образом воспроизводятся в людях одной культуры при одинаковых внешних обстоятельствах. Все подобные вещи составляют невербальный язык общения между людьми, и мгновенно делают одного человека понятным другому, а его поведение предсказуемым и «родным», то есть, не вызывающим необходимости дополнительно размышлять над ним и выяснять, хорошо это или плохо.

При эмиграции в другую культуру все эти психологические социокультурные коды оказываются другими. Впитать их в себя полностью (или даже в значительной мере) невозможно, потому что, каждый из них завязан на целую гамму впечатлений, характерных для периода развития и становления ребёнка. Мы не можем заново прожить своё детство в новой культурной среде, поэтому и новые коды в нас не сложатся.

Там, где культуры пересекаются и имеют много общего, данная проблема делается менее острой — поэтому, с теми же англичанами мне общаться гораздо легче — но она НИКОГДА не уходит.


2. ДРУГОЙ ЯЗЫК.

Это только кажется, что достаточно научиться свободно и без акцента говорить на иностранном языке, и тебе будет общаться столь же легко, как и на родном. Нет. Дело в том, что, как выясняется, в каждом языке имеется большой пласт вещей, которые принципиально не переводимы. То есть, их нельзя адекватно перевести на другой язык. Это прежде всего фразеология — а она выражает собой душу человека. Это специфика национального юмора. Это различные аллегории и метафоры, которые тоже характерны только для твоего родного языка.

Что получается в итоге? Давайте в думаемся: в вашей речи складывается огромное пространство того, что вы НИКОГДА не сможете никому в другой стране высказать. Даже при превосходнейшем владении местным языком!.. Но, ведь, привыкли это высказывать! Так устроена ваша душа. Вы же не можете переделать душу? А, если переделаете, то утратите свою прежнюю. А зачем? Почему вы должны приносить такие жертвы? Во имя чего?

Значит, вы будете постоянно испытвать некий подспудный дискомфорт невыраженности, невысказанности, непонятости. Вы начнёте замыкаться в себе. Или бежать на русскоязычные интернет-форумы! smile.gif
Хорошо, у кого есть какие-то члены семьи рядом, с кем они могут поговорить. А если нет? Да, даже и при наличии тесного общения в семье, всё равно — разве два-три человека заменят всё разнообразие реальной жизни в толще твоей изначальной культуры? Конечно же нет!


3. ОБРАЗ ЖИЗНИ

Нас воспитали на ложной идее, что всюду лучше. Уж если что-то есть в России, то уж на Западе-то оно точно есть! И много больше и круче! Значит, мол, нечего терять — мы же на самом дне находимся и даже в Папуасии всё на порядок более разумно и правильно организовано, чем у нас!

А на деле всё, опять же, вышло иначе. Конечно, разруха 90-х годов — это одно дело, но если сравнивать с СССР, который мы превосходно помним, то очень многое оказывается уступающим ему. Качество школьного образования, например, или медицинское обслуживание. В Америке необычайно много тупых врачей, которые банально не могут отличить ревматический приступ от воспаления лёгких (случай реальный, я свидетель). Скорая помощь в Америке не даёт вам лекарств и не делает уколов. Вы этого не знали? wink.gif

Мы раньше считали, что опаздывают только российские поезда и задерживаются рейсы только «совковых» авиалиний! Как бы не так! Тут поезда задерживаются нередко на 5-6 часов! А самолёты могут и вообще не вылетить.
Случай, опять-таки, реальный. Собирался я в Чикаго. Билет был на вечерний рейс после работы. Всё распланировал. Меня должны были встретить... Приехал в аэропорт — рейс отменили. Не задержали, а именно полностью сняли и всё. Полетел на следующее утро в шесть часов на рассвете. Все планы съехали. Никаких компенсаций!..

А метро в американских городах! Ну, по сравнению с советским это, я не знаю — 19-й век, наверное. Таких уж нет нигде ни скоростей, ни платформ, ни перекрытий, ни технологической фатальности — дождь или снег пройдёт — закрывается линия... А в Вашингтоне? Вроде, всё красиво, вагоны новые, свежие, но сколько раз я был свидетелем того, когда высаживали из поезда то по причине задымления, то по каким-то иным техническим неполадкам. И это я ещё просто приезжим там был, а местные засвидетельствовали бы больше случаев.

Далее...

На работе в СССР я имел возможность иногда спорить с начальством и настаивать на своём мнении. За это я не претерпевал никаких карательных последствий. В Америке совсем не так. Тут ты не можешь оспаривать слово вышестоящего начальника. Иначе сразу вылетишь — с тобой никто работать не пожелает. Нравится или не нравится, ты обязан разулыбаться и ответить, что это самое мудрейшее решение и вы просто счастливы исполнить его!.. И так всюду и постоянно. Это специфика работы. Критиковать начальство открыто не положено. А «не открыто» опасно, ибо могут настучать добрые сослуживцы...

Кстати, «стук» в Америке это дело весьма распространённое. Закладывать других не считается зазорным. Стены имеют уши и двери имеют глаза. Порой диву даёшься, откуда кто-то узнал, что ты что-то сделал именно так, а не эдак — но кто-то, ведь, доложил? Само оно не возьмётся ниоткуда, такая осведомлённость...

Вы, наверное, считали, что в Америке есть политическая свобода и вы можете открыто обсуждать действия правительства? Как бы не так! После 11-го сентября и начала операции в Афганистане, я и одна девчонка-китаянка пытались завязать с сотрудниками разговор о целесообразности и обоснованности вторжения в эту страну. Нам вначале ответили, что Джордж Буш всё делает правильно, ибо это интересы национальной безопасности США, а дальше буквально было произнесено, что сейчас такое время и мы не хотим последствий от ЦРУ — это, мол, разговор не для публичного обсуждения и вообще мы очень заняты, у нас срочное дело по работе.
Вот так... Свобода? Конечно свобода. Имею право крикнуть «Долой Путина!» smile.gif Но крикни только: «Долой Урсулу Бёрнс!» и вас быстренько наладят и на Ксерокс вы больше не устроитесь до конца своих дней! (Урсула Бёрнс — это глава корпорации).


Продолжать можно бесконечно...

Я не претендую здесь на исчерпывающее описание того, что в Америке хуже, чем в России, а просто лишь пытаюсь дать почувствовать специфику, чтобы было ясно, что, всё-таки, много такого находится, что эмигрант при переезде в другую страну подлинно утрачивает. Вот и всё.


--------------------
Павел



          
 #24     20.2.2013, 22:46
 Павел
Цитата(Glukoza @ 20.2.2013, 21:56) К исходному сообщению
Накопил за 3 года на дом, кстати. Тыщ на 90. И 2 штуки получал всего.

Он вам просто не всё рассказывал! smile.gif Был, значит, какой-то «теневой» источник дохода — вот и «накопил».


--------------------
Павел



          
 #25     20.2.2013, 22:59
 Ольга
Сообщение от модератора Ольга
Glukoza, блокирую вас до решения модераторского совета. Моё мнение: если для вас Россия — это Рашка, вы ошиблись форумом.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #26     20.2.2013, 23:43
 Azomat
Glukoza, не побоюсь показаться банальным, высказав следующие слова:
Имея на этом свете такое мировоззрение, на том свете Вы будете никем и ни с ничем, если не хуже. Подумайте о Вечном.


--------------------
Игорь



          
 #27     20.2.2013, 23:48
 Leonid
Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Леонид,

Ого... какой огромный пост... видать зацепило Вас за живое...
Ну что ж, отвечу на Ваши вопросы и оставлю Вас в покое.

Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Вот как характерно — не правда ли? — что вы, человек никогда не живший в Америке и возможно там никогда даже не бывавший, тем не менее, так активно берётесь мне оппонировать, когда я говорю про Америку нечто нелестное?

Павел, Ваш антиамериканизм Вам настолько застил глаза, что Вы не видите даже, что я про Америку Вам не оппонирую (да и активности особой за собой не заметил, это моя третья и, надеюсь, последняя реплика в ответ на Ваши).

Меня рассмешило Ваше:
Цитата(Павел @ 20.2.2013, 1:01) К исходному сообщению
Дело в том, что я реально перебраться-то никуда и не могу сейчас. Не только в Москву, а и вообще никуда. Мне для этого требуются какие-то очень благоприятные способствующие условия: специальная госпрограмма (только настоящая, а не липовая) или очень-очень выгодная работа, обеспечивающая проживанием (как у нелюбимого мной «сектодава», проф. Дворкина, вышло), или близкие люди (невеста с квартирой wink.gif), или куча бабок, которые вдруг «под ноги мне упадут»

Я и пошутил — не Обломов ли Вы часом, а Вы в ответ ещё лучше перл выдали: типа, я смельчак нарушающий запреты. Это просто Обломов в квадрате clap.gif

Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Вы в глубине души настолько преданы США, что считаете своим долгом заступиться?

Пора снимать очки антиамериканизма, может тогда и рассмотрите что за США я не заступаюсь. Преданым США мне быть на за что. Это Вам следовало бы быть лояльней к штатам, а то создаётся впечатление что Вы там пятая колонка.

Америка для меня далёкая страна, и не так чтобы очень интересующая (хотя Вас читать интересно, если отбросить эмоции, то по фактам вырисовывается куда более приглядная картина, чем мне представлялось из-за океана: я думал у Вас там капитализм: каждый сам за себя, а выходит социализм: через государство одни заботятся о других)

Да и просто невежливо это — гостю хаять хозяев. В Дании так некоторые арабчата поступают — лезут со своим уставом в чужой монастырь, указывают датчанам: это у вас не так, то у вас не этак. Им на это отвечают: не нравится? Езжайте домой!


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Или вас так трогает эмигрантская тематика?

Нет, не трогает. Почитайте форум, все эмигрантские темы начаты не мной, а другими пассионариями эмигрантской тематики.


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
А почему?
Ну, я могу ответить почему, но вам мой ответ не понравится...

Ну в этом я не сомневаюсь... Вы меня уже и в ад отправляли и в бесопоклонники записывали, думаю очередной портрет будет в том же духе, так что не надо. Лучше выдайте ещё один автопортрет, они у Вас весёлые получаются clap.gif


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Цитата
(Leonid @ 20.2.2013, 19:15)
Возможно со мной сыграл злую шутку опыт общения с эмигрантами-совками в Дании и Израиле. В этих странах нет табу и запретов, и совки постоянно ругают приютившие их страны...

При этом заметьте, если кто-нибудь из России спросит их, как у них идут дела на новой родине, они неприменно ответят все, словно по команде, что всё пучком, всё отлично, очень рады, что уехали, назад не хотим... wink.gif

Не замечал такого... совки люди честные, искренне ругаются и не скрывают как им плохо перед кем-либо из России.

Sorry, что снимаю с Вас лавры смельчака нарушающего запрет, но это действительно так. Я не встречал людей поднывающих в междусобойчиках о том, как всё плохо, а в сторону России надевающих маску: у нас всё окей.


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Мы сидели с отцом как-то в одном скверике в Воронеже и он задал мне примерно тот же самый вопрос: «Чего тебе там не хватает? У тебя же всё есть!..» А у меня действительно тогда был период большого взлёта в материальном и карьерном отношениях. И мне навскидку, буквально без размышлений, пришло ответить: «А вот, хотя бы, этих сквериков. Этой атмосферы, этих пар, гуляющих вокруг нас...»
Хотя, конечно, вопрос на самом деле гораздо шире и его надо осветить в отдельном большом сообщении или даже в теме.
А «богатая невеста» мне не нужна. smile.gif Речь просто о том, что где-то надо жить, правильно? Денег купить жильё, не только в Москве, но и в провинции, у меня и близко нет (да и раньше не было) — поэтому требуются какие-то вспомогательные факторы. ТОму же Дворкину, скажем, церковь предоставила жилплощадь поначалу. Потом он начал зарабатывать, снял своё. Сейчас, не знаю, возможно купил...
Но сходу сделать это мне нереально. А идти бомжом по стране я пока не готов — я же не Лев Толстой! wink.gif

Да плюньте Вы на Дворкина и на покупку квартиры. Вы же не обременены ни женой, ни детьми, езжайте домой в Воронеж. Поначалу к отцу или к друзьям на квартиру, а потом всё устроится. Начнёте работать, снимете квартирку, и будете наслаждаться всем тем, по чему у Вас ностальгия!

Вы же не белый эмигрант, Родина не встретит тюрьмой. Россия стала свободней после падения режима СССР, теперь это можно — вернуться после отъезда.

Сообщение отредактировал Leonid - 21.2.2013, 0:08


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #28     21.2.2013, 0:38
 Павел
Леонид,

Самая большая этическая проблема тут именно в этом: «невежливо гостю хаить хозяев». Меня, мол, приняли, разрешили жить, наделили всеми правами — а я недостатки выискиваю!

Упрёк был бы справедливым безуловно, если бы сам Запад (и в первую очередь США) не рекламировали себя постоянно, как мир свободы, в том числе и свободы передвижения и выбора места жительства. Когда ты позиционируешь себя в качестве гавани для пришельцев (мол, и мы же здесь все тоже пришельцы — нация эмигрантов), то тогда возникает и обоснованное притязание: если вы такие свободные, то дайте и мне воспользоваться этой же самой свободой! Ведь, согласно Декларации прав человека, все люди без исключения наделены одинаковыми правами: вы сами приехали на чужой континент и заняли его, почему же я не могу на него приехать и тоже занять?

В отношении к историческим национальным государствам, разумеется, такой подход будет уже нелегитимным. Однако, и вся Европа вслед за США уже несколько десятков лет декларирует, по сути дела, те же самые принципы: мол, Евросоюз для всех — тогда стоит ли удивляться, что многие инородцы туда проникают и там поселяются? А так, как и культура и традиции — тоже «для всех» и определяются простым методом большинства, то, выходит, что исконная культура не обладает больше никаким приоритетом, и всякий может её оспаривать и даже подминать под себя (как в Бельгии с новогодней ёлкой).

Или тогда надо сразу говорить: мы — это мы, а вы — это вы. У нас свобода только для своих, местного пользования. Прочим просьба не суетиться и отвалить.

Нет, я не «пятая колонна». По той причине, что не занимаюсь политикой, не хожу на демонстрации, митинги, не состою в партиях. Но я — агент внедрения! crazy.gif Работаю, однако, сугубо легально: пишу на форумы. О! Это у нас считается самая высшая ступень — даже шифры не выдают! )))))


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Ну в этом я не сомнаваюсь... Вы меня уже и в ад отправляли и в бесопоклонники записывали...

Ну, так вы давали повод. Что же я поделаю? smile.gif


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Я не встречал людей поднывающих в междусобойчиках о том, как всё плохо, а в сторону России надевающих маску: у нас всё окей.

ИМХО, все форумы ими полны. Я часто хожу на www.libforum.ru просто почитать. Так там очень чёткое разделение: все эмигранты (не только из США) хают Россию, все местные — как правило, нет, или в неизмеримо меньшей степени. Аналогично было и на ИнфоАрте. Аналогично и на старой кураевщине. Тут совершенно чёткая «статистическая устойчивость» прослеживается.


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Да плюньте Вы на Дворкина...

Уже! smile.gif


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Вы же не обременены ни женой, ни детьми, езжайте домой в Воронеж. Поначалу к отцу или к друзьям на квартиру, а потом всё устроится.

Отец умер, часть друзей тоже... Не хватает духу как-то пока. Всё-таки, без своего жилья очень сиротливо. Постоянно придётся от кого-то зависеть, скитаться. А вдруг и с работой незадача выйдет? То, хоть крыша над головой останется, а то вообще... Но «толкач муку покажет». Пути будущего скрыты от меня. Я не знаю, как сложится жизнь. Обычно врата сами распахиваются в надлежащее время. Если суждено вернуться, то всё нужное возьмётся из ниоткуда. Если не суждено — то и усилия человеческие окажутся только во вред. «Если Бог не созиждет дом, всуе трудятся зиждущие».


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Ого... какой огромный пост... видать зацепило Вас за живое...

А то! Два часа старался! smile.gif


--------------------
Павел



          
 #29     21.2.2013, 1:42
 AlexDi
Да, так вот и радует лишний раз что я строитель, хоть дом себе построишь, или со скрипящими полами разберёшься.. smile.gif
Вот ещё общался недавно с новой знакомой из Германии, спрашиваю, а скорая помощь бесплатно приедет? Она мне — приедет, сделает что надо, но счёт всё равно выставит.

Да и насчёт фанерных домов наслышан, у нас это называется каркасные технологии..Постепенно расширяются, но конечно действительно климат наш не очень выдерживают, да и пожароопасность лично мне не очень нравится.. Сгорит такой дом дотла.. — http://b23.ru/h01f

У нас как то больше идёт дом из бруса, или даже из бревна последнее время модно.. http://b23.ru/h01i

Цитата(Павел @ 16.2.2013, 20:46) К исходному сообщению
Окна у нас — стеклопакет. Почему-то все утверждают, что стеклопакет не пропускает воздух снаружи. Да что за чепуха? Всё он превосходно пропускает!

Раз в 5 лет резиновые прокладки рекомендуется менять (на створках). Да и отопление должно быть соответствующее, если батареи секционные, то одна секция на 2 м кв.

Цитата(Павел @ 16.2.2013, 19:46) К исходному сообщению
потому что дом-то на ипотеке — он же ваш будет только через 30 лет!

Совершенно жуткие цифры, у нас некоторые дом умудряются построить за 10-30 тыс у.е. И это при цене квартир 50 тыс. Но никто менять жильё на частное не спешит, то ли менталитет сказывается, то ли не умеют наши люди в домах жить.

Сообщение отредактировал AlexDi - 21.2.2013, 2:21


--------------------
Александр



          
 #30     21.2.2013, 6:47
 Павел
Цитата(AlexDi @ 21.2.2013, 1:42) К исходному сообщению
Да и отопление должно быть соответствующее, если батареи секционные, то одна секция на 2 м кв.

А у меня батарей вообще нет. smile.gif В очень многих домах здесь топят горячим воздухом из печки, которая расположена в подвале дома. В стенке или в полу имеются окошки воздуховодов, через которые в комнату поступает тёплый воздух. Говорят, что так можно очень быстро согреть помещение. Может, согреть и можно, однако в моей комнате, например, окна два (со стеклопакетом этим, из которого дует), а возхдуховод всего один и в самом углу. Оттуда еле-еле что-то пробивается, поэтому, когда зимой ветер в мою сторону, то становится очень холодно. Дверь комнаты стараюсь держать всё время открытой, чтобы тепло из других комнат немного поступало, сплю под двумя одеялами, хожу в толстых шерстяных носках...

Вообще, с этими воздуховодами получается, что в зависимости от расстояния до печки, в нём развивается разное давление воздуха и, соответственно, разный его приток. То есть, в одной комнате, которая к печке ближе, жарит мощно, а в той, которая дальше — едва заметно. Один задыхается, другой замерзает. Хозяйство всё это казённое, поэтому сам ты к нему руку приложить не имеешь права.

В квартирах с водяным отоплением, где я жил тут, в этом отношении было гораздо лучше. Во первых, бесшумно (не слышно, как печка работает), во вторых, равномерная температура всюду поддерживалась. Но, здесь выбираешь, ведь, жильё по совокупности факторов: то, что мы сейчас снимаем, я считаю, вышло в целом весьма удачным, и явилось в последний момент совершенно неожиданно — прямо, как дар с небес!


--------------------
Павел



          
 #31     21.2.2013, 9:19
 Ратибор
Эх друзья опять я со своей Сутью времени самое интересное пропустил.Даже не ожидал , что из за невинного вопроса о пособии получится такая ветка.

Цитата(Leonid @ 20.2.2013, 23:48) К исходному сообщению
Вам следовало бы быть лояльней к штатам, а то создаётся впечатление что Вы там пятая колонка.
Приветствую вас Леонид, ну это как в анегдоте
. Войдя в туалет, Штирлиц обнаружил свежую бормановскую надпись: "Штирлиц —
скотина и русский шпион«. Штирлиц старательно зачеркнул слово »шпион" и
написал «разведчик», а внизу приписал: «Борман — тоже скотина».


--------------------
Константин



          
 #32     5.10.2013, 18:46
 expentel
Жизнь в Америке... Я там никогда не был, личных впечатлений у меня нет. Но я несколько лет заочно-виртуально (через интернет) знаком с русским учёным Юрием Романчиковым. Диапазон его научных интересов очень широк, о нем можно судить хотя бы по неполному списку научных журналов, где публиковались его работы:

Романчиков Ю.М.

Успехи Современной Биологии
1988, Т. 105, No 3, 406-422
1991, Т. 111, No 1, 19-33
1991, Т. 111, No 5, 643-653

Генетика
1991, Т. 27, No 10, 1214-1222
1991, Т. 27, No 10, 1223-1230
1991, Т. 27, No 11, 1369-1377

Известия РАН (Биология)
1992, No 4, 985-988

Юрия пригласили работать в техасском университете, и он уехал. Прошло время. Дела у него шли всё хуже, но он не сдавался и продолжал заниматься наукой — биологией и (как это ни странно) — физикой. Несколько лет назад он пообещал и начал выкладывать части своей работы по созданию новой физики, «исправляющей» ошибки традиционной физики. Если кого-то удивит такая разносторонность интересов — биология, генетика, физика, то недавно Юрий вынужден был признаться, откуда у него такой широкий спектр интересов:

Цитата: Yuri Rus от 03 октября 2013, 01:03:44
Цитата
Всё, народ. Два года назад про полеты к звездам я написал:

Цитата: Yuri Rus от 26.01.2011 22:57:05
Цитата
Я, собственно, про свою работу. Смогу (успею / хватит денег) — это станет реальностью. Не успею / не хватит денег — значит, никогда.


Деньги у меня закончились. Через 6 дней меня и мою дочь выбросят на улицу и мы умрем. Потому что денег у нас нет ни на мотель, ни на любое временное жилье. Все последние годы я пытался поставить мою маленькую биотех. компанию на ноги, но не смог. Никакие технологии и изобретения в современном мире (в США, по крайней мере) значения не имеют. Значение имеют только деньги, которых мне не хватило и не удалось заработать в достаточном количестве для выживания. Мы окончательно разорились. Работу (любую) нам с дочерью (ей уже 17 лет, она тоже может работать, но на большинство работ здесь до 18 лет не принимают) найти за последние месяцы не удалось, хотя мы разослали кучу резюме. У родных моих (которые, естественно, все в России) денег нет. Друзья и знакомые отказали в помощи. Никаких пособий, welfare и т.п. нам не полагается (кроме всего прочего, я был владельцем своего бизнеса, self-employed, а не наемным работником). В бесплатные и субсидируемые дома очереди на несколько лет. В дома для бездомных (homeless shelters) очереди на несколько месяцев и туда мы тоже не попадем. Как нам сказали, в очередях в такие дома (где разрешают жить только один-два месяца) стоит много семей с маленькими детьми, которые месяцами живут в своих машинах (если у них нет родных). Не верьте, когда вам будут говорить, что в США есть всякие программы помощи безработным и нуждающимся. Это ложь. Потому что программы такие есть, но они способны удовлетворить только 10% нуждающихся. Остальным просто вежливо говорят «Извините, ничем помочь вам не можем».

У меня есть довольно много лабораторного оборудования, которое можно было бы продать на еВау (на сумму в несколько десятков тысяч долларов, по ценам еВау). Я попытался сделать это — и убедился, что решением наших проблем это не является. Новые продавцы на еВау имеют ограничение на продажи до $1000 в месяц и вдобавок деньги, заплаченные покупателем, становятся доступными новому продавцу только через 3 недели. Я также пробовал искать продавцов лаб. оборудования на еВау или через свои вебсайты, кто могли бы продать его вместо меня (за комиссионные), но это тоже требует времени и денег (я же должен это оборудование к ним перевезти). А когда нас выбросят, мы все это оборудование потеряем, оно будет продано с аукциона за копейки, как металл на переплавку.

У меня было много проблем в жизни. Но никогда раньше я не чувствовал, что это всё, последняя черта, ничего я сделать не смогу. Кроме смерти, я впереди ничего не вижу. Не думал, что так закончится. Валю жаль. Что же, пора подводить итоги своей жизни. Несколько дней у меня еще есть, буду писать что-то вроде завещания. Что успею.

<-----------skip------------>



Это — Америка, страна с капиталистическим строем, про который некоторые участники этого форума настойчиво твердят, что он лучше чем был строй социалистический.

«Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!»

Сообщение отредактировал expentel - 5.10.2013, 19:11



          
 #33     5.10.2013, 19:10
 expentel
Если вы спросите — а чего это, собственно, я написал про Юрия сюда, на форум посвящённый Розе Мира? — я отвечу, что ещё пару дней назад я бы этого не сделал. А сподвигло меня — признание самого Юрия. За пять лет, что я знаю его по другому форуму, он не давал ни малейшего намёка на то, в чём признался перед лицом тяжелейших жизненных обстоятельств. Если вы осилите прочитать его письмо — вы поймёте.

Цитата: Yuri Rus от 03 октября 2013, 01:03:44
Цитата
Писать я буду совсем иначе, чем раньше. Потому что только сейчас я «сброшу маску», буду писать абсолютно искренне. Потому что я нахожусь пред лицом смерти, и если я не скажу этого сейчас, то больше времени у меня может и не быть. И я скажу такие вещи, которые никому и никогда не говорил (за исключением своей жены и дочери, только они знают, что я на самом деле думаю и к чему стремлюсь). Большинство читателей будут считать меня сумасшедшим, и неудивительно. Я пишу для немногих, которые способны понять или хотя бы задуматься над необычным.

Жизнь моя, как ни странно это будет звучать, была жизнью Мессии, жизнью Учителя Человечества. Всю свою жизнь я пытался, буквально, спасти человечество от грядущей катастрофы и помочь ему перейти на новый уровень развития, открыть ему дорогу к звездам и стать духовно подобным Богу. Мне было многое открыто и своей главной миссией я считал передать мои открытия людям. Я пытался это сделать; десятилетиями я пытался пробить стену, окружающую меня, но так и не преуспел. В то же время, я всегда считал, что Мессией может по праву считаться только тот человек, который сумеет так объяснить свои откровения людям, что это изменит жизнь и мысли множества людей. Я же до сих пор даже не сумел рассказать людям о своих открытиях (или откровениях, в данном случае это одно и то же). Тем более я не смог изменить жизнь и мысли людей. Я еще жив и шанс еще остается, что я смогу передать людям свои открытия. Но ненадолго. Главное, люди даже не узнают, чего они лишились, каких возможностей, какого потенциального будущего. Дверь закроется; возможно, навсегда.

31 год назад я попал в Мир Идей. О его существовании я до этого даже не подозревал, но после встретил множество упоминаний о нем, прежде всего в религиозных текстах, особенно в индийских. Обычно Мир Идей называют Сознанием Бога (Будды, Брахмана). Иногда используется название именно Мир Идей. Мне было очень интересно, что Никола Тесла именно так и сказал, что идеи своих изобретений он берет в Мире Идей. Еще более удивительным для меня было прочитать, что А.С. Пушкин использовал именно этот термин (Мир Идей), когда он объяснял, откуда он берет свои стихи.

Вначале же, когда я совершал свои первые путешествия в Мире Идей (а за 31 год я совершил их множество), наиболее близкой аналогией моим ощущениям от этих путешествий была планета-библиотека из книги Клиффорда Саймака «Заповедник Гоблинов». Очень похоже на описанное там, когда в Мире Идей я избирал некую Точку Отсчета (Идею Отсчета) и с ее позиции обозревал другие Идеи, я сначала видел их как бы крупным планом. Если же я обращал внимание на какую-то деталь одной Идеи, она укрупнялась, становились видны многие составляющие ее детали, и так можно было как под микроскопом рассматривать все более мелкие детали. Мир Идей огромен — хотя в каждый момент времени, когда я находился в нем, я мог «видеть» только часть этих Идей, я ощущал, сколь много там новых, пока неизвестных Идей. Путешествуя от одной Идеи к другой, боковым зрением я часто чувствовал наличие каких-то новых, огромных, важных Идей. Если я останавливался и разворачивал свой внутренний взор к такой огромной Идее, она действительно оказывалась очень важной и интересной. Мир Идей объемен — и разные Идеи являются как бы разными точками зрения друг для друга, или точками отсчета, или Идеями Отсчета. Я имею в виду, что на одну и ту же проблему, на один и тот же вопрос можно посмотреть с позиции разных исходных Идей и вы увидите как бы разные проекции ее.

В Мире Идей существуют именно Идеи, Образы, но не слова и фразы. Точнее, некоторые ключевые слова как бы вспыхивают иногда, как ориентиры, но основная информация передается не при помощи слов, а при помощи образов и понятий. Вообще, человек «по-настоящему» мыслит не при помощи слов, а при помощи образов и понятий, идей. Я это заметил еще студентом, готовясь к экзаменам. Если я мысленно произносил про себя текст лекции, а спустя несколько страниц пытался оценить, что же я запомнил из прочитанного, то я с удивлением обнаруживал, что я не помню почти ничего. Если же я заставлял себя не произносить текст мысленно, а наоборот — представить смысл написанного в виде образов, понятий, то мало того, что я читал намного быстрее, но я только в этом случае понимал и запоминал смысл написанного. Насколько я знаю, это лежит в основе техники быстрого чтения (кажется, там еще рекомендуется читать текст посередине строчки, не обращая внимания на края строки).

Поскольку в Мире Идей информацию именно «видишь», и не в виде текста, не в виде слов, за короткое время (секунды) можно увидеть и понять, осмыслить огромный объем новой информации. Который совсем не так просто потом выразить при помощи слов, когда вернешься в «обычный» мир. Именно так я понимаю смысл фразы «Мысль изреченная есть ложь».

Может быть, самое важное субъективное ощущение от Мира Идей — ощущение контакта с Богом, ощущение Света, счастья, Божественного Откровения. Поэтому я очень понимаю тех людей, которые, побывав в Мире Идей, потом непоколебимо будут верить в то, что им открылась Божественная Истина. Это так и есть — и я на себе испытал это многократно.

И, конечно, оставаться примитивным атеистом после этого нельзя. Я чувствовал присутствие Бога, Его Сознания, Его Идей, — и какое значение для меня будут иметь какие-то глупые вроде бы логические аргументы атеистов? Для зрячего — будут ли иметь значение аргументы слепых, которые доказывают, что никакого Солнца нет? Но я никогда не спорю на эти темы. Это бессмысленно.

Это полностью меняет человека. Кем я был до того, как впервые попал в Мир Идей, и кем я стал после — это, практически, два разных человека. Все мелкое отступает и становится неинтересным. Свет, Добро (отнюдь не в примитивном смысле), новые Идеи, новые открытия становятся самым главным в жизни.

Быть может, одно из главных моих открытий, которые я хотел передать людям, это то, что попасть в Мир Идей могут пусть не все, но очень многие. Многие имеют потенциальную способность, но никогда даже не узнают о Мире Идей. Не узнают о том, как туда попасть. И я хотел научить людей, как это сделать. Помочь им стать Людьми Света (в том именно смысле, что самое главное ощущение, которое вы испытаете, попав в Мир Идей, это ощущение потока Света, и счастья, и понимание, что это и есть Бог, и отвращение к всякой грязи и мерзости). Это я имел в виду, когда сказал, что я хотел помочь людям стать духовно подобными Богу.

Я рассказывал моей дочери о Мире Идей, еще когда она была маленькой. И она туда попала, и тоже совершила там множество открытий, множество путешествий. Правда, она больше писатель. Она видит там истории, сюжеты. Наукой она тоже интересуется, но ее главный творческий интерес (по крайней мере сейчас) — это книги. Из нее мог бы получиться великий писатель (если мы выживем).

Я знаю, что за всю историю человечества многие люди побывали в Мире Идей. Я видел упоминания о нем (даже если его называют другим термином) в рассказах ученых, основателей новых религий, святых, писателей или художников об истоках своего творчества, своих открытий. Не знаю, поступал ли так кто-то еще, но одним из первых вопросов, которые я задал себе, был такой: ответы на какие вопросы следует мне искать в Мире Идей? Какие нерешенные проблемы являются наиболее важными для человечества? Дело в том, что какие вопросы вы задаете в Мире Идей, такие ответы и получаете. Эти вопросы являются исходными точками (точками зрения), с которых вы начинаете свое путешествие. Читая книги, статьи, я всегда помнил об этом, всегда обращал внимание на упоминание о какой-то новой проблеме, о которой я ранее не задумывался. И если я признавал этот вопрос важным, с этого момента начинал искать на него ответ (в Мире Идей). Благодаря этому, я увидел ответы на очень многие вопросы. Часть их я сформулировал, когда я написал, о чем я собираюсь писать в своей ветке. Мир Идей стал для меня чем-то вроде всезнающего разумного существа из рассказа «Мешок» Уильяма Моррисона.

Отмечу, впрочем, что все ответы, которые я нашел, являются лишь частичными, потому что это всегда лишь «проекции», потому что вижу я ответ всегда с какой-то Идеи Отсчета (точки зрения, исходной точки). Конечно, другим людям в будущем удастся сказать еще много нового по этим вопросам. Я не «закрываю» их.

С другой стороны, именно потому, что за свою жизнь я задавал очень много разных вопросов, я сумел открыть много принципиально новых Идей Отсчета, с позиций которых я снова и снова возвращался к вопросам, на которые я уже получил ранее ответы. Глядя на эти вопросы с разных позиций, я видел, что эти разные «проекции» могут довольно сильно отличаться друг от друга. При этом, ощущение, что полученный в Мире Идей ответ является Божественной Истиной, ощущение Света, которое переполняет тебя, когда ты видишь этот ответ, всегда было очень сильным. Как, я уверен, у любого другого ученого или религиозного деятеля, который увидел ответ на свой вопрос в Мире Идей. Но в отличие от них, я понимаю, что это ощущение Божественной Истины может быть в какой-то мере обманчивым, потому что оно может быть лишь частичным ответом, лишь одной проекцией Истины (видимой лишь с одной Идеи Отсчета), а с других позиций могут быть видны совсем другие детали, нюансы полного ответа. Поэтому я никогда не успокаиваюсь на достигнутом, я продолжаю думать, задавать новые вопросы. И находить новые ответы.

Это я пишу для тех, кто сумеет попасть в Мир Идей и откроет там какие-то (как ему, несомненно, будет представляться) Великие Истины. Эти открытия будут, вполне вероятно, истинными, возможно, великими. Но в то же время — неполными. Надо оставаться открытыми к новому и приветствовать, а не отбрасывать, новые вопросы, которые могут восприниматься как всего лишь критика (а должны восприниматься как повод для дальнейших размышлений). Возможно, это покажется скучным методологическим рассуждением, но это на самом деле важно — для меня, во всяком случае, поскольку я столько раз совсем иначе начинал смотреть на давно и окончательно, казалось бы, решенные мною же проблемы. Примеры, если доживу, приведу как-нибудь потом.


Юрий с дочерью в тяжёлой ситуации, но не просил о помощи. Четыре человека с того форума помогли ему, послав несколько сотен долларов на его счёт PayPal но это всего лишь отсрочка. Их всё равно выселят из квартиры 9 октября, но, по крайней мере они смогут поселиться в мотеле на пару недель. Возможно, Юрию удастся продать лабораторное оборудование, а его дочери сдать экстерном экзамены и они сумеют перебраться в Россию — именно такие у них планы. Во всяком случае, я на это надеюсь, и буду за это молиться, чтобы у них всё получилось.

PS Павел, вы давно в Америке, может быть, вы сможете помочь Юрию каким-либо советом, например, по продаже того же оборудования, или ещё каким? Связаться с ним можно по его PayPal аккаунту, он же электронная почта: yury.romanchikov@gmail.com

PPS Если кого-то заинтересовало, чем же занимался Юрий — вот его личная ветка на форуме http://www.avanturist.org/forum/topic/1365/ Но — там в основном про физику, и много сухих формул. А цитаты о его ненешнем тяжёлом положении я взял с одиннадцатой страницы его персональной ветки.

PPPS И если вдруг кто-то всё-таки захочет помочь Юрию и его дочери небольшими деньгами — то можно послать их через PayPal на адрес yury.romanchikov@gmail.com

Это всё. Спасибо за внимание.



          
 #34     5.10.2013, 22:28
 Павел
Цитата(expentel @ 5.10.2013, 20:10) К исходному сообщению
PS Павел, вы давно в Америке, может быть, вы сможете помочь Юрию каким-либо советом, например, по продаже того же оборудования, или ещё каким? Связаться с ним можно по его PayPal аккаунту, он же электронная почта: yury.romanchikov@gmail.com

Очень горько читать о таких несчастьях. Я бы обратился в церковь (в зависимости от вероисповедания человека) — быть может, они смогли бы или непосредственно приютить (если церковь большая и там много помещений: я так жил однажды В Нью-Йорке) или что-то разумное посоветовать.

Деньгами помочь не могу: у меня самого зарплата $10.50, никаких запасов, никаких сбережений — всё уходит подчистую.

Если у кого-либо имеются средства, чтобы послать, скажем, сотню долларов — отзовитесь, пожалуйста, помогите человеку!!!

Хотя, ИМХО, его проблему надо решать с другого конца: ведь такая острая ситуация, факт, не вчера сложилась? То есть, он к ней шёл достаточно долго. Чтобы прийти к полной нищете, надо не замечать каких-то важных тревожных «звоночков», которые раздаются по пути. То есть, ему надо начать их слышать, тогда он сумеет выбраться.


--------------------
Павел



          
 #35     5.10.2013, 23:47
 expentel
Про звоночки — это правда. Пока на Земле живём, о земном забывать — не следует.
А Юрий сам ещё два года назад писал:

Цитата: Yuri Rus от 20 марта 2011, 06:20:09

Цитата
Дело в том, что на меня сейчас одновременно навалилось сразу множество проблем и писать просто нет времени и сил. Пока писал, запустил свои финансовые дела, сейчас совершенно нет денег и приходится их тупо зарабатывать, просто чтобы выжить. Я, так сказать, кустарь-одиночка. Фиксированную зарплату не получаю — чтобы было чем платить за жилье и оплачивать бизнес-расходы, надо каждую неделю суетиться и что-то продавать. Вот сейчас я этим и вынужден заниматься. И много других проблем.


Да и потом— он учёный, а не бизнесмен, зачем в бизнес полез, не его это по жизни.



          

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »