Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 

Жизнь в АмерикеПеренос дискуссии из темы о родительском съезде

 #16     20.2.2013, 8:25
 Павел
Цитата(Leonid @ 20.2.2013, 5:15) К исходному сообщению
Похоже с Америкой всё в порядке, не по нраву она только розамиричам.

Да нет. Просто у нынешних русскоязычных эмигрантов есть одно неписанное табу: никогда не признаваться в том, что ты что-то существенное утратил в новой стране обитания по сравнению с тем местом, откуда приехал. И никогда не говорить о подспудном желании вернуться. Это абсолютный запрет. Они всегда будут твердить, как мантру: «всё прекрасно, всё в шоколаде, нет проблем, жизнь великолепна, как хорошо, что мы уехали! только здесь нам открылся свет!..»

Я же этот запрет нарушаю. Поэтому на меня и сыпятся от вас шишки: то из Дании, то из Израиля...




--------------------
Павел



          
 #17     20.2.2013, 10:48
 Glukoza
Цитата(Павел @ 20.2.2013, 3:33) К исходному сообщению
2. От зарплаты ничего не остаётся. Вы же не можете отложить все свои 4 тыс в месяц.

Во первых, справедливости ради надо сказать, что с этих 4 тыс вы заплатите налоги размером примерно в 25% , то есть останется «чистыми» у вас уже не 4 тыс, а 3 тыс.

Во вторых, за сам дом (кредит + газ, отопление, свет, горячая вода, просто вода, вывоз мусора) вы заплатите примерно 1.3 тыс. Остаётся уже 1.7 тыс.

В третьих, на питание в месяц на одного человека у вас уйдёт не менее 300 долл. Остаётся уже всего 1.4 тыс.

В четвёртых, ваша машина отберёт у вас: 300 долл по кредиту + 150 долл за бензин = 450 долл. Остаётся уже 950 долл от вашей великой номинальной зарплаты в 4 тыс! И это при условии, что машина не ломается.

В пятых, у вас наверняка есть какие-то долги. Например, самый характерный — это долг за прежнее обучение в колледже или в университете — ведь, инженеров без образования не бывает? Общий долг после частного университета — это 50-60 тыс долл (из расчёта 20 тыс в год * 4 года). Месячный платёж с таким долгом составляет где-то 400 долл. Что у нас теперь остаётся в итоге? 550 долл...

В шестых, это тоже не всё, ибо вам же надо покупать себе рубашки, носки, бритвы, какие-то мелкие предметы домашнего обихода? Сколько на это уйдёт в месяц? Сотни полторы... Остаётся, значит, 400 долл.

Вот эти 400 долл вы можете отложить, чтобы быстрее выплатить кредит по дому.


Паша, квартира — сьём — в Нью-Йорке стоит 700 баксов, часто с водой, электрицвом и пр., ласточка моя, шмотки там копейки, тот же Леви Страус.Там проблема — медицинская страховка. Всё!
1.3 тыс. дол за квартиру эт ты сам себе обозначил так. Рисковать не хошь. 4 плати.
А так ты выплачивать будешь долго, проценты нарастут дикие, надо, чтоб и жена столько же зарабатывала — и будет Вам малина. Дом же ж ты не на одного покупаешь, да?
Или тебе нать 200 кв. м. на одного — и с бассейном — чтоб с тёлками гулять, нет же ж, правда?
Суровая реальность жизни...в любом случае это ты уже пропустил, это детям. Не там родился, родителей надо выбирать тщательнее.
Вообще-то —4-5 тыс не предел, но если у тебя тяма есть...
Страховка там дорогая, да...впрочем в штуку баксов на первых порах — или около этого можно втянутся. Машину покупай сперва поношенную, нефиг роскошничать, потом сменишь,а можешь — ездь автобусом — знаю, это почти порой нереально — плиз! Скаредным надо быть, практичным...А с широкий русский душа трудновато, конечно. И нет 10 лет каторги.
Но для этого надо вжиться в систему, а русские тока на словах интернационалисты.



          
 #18     20.2.2013, 18:45
 Павел
Цитата(Glukoza @ 20.2.2013, 11:48) К исходному сообщению
Паша, квартира — сьём — в Нью-Йорке стоит 700 баксов

Мы же про дом за 83 тыс говорили вроде... wink.gif
А вы видели эти квартиры за 700 долл в Нью-Йорке? Кто в этих квартирах живёт и сколько вы там сами заживётесь?
Электричество всегда отдельно — это вас дезинфрмировали. Вот, отопление и горячая вода в квартирах (в отличии от дома) обычно действительно включены в ренту.
Хе, если за ценой гнаться, то я и ночлежку одну в Нью-Йорке знаю. Там вообще за 300 в месяц! smile.gif Грузин какой-то держит...
А можно квартиру на двоих или на троих снимать — тоже дешевле. Можно квартирантов пускать. Много, чего можно.
Но вопрос: И ради этого следовало эмигрировать? Чтобы жаться где-то на общей кухне в совершенно чужой для вас стране?


Цитата(Glukoza @ 20.2.2013, 11:48) К исходному сообщению
Или тебе нать 200 кв. м. на одного — и с бассейном — чтоб с тёлками гулять, нет же ж, правда?

С каким бассейном! smile.gif Я тебе реальный дом за 83 тысячи в «одноэтажной Америке» описываю. С фанерными стенками, с совемещённым сортиром, с деревянными полами, с небольшим участком вокруг...
Я же говорю, вокруг США сонмище мифов и благостных верований. Человек просто не способен представить: как это в «сияющем граде на горе» может быть нужда или какие-то трудности, или какие-то существенные недостатки.


Цитата(Glukoza @ 20.2.2013, 11:48) К исходному сообщению
Но для этого надо вжиться в систему, а русские тока на словах интернационалисты.

Ой нет! Не надо в неё вживаться. wink.gif И опять же вопрос: эмигрировать надо для того, чтобы стать скаредным? )))) Я-то полагал раньше, что люди едут за границу, стремясь к лучшему. То есть, чтобы развить и осуществить свои наиболее высокие человеческие способности и качества. А ты мне предлагаешь наоброт — пойти в регресс. Превратить себя в жлоба. Да ради чего?


Цитата(Glukoza @ 20.2.2013, 10:45) К исходному сообщению
Я вот вся в стремлении отсюда сволить, от моей родинки пахнет помойкой, да не получается.

Как же не получается — ты же из Тель-Авива пишешь? smile.gif


--------------------
Павел



          
 #19     20.2.2013, 19:15
 Leonid
Цитата(Павел @ 20.2.2013, 6:25) К исходному сообщению
у нынешних русскоязычных эмигрантов есть одно неписанное табу: никогда не признаваться в том, что ты что-то существенное утратил в новой стране обитания по сравнению с тем местом, откуда приехал. И никогда не говорить о подспудном желании вернуться. Это абсолютный запрет. Они всегда будут твердить, как мантру: «всё прекрасно, всё в шоколаде, нет проблем, жизнь великолепна, как хорошо, что мы уехали! только здесь нам открылся свет!..»

Я же этот запрет нарушаю. Поэтому на меня и сыпятся от вас шишки: то из Дании, то из Израиля...

А... вот оно что...

Это значит не обломовщина, а смелый протест против абсолютного запрета. Я-то было подумал, что это обычное совковое поднывание: денег мало, богатых невест нет, госпрограм тем более... а это оказался протест свободного духа против неписанных табу.

Sorry... не разглядел...

Возможно со мной сыграл злую шутку опыт общения с эмигрантами-совками в Дании и Израиле. В этих странах нет табу и запретов, и совки постоянно ругают приютившие их страны за то, что «дома не как у новых русских» и кредиты на «образование, и поездки в отпуск, и компьютеры, и плазменные телевизоры». Особенно это распространено среди молодых людей за-под сорок, холостяков, так и не сумевших создать свою семью и живущих с родителями. Наверное это комплекс бобыля в них так выражается. Или национал-мизантропство..., друзей из аборигенов у таких ругателей обычно нет, аборигены для них люди пониже сортом, ненастоящие... поэтому аборигенов они или жалеют или насмехаются над ними

Смелый протест против абсолютных запретов, это конечно совсем другое! clap.gif

Теперь ждём от Вас описания «того существенного, что Вы утратили в новой стране обитания по сравнению с тем местом, откуда приехали» и разъяснений почему возвращение этой утраты связано с богатыми невестами и госпрограмами.

За описание Америки, спасибо! Было очень интересно прочесть. Я думал, что безработным живётся хуже.


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 16:45) К исходному сообщению
вопрос: И ради этого следовало эмигрировать? Чтобы жаться где-то на общей кухне в совершенно чужой для вас стране?

Ради этого,конечно, не стоило. Павел, а ради чего Вы эмигрировали?

Сообщение отредактировал Leonid - 20.2.2013, 19:48


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #20     20.2.2013, 19:22
 Ольга
Да, каждую страну нужно увидеть своими глазами. Понять и прочувствовать её специфику. Сейчас народ в России стал больше путешествовать, и это правильно: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #21     20.2.2013, 19:56
 Павел
Леонид,

Вот как характерно — не правда ли? — что вы, человек никогда не живший в Америке и возможно там никогда даже не бывавший, тем не менее, так активно берётесь мне оппонировать, когда я говорю про Америку нечто нелестное? Вы в глубине души настолько преданы США, что считаете своим долгом заступиться? Или вас так трогает эмигрантская тематика? Ведь, вы же, вроде бы, уехали совсем ещё в юности, 20 с лишним лет назад...
Но, вероятно трогает, раз вы столь скоро отзываетесь!
А почему?
Ну, я могу ответить почему, но вам мой ответ не понравится...


Цитата(Leonid @ 20.2.2013, 19:15) К исходному сообщению
Возможно со мной сыграл злую шутку опыт общения с эмигрантами-совками в Дании и Израиле. В этих странах нет табу и запретов, и совки постоянно ругают приютившие их страны...

При этом заметьте, если кто-нибудь из России спросит их, как у них идут дела на новой родине, они неприменно ответят все, словно по команде, что всё пучком, всё отлично, очень рады, что уехали, назад не хотим... wink.gif

В начале двухтысячных на форуме ИнфоАрт существовал раздел, который, по моему, так и назывался «Жизнь в Америке». И там собирались разные люди, которые, как правило, судя по их постингам, жили очень даже состоятельной жизнью и не принадлежали к числу таких уж откровенно апологетов всего западного. Однако, когда я там открыл тему о возможности возвращения и держит ли кто подобные планы в уме, мне, будто хором, тут же ответили: «Эту тему лучше закрыть, такое мы обсуждать не желаем, мы сюда приехали не для того, чтобы возвращаться, пробивайтесь — в Америке есть все возможности...»
Вот такие ответы. При этом очень у многих между строк звучала тоска по России — собственно, по этой причине я и взялся создавать свою тему. Но, когда вопрос оказался поставленным ребром, то все сразу же повернулись к нему спиной и запели стандартную песнь о «великих возможностях», о том, что «если не в Америке, то значит нигде» итд итп...

То есть, как я понял, это на самом деле очень болезненная точка для эмигрантов. Они всячески избегают подобных мыслей, загоняют их, выражаясь психологическим языком, в подсознание. А я не загоняю. Я не боюсь этих мыслей. Как не боюсь и кликухи «совок». В сегодняшний день, такой эпитет даже почётен, ибо в то время людей воспитывали всё же на каких-то худо-бедно, но возвышающих идеалах, а не на скаредности (которую мне выше предлагает развить Glukoza), не на криминале, и не на дебилизации сознания, которая в современную эпоху считается, якобы, прикольной.


Цитата(Leonid @ 20.2.2013, 19:15) К исходному сообщению
Теперь ждём от Вас описания «того существенного, что Вы утратили в новой стране обитания по сравнению с тем местом, откуда приехали» и разъяснений почему возвращение этой утраты связано с богатыми невестами и госпрограмами.

Мы сидели с отцом как-то в одном скверике в Воронеже и он задал мне примерно тот же самый вопрос: «Чего тебе там не хватает? У тебя же всё есть!..» А у меня действительно тогда был период большого взлёта в материальном и карьерном отношениях. И мне навскидку, буквально без размышлений, пришло ответить: «А вот, хотя бы, этих сквериков. Этой атмосферы, этих пар, гуляющих вокруг нас...»
Хотя, конечно, вопрос на самом деле гораздо шире и его надо осветить в отдельном большом сообщении или даже в теме.
А «богатая невеста» мне не нужна. smile.gif Речь просто о том, что где-то надо жить, правильно? Денег купить жильё, не только в Москве, но и в провинции, у меня и близко нет (да и раньше не было) — поэтому требуются какие-то вспомогательные факторы. ТОму же Дворкину, скажем, церковь предоставила жилплощадь поначалу. Потом он начал зарабатывать, снял своё. Сейчас, не знаю, возможно купил...
Но сходу сделать это мне нереально. А идти бомжом по стране я пока не готов — я же не Лев Толстой! wink.gif


--------------------
Павел



          
 #22     20.2.2013, 21:56
 Glukoza
А вы видели эти квартиры за 700 долл в Нью-Йорке? Кто в этих квартирах живёт и сколько вы там сами заживётесь?
Электричество всегда отдельно — это вас дезинфрмировали.

Что Вы мне рассказываете — на Брайтон Бич у меня знакомый жил так в 2 местах, и в 1 было ВСЁ ВКЛЮЧЕНО. Накопил за 3 года на дом, кстати. Тыщ на 90. И 2 штуки получал всего. Ладно, это ведь вопрос, ну, 300-400 долларов максимум, не в этом дело.

Правда, там постреливают и иногда даже убивают, но что сделаешь...

За 84 тыс. долларов мы действительно договорились — и не кривитесь. Тратьте 4 тыс. долларов и 2 лет Вам хватит. 24 умножить на 4 = 96, ещё на конфетки останется. Просто домохозяйство у Вас должно быть 8-10 тыс. долларов. 4 тыс Вы платите за дом (4, а 1.5 штуки, это Ваш подход), 4 — за всё остальное платит Ваша жена. Понятно, не?
4 тыс., правда, стоит медстраховка на человека, но возьмите сначала тыщу, переживёте без вставных зубов 2 года.
============================================================
: И ради этого следовало эмигрировать?
============================================================
Пускайте пузыри дальше.
За всё надо платить. А Вам подай сразу дом, машину, тёлку и ранчо, да?

2 годя — не срок.
Если Вы молодой. Преодолевать трудности в этом возрасте романтично.
Да, 2 года — и Вы в шоколаде! Ну, 5. В России Вам сколько ипотеку платить, ась, не слышу? ИПОТЕКА СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ЛОХОВ. Снимаешь дерьмо и копишь. И потратишь меньше. И быстро в дамки. Можно кусочек стоимости в долг взять, но маленький.
Так мой знакомый сделал — другой, правда, и не здесь, а в Израиле.

Потом покупайте мерседесы, приглашайте тёлок в бассейн — шо хотите. Накопите на крышу над головой и бассейн (вода там копейки стоит). Автобус семейный купите потом (если кто не в курсе, в приличных семьях держат семейные автобусы, а не автомобили, квартира, машина, дача — мечта Рашки, а не проклятых пиндосов).

Короче, не хотите — плиз, в Находку без отопления и воды (если она есть, то скоро не будет). А меня пустите в Ваше стойло травку пощипать, изголодалась я.



          
 #23     20.2.2013, 22:34
 Павел
Итак, на тему что утратили в эмиграции...

На большой постинг меня не хватает, поэтому постараюсь кратко и тезисно.


1. ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ.

То есть, утрачивается способность «поговорить по душам» и завязать тесный дружеский контакт с кем-либо. Поначалу я думал, что всё дело в языковой проблеме: мол, овладею языком и мне станет легко. Но позже я овладел языком, а тесного контакта всё равно не завязалось. При этом, за то же самое время, у меня состоялось около пяти(!) близких знакомств с русскоязычным населением, два знакомства с англичанами, одно — с бразильцем. А с американцами почему-то никак...

Потом я понял, что всё дело в психологических социокультурных кодах, которые формируются в человеке всем его воспитанием и той средой, в которой он вырос. Это и набор знаковых смысловых понятий, и жестов, и разных глубинных ассоциаций, которые одинаковым образом воспроизводятся в людях одной культуры при одинаковых внешних обстоятельствах. Все подобные вещи составляют невербальный язык общения между людьми, и мгновенно делают одного человека понятным другому, а его поведение предсказуемым и «родным», то есть, не вызывающим необходимости дополнительно размышлять над ним и выяснять, хорошо это или плохо.

При эмиграции в другую культуру все эти психологические социокультурные коды оказываются другими. Впитать их в себя полностью (или даже в значительной мере) невозможно, потому что, каждый из них завязан на целую гамму впечатлений, характерных для периода развития и становления ребёнка. Мы не можем заново прожить своё детство в новой культурной среде, поэтому и новые коды в нас не сложатся.

Там, где культуры пересекаются и имеют много общего, данная проблема делается менее острой — поэтому, с теми же англичанами мне общаться гораздо легче — но она НИКОГДА не уходит.


2. ДРУГОЙ ЯЗЫК.

Это только кажется, что достаточно научиться свободно и без акцента говорить на иностранном языке, и тебе будет общаться столь же легко, как и на родном. Нет. Дело в том, что, как выясняется, в каждом языке имеется большой пласт вещей, которые принципиально не переводимы. То есть, их нельзя адекватно перевести на другой язык. Это прежде всего фразеология — а она выражает собой душу человека. Это специфика национального юмора. Это различные аллегории и метафоры, которые тоже характерны только для твоего родного языка.

Что получается в итоге? Давайте в думаемся: в вашей речи складывается огромное пространство того, что вы НИКОГДА не сможете никому в другой стране высказать. Даже при превосходнейшем владении местным языком!.. Но, ведь, привыкли это высказывать! Так устроена ваша душа. Вы же не можете переделать душу? А, если переделаете, то утратите свою прежнюю. А зачем? Почему вы должны приносить такие жертвы? Во имя чего?

Значит, вы будете постоянно испытвать некий подспудный дискомфорт невыраженности, невысказанности, непонятости. Вы начнёте замыкаться в себе. Или бежать на русскоязычные интернет-форумы! smile.gif
Хорошо, у кого есть какие-то члены семьи рядом, с кем они могут поговорить. А если нет? Да, даже и при наличии тесного общения в семье, всё равно — разве два-три человека заменят всё разнообразие реальной жизни в толще твоей изначальной культуры? Конечно же нет!


3. ОБРАЗ ЖИЗНИ

Нас воспитали на ложной идее, что всюду лучше. Уж если что-то есть в России, то уж на Западе-то оно точно есть! И много больше и круче! Значит, мол, нечего терять — мы же на самом дне находимся и даже в Папуасии всё на порядок более разумно и правильно организовано, чем у нас!

А на деле всё, опять же, вышло иначе. Конечно, разруха 90-х годов — это одно дело, но если сравнивать с СССР, который мы превосходно помним, то очень многое оказывается уступающим ему. Качество школьного образования, например, или медицинское обслуживание. В Америке необычайно много тупых врачей, которые банально не могут отличить ревматический приступ от воспаления лёгких (случай реальный, я свидетель). Скорая помощь в Америке не даёт вам лекарств и не делает уколов. Вы этого не знали? wink.gif

Мы раньше считали, что опаздывают только российские поезда и задерживаются рейсы только «совковых» авиалиний! Как бы не так! Тут поезда задерживаются нередко на 5-6 часов! А самолёты могут и вообще не вылетить.
Случай, опять-таки, реальный. Собирался я в Чикаго. Билет был на вечерний рейс после работы. Всё распланировал. Меня должны были встретить... Приехал в аэропорт — рейс отменили. Не задержали, а именно полностью сняли и всё. Полетел на следующее утро в шесть часов на рассвете. Все планы съехали. Никаких компенсаций!..

А метро в американских городах! Ну, по сравнению с советским это, я не знаю — 19-й век, наверное. Таких уж нет нигде ни скоростей, ни платформ, ни перекрытий, ни технологической фатальности — дождь или снег пройдёт — закрывается линия... А в Вашингтоне? Вроде, всё красиво, вагоны новые, свежие, но сколько раз я был свидетелем того, когда высаживали из поезда то по причине задымления, то по каким-то иным техническим неполадкам. И это я ещё просто приезжим там был, а местные засвидетельствовали бы больше случаев.

Далее...

На работе в СССР я имел возможность иногда спорить с начальством и настаивать на своём мнении. За это я не претерпевал никаких карательных последствий. В Америке совсем не так. Тут ты не можешь оспаривать слово вышестоящего начальника. Иначе сразу вылетишь — с тобой никто работать не пожелает. Нравится или не нравится, ты обязан разулыбаться и ответить, что это самое мудрейшее решение и вы просто счастливы исполнить его!.. И так всюду и постоянно. Это специфика работы. Критиковать начальство открыто не положено. А «не открыто» опасно, ибо могут настучать добрые сослуживцы...

Кстати, «стук» в Америке это дело весьма распространённое. Закладывать других не считается зазорным. Стены имеют уши и двери имеют глаза. Порой диву даёшься, откуда кто-то узнал, что ты что-то сделал именно так, а не эдак — но кто-то, ведь, доложил? Само оно не возьмётся ниоткуда, такая осведомлённость...

Вы, наверное, считали, что в Америке есть политическая свобода и вы можете открыто обсуждать действия правительства? Как бы не так! После 11-го сентября и начала операции в Афганистане, я и одна девчонка-китаянка пытались завязать с сотрудниками разговор о целесообразности и обоснованности вторжения в эту страну. Нам вначале ответили, что Джордж Буш всё делает правильно, ибо это интересы национальной безопасности США, а дальше буквально было произнесено, что сейчас такое время и мы не хотим последствий от ЦРУ — это, мол, разговор не для публичного обсуждения и вообще мы очень заняты, у нас срочное дело по работе.
Вот так... Свобода? Конечно свобода. Имею право крикнуть «Долой Путина!» smile.gif Но крикни только: «Долой Урсулу Бёрнс!» и вас быстренько наладят и на Ксерокс вы больше не устроитесь до конца своих дней! (Урсула Бёрнс — это глава корпорации).


Продолжать можно бесконечно...

Я не претендую здесь на исчерпывающее описание того, что в Америке хуже, чем в России, а просто лишь пытаюсь дать почувствовать специфику, чтобы было ясно, что, всё-таки, много такого находится, что эмигрант при переезде в другую страну подлинно утрачивает. Вот и всё.


--------------------
Павел



          
 #24     20.2.2013, 22:46
 Павел
Цитата(Glukoza @ 20.2.2013, 21:56) К исходному сообщению
Накопил за 3 года на дом, кстати. Тыщ на 90. И 2 штуки получал всего.

Он вам просто не всё рассказывал! smile.gif Был, значит, какой-то «теневой» источник дохода — вот и «накопил».


--------------------
Павел



          
 #25     20.2.2013, 22:59
 Ольга
Сообщение от модератора Ольга
Glukoza, блокирую вас до решения модераторского совета. Моё мнение: если для вас Россия — это Рашка, вы ошиблись форумом.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #26     20.2.2013, 23:43
 Azomat
Glukoza, не побоюсь показаться банальным, высказав следующие слова:
Имея на этом свете такое мировоззрение, на том свете Вы будете никем и ни с ничем, если не хуже. Подумайте о Вечном.


--------------------
Игорь



          
 #27     20.2.2013, 23:48
 Leonid
Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Леонид,

Ого... какой огромный пост... видать зацепило Вас за живое...
Ну что ж, отвечу на Ваши вопросы и оставлю Вас в покое.

Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Вот как характерно — не правда ли? — что вы, человек никогда не живший в Америке и возможно там никогда даже не бывавший, тем не менее, так активно берётесь мне оппонировать, когда я говорю про Америку нечто нелестное?

Павел, Ваш антиамериканизм Вам настолько застил глаза, что Вы не видите даже, что я про Америку Вам не оппонирую (да и активности особой за собой не заметил, это моя третья и, надеюсь, последняя реплика в ответ на Ваши).

Меня рассмешило Ваше:
Цитата(Павел @ 20.2.2013, 1:01) К исходному сообщению
Дело в том, что я реально перебраться-то никуда и не могу сейчас. Не только в Москву, а и вообще никуда. Мне для этого требуются какие-то очень благоприятные способствующие условия: специальная госпрограмма (только настоящая, а не липовая) или очень-очень выгодная работа, обеспечивающая проживанием (как у нелюбимого мной «сектодава», проф. Дворкина, вышло), или близкие люди (невеста с квартирой wink.gif), или куча бабок, которые вдруг «под ноги мне упадут»

Я и пошутил — не Обломов ли Вы часом, а Вы в ответ ещё лучше перл выдали: типа, я смельчак нарушающий запреты. Это просто Обломов в квадрате clap.gif

Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Вы в глубине души настолько преданы США, что считаете своим долгом заступиться?

Пора снимать очки антиамериканизма, может тогда и рассмотрите что за США я не заступаюсь. Преданым США мне быть на за что. Это Вам следовало бы быть лояльней к штатам, а то создаётся впечатление что Вы там пятая колонка.

Америка для меня далёкая страна, и не так чтобы очень интересующая (хотя Вас читать интересно, если отбросить эмоции, то по фактам вырисовывается куда более приглядная картина, чем мне представлялось из-за океана: я думал у Вас там капитализм: каждый сам за себя, а выходит социализм: через государство одни заботятся о других)

Да и просто невежливо это — гостю хаять хозяев. В Дании так некоторые арабчата поступают — лезут со своим уставом в чужой монастырь, указывают датчанам: это у вас не так, то у вас не этак. Им на это отвечают: не нравится? Езжайте домой!


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Или вас так трогает эмигрантская тематика?

Нет, не трогает. Почитайте форум, все эмигрантские темы начаты не мной, а другими пассионариями эмигрантской тематики.


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
А почему?
Ну, я могу ответить почему, но вам мой ответ не понравится...

Ну в этом я не сомневаюсь... Вы меня уже и в ад отправляли и в бесопоклонники записывали, думаю очередной портрет будет в том же духе, так что не надо. Лучше выдайте ещё один автопортрет, они у Вас весёлые получаются clap.gif


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Цитата
(Leonid @ 20.2.2013, 19:15)
Возможно со мной сыграл злую шутку опыт общения с эмигрантами-совками в Дании и Израиле. В этих странах нет табу и запретов, и совки постоянно ругают приютившие их страны...

При этом заметьте, если кто-нибудь из России спросит их, как у них идут дела на новой родине, они неприменно ответят все, словно по команде, что всё пучком, всё отлично, очень рады, что уехали, назад не хотим... wink.gif

Не замечал такого... совки люди честные, искренне ругаются и не скрывают как им плохо перед кем-либо из России.

Sorry, что снимаю с Вас лавры смельчака нарушающего запрет, но это действительно так. Я не встречал людей поднывающих в междусобойчиках о том, как всё плохо, а в сторону России надевающих маску: у нас всё окей.


Цитата(Павел @ 20.2.2013, 17:56) К исходному сообщению
Мы сидели с отцом как-то в одном скверике в Воронеже и он задал мне примерно тот же самый вопрос: «Чего тебе там не хватает? У тебя же всё есть!..» А у меня действительно тогда был период большого взлёта в материальном и карьерном отношениях. И мне навскидку, буквально без размышлений, пришло ответить: «А вот, хотя бы, этих сквериков. Этой атмосферы, этих пар, гуляющих вокруг нас...»
Хотя, конечно, вопрос на самом деле гораздо шире и его надо осветить в отдельном большом сообщении или даже в теме.
А «богатая невеста» мне не нужна. smile.gif Речь просто о том, что где-то надо жить, правильно? Денег купить жильё, не только в Москве, но и в провинции, у меня и близко нет (да и раньше не было) — поэтому требуются какие-то вспомогательные факторы. ТОму же Дворкину, скажем, церковь предоставила жилплощадь поначалу. Потом он начал зарабатывать, снял своё. Сейчас, не знаю, возможно купил...
Но сходу сделать это мне нереально. А идти бомжом по стране я пока не готов — я же не Лев Толстой! wink.gif

Да плюньте Вы на Дворкина и на покупку квартиры. Вы же не обременены ни женой, ни детьми, езжайте домой в Воронеж. Поначалу к отцу или к друзьям на квартиру, а потом всё устроится. Начнёте работать, снимете квартирку, и будете наслаждаться всем тем, по чему у Вас ностальгия!

Вы же не белый эмигрант, Родина не встретит тюрьмой. Россия стала свободней после падения режима СССР, теперь это можно — вернуться после отъезда.

Сообщение отредактировал Leonid - 21.2.2013, 0:08


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #28     21.2.2013, 0:38
 Павел
Леонид,

Самая большая этическая проблема тут именно в этом: «невежливо гостю хаить хозяев». Меня, мол, приняли, разрешили жить, наделили всеми правами — а я недостатки выискиваю!

Упрёк был бы справедливым безуловно, если бы сам Запад (и в первую очередь США) не рекламировали себя постоянно, как мир свободы, в том числе и свободы передвижения и выбора места жительства. Когда ты позиционируешь себя в качестве гавани для пришельцев (мол, и мы же здесь все тоже пришельцы — нация эмигрантов), то тогда возникает и обоснованное притязание: если вы такие свободные, то дайте и мне воспользоваться этой же самой свободой! Ведь, согласно Декларации прав человека, все люди без исключения наделены одинаковыми правами: вы сами приехали на чужой континент и заняли его, почему же я не могу на него приехать и тоже занять?

В отношении к историческим национальным государствам, разумеется, такой подход будет уже нелегитимным. Однако, и вся Европа вслед за США уже несколько десятков лет декларирует, по сути дела, те же самые принципы: мол, Евросоюз для всех — тогда стоит ли удивляться, что многие инородцы туда проникают и там поселяются? А так, как и культура и традиции — тоже «для всех» и определяются простым методом большинства, то, выходит, что исконная культура не обладает больше никаким приоритетом, и всякий может её оспаривать и даже подминать под себя (как в Бельгии с новогодней ёлкой).

Или тогда надо сразу говорить: мы — это мы, а вы — это вы. У нас свобода только для своих, местного пользования. Прочим просьба не суетиться и отвалить.

Нет, я не «пятая колонна». По той причине, что не занимаюсь политикой, не хожу на демонстрации, митинги, не состою в партиях. Но я — агент внедрения! crazy.gif Работаю, однако, сугубо легально: пишу на форумы. О! Это у нас считается самая высшая ступень — даже шифры не выдают! )))))


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Ну в этом я не сомнаваюсь... Вы меня уже и в ад отправляли и в бесопоклонники записывали...

Ну, так вы давали повод. Что же я поделаю? smile.gif


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Я не встречал людей поднывающих в междусобойчиках о том, как всё плохо, а в сторону России надевающих маску: у нас всё окей.

ИМХО, все форумы ими полны. Я часто хожу на www.libforum.ru просто почитать. Так там очень чёткое разделение: все эмигранты (не только из США) хают Россию, все местные — как правило, нет, или в неизмеримо меньшей степени. Аналогично было и на ИнфоАрте. Аналогично и на старой кураевщине. Тут совершенно чёткая «статистическая устойчивость» прослеживается.


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Да плюньте Вы на Дворкина...

Уже! smile.gif


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Вы же не обременены ни женой, ни детьми, езжайте домой в Воронеж. Поначалу к отцу или к друзьям на квартиру, а потом всё устроится.

Отец умер, часть друзей тоже... Не хватает духу как-то пока. Всё-таки, без своего жилья очень сиротливо. Постоянно придётся от кого-то зависеть, скитаться. А вдруг и с работой незадача выйдет? То, хоть крыша над головой останется, а то вообще... Но «толкач муку покажет». Пути будущего скрыты от меня. Я не знаю, как сложится жизнь. Обычно врата сами распахиваются в надлежащее время. Если суждено вернуться, то всё нужное возьмётся из ниоткуда. Если не суждено — то и усилия человеческие окажутся только во вред. «Если Бог не созиждет дом, всуе трудятся зиждущие».


Цитата(Leonid @ 21.2.2013, 0:48) К исходному сообщению
Ого... какой огромный пост... видать зацепило Вас за живое...

А то! Два часа старался! smile.gif


--------------------
Павел



          
 #29     21.2.2013, 1:42
 AlexDi
Да, так вот и радует лишний раз что я строитель, хоть дом себе построишь, или со скрипящими полами разберёшься.. smile.gif
Вот ещё общался недавно с новой знакомой из Германии, спрашиваю, а скорая помощь бесплатно приедет? Она мне — приедет, сделает что надо, но счёт всё равно выставит.

Да и насчёт фанерных домов наслышан, у нас это называется каркасные технологии..Постепенно расширяются, но конечно действительно климат наш не очень выдерживают, да и пожароопасность лично мне не очень нравится.. Сгорит такой дом дотла.. — http://b23.ru/h01f

У нас как то больше идёт дом из бруса, или даже из бревна последнее время модно.. http://b23.ru/h01i

Цитата(Павел @ 16.2.2013, 20:46) К исходному сообщению
Окна у нас — стеклопакет. Почему-то все утверждают, что стеклопакет не пропускает воздух снаружи. Да что за чепуха? Всё он превосходно пропускает!

Раз в 5 лет резиновые прокладки рекомендуется менять (на створках). Да и отопление должно быть соответствующее, если батареи секционные, то одна секция на 2 м кв.

Цитата(Павел @ 16.2.2013, 19:46) К исходному сообщению
потому что дом-то на ипотеке — он же ваш будет только через 30 лет!

Совершенно жуткие цифры, у нас некоторые дом умудряются построить за 10-30 тыс у.е. И это при цене квартир 50 тыс. Но никто менять жильё на частное не спешит, то ли менталитет сказывается, то ли не умеют наши люди в домах жить.

Сообщение отредактировал AlexDi - 21.2.2013, 2:21


--------------------
Александр



          
 #30     21.2.2013, 6:47
 Павел
Цитата(AlexDi @ 21.2.2013, 1:42) К исходному сообщению
Да и отопление должно быть соответствующее, если батареи секционные, то одна секция на 2 м кв.

А у меня батарей вообще нет. smile.gif В очень многих домах здесь топят горячим воздухом из печки, которая расположена в подвале дома. В стенке или в полу имеются окошки воздуховодов, через которые в комнату поступает тёплый воздух. Говорят, что так можно очень быстро согреть помещение. Может, согреть и можно, однако в моей комнате, например, окна два (со стеклопакетом этим, из которого дует), а возхдуховод всего один и в самом углу. Оттуда еле-еле что-то пробивается, поэтому, когда зимой ветер в мою сторону, то становится очень холодно. Дверь комнаты стараюсь держать всё время открытой, чтобы тепло из других комнат немного поступало, сплю под двумя одеялами, хожу в толстых шерстяных носках...

Вообще, с этими воздуховодами получается, что в зависимости от расстояния до печки, в нём развивается разное давление воздуха и, соответственно, разный его приток. То есть, в одной комнате, которая к печке ближе, жарит мощно, а в той, которая дальше — едва заметно. Один задыхается, другой замерзает. Хозяйство всё это казённое, поэтому сам ты к нему руку приложить не имеешь права.

В квартирах с водяным отоплением, где я жил тут, в этом отношении было гораздо лучше. Во первых, бесшумно (не слышно, как печка работает), во вторых, равномерная температура всюду поддерживалась. Но, здесь выбираешь, ведь, жильё по совокупности факторов: то, что мы сейчас снимаем, я считаю, вышло в целом весьма удачным, и явилось в последний момент совершенно неожиданно — прямо, как дар с небес!


--------------------
Павел



          

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »