Жизнь в АмерикеПеренос дискуссии из темы о родительском съезде

Списибо Паша , что понимаешь Кстати пользуясь случаем хочу спросить.Сколько в долларах пособие , что для этого нужно и сколько американское государство (по времени) согласно содержать своих безработных.Конечно можно и в инете поискать но лучше из первых рук.Если знаешь конечно.Буду весьма признателен, но и то что ты скажешь с твоего позволения могу использовать для пропаганды.
Да Паша конечно если ты позволишь ссылаться на тебя.

Костя,

Размер пособия, как и размер американских зарплат надо сравнивать с американскими ценами на товары/услуги первой необходимости, иначе неизбежно создаётся превратное впечатление.

Максимальный размер пособия 415 долларов в неделю. Из них вычитаются налоги (где-то 20%). Я получаю 396 в неделю. Держат на пособии 26 недель если уровень безработицы ниже 7.2% по стране. Сейчас он выше, поэтому Обама к счастью продлил нам до 62 недель (то есть, в целом даже несколько длиннее года).

Квартира (однокомнатная) в месяц стоит в наших глухих провинциальных краях 600-700 долларов. Газ, свет — всё вместе 70-80 долл. Сотовый телефон — не менее 50 долл в месяц. Расходы на бензин в месяц — не менее 120 долл. Обязательная страховка за машину — где-то 50 долл в месяц. Питание в день на одного — не менее 10 долл., в месяц — 300 долл.

То есть, расходная часть составляет 1200-1300 долл в месяц. Плюс, требуется покупать какие-то предметы необходимости: бритвы, зубную пасту, мыло, шампунь, домашние тапочки, новый чайник итд итп... Это, разумеется, зависит от человека, кому что и сколько нужно. Ещё, как правило, в расходную часть приплюсовываются долги по кредитным картам. Очень часто на кредитную идёт, например, оплата ремонта машины (ибо за раз заплатить такие суммы весьма тяжело — там все цены от пятисот долларов и выше) и некоторые другие вещи. Напомню, что без машины в «одноэтажной Америке» жить принципиально нельзя — транспорта там практически не существует. Ежемесячные платежи по кредиткам обычно составляют не менее 100 долл.

В итоге имеем: жить в общем можно и большое спасибо товарищу Обаме за наше счастливое детство! , но жить надо очень впритык и разумно.
Причём, подчёркиваю — это всё калькуляции в расчёте не человека-одиночку. Если же у вас семья и детишки, то тут я даже не знаю, как сводить концы с концами. Пособие, конечно, в помощь, но на нём долго не протянуть.

Вот где собака порылась Спасибо Паша теперь буду знать.А то ведь ты же знаешь выражения типа «Да там у них даже безработные на автомобилях ездят»

Я с удовольствием отвечу на любые вопросы по Америке. Только лучше в другой теме (у нас где-то была «американская» тема) или в новой (я, возможно, открою — открыл!) — тем более, если это на пользу вашей деятельности.

Что касается машины, то я бы с огромным удовольствием ездил бы на общественном транспорте, если бы таковой имел место. Это же была целая направленная политика в начале 20-го века в США, когда автомобильные фирмы выкупали автобусные и трамвайные компании в городах и уничтожали их, чтобы потом не оставить людям никакого иного выбора кроме покупки автомобиля.

«Одноэтажная» Америка, в которой живёт 90% населения, это деловой центр города с небоскрёбами, где никто не живёт кроме бомжей по ночам, и необъятное море «субурбии» — то есть одно-двухэтажных деревянных домиков. Территорию эта застройка занимает громадную, поскольку плотность населения низкая. В таких условиях и в отсутствии автобусов-троллейбусов добираться куда-либо вы можете только на машине. То есть, банально даже за хлебом в магазин сходить вы не сможете, если у вас нет своего «мотора».

Дома в Америке — это тоже отдельная история. Многие люди подумают: вот богатство! у каждой семьи отдельный дом!

Но надо помнить — это совсем далеко не такие дома, как имеют «новые русские»... Дома эти построены из фанеры со слоем теплоизоляции. Каменные дома только у очень богатых людей. Жилплощадь в этих домах большая, но крайне неудобная, что сводит на нет достоинства «чистого метража». Во первых, как я уже выше сказал, всё построено из фанеры, то есть звукоизоляции почти никакой. Пошёл кто-либо в ванну душ принять, а вы спать хотите — вам в спальне эта вода, как кувалдой по мозгам! Полы скрипят, потолки хрущёвские — на носки встанешь и руками можно достать до перекрытия. Все сортиры совмещённые с ванной.

Горячая вода автономная, то есть, в подвале стоит большой бак-титан: посуду помыли, а другой человек хочет ванну принять — значит надо ждать пол часа, пока вода нагреется.

Отопление тоже своё, как правило газовое. Так как цены на газ высокие, то зимой многие держат температуру в районе 65 F или 18 Цельсия. Иначе выходят очень большие счета... Вот так и ходи всю зиму по своему большому, но фанерному дому в свитере!
А летом тут жара. Американское лето — оно гораздо жарче российского. Значит, нужен кондиционер. Без кондиционера в фанерном доме будет баня: «если хилый — сразу гроб!» А кондиционер как ставить? Мощный на весь дом? Это можно, но дорого! Многие ставят комнатные маленькие. Но на все комнаты так не напасёшься, значит, опять же — здесь охладил, хорошо, а вон там пекло — зайдёшь, дуба дашь!..

Вот так и живём...

Окна у нас — стеклопакет. Почему-то все утверждают, что стеклопакет не пропускает воздух снаружи. Да что за чепуха? Всё он превосходно пропускает! Когда на улице мороз, да ещё с ветерком, то в комнате делается очень-очень неуютно, а второй рамы тут не ставят, поэтому если хочешь жить в относительном тепле, то надо покупать разные хитрые прибамбасины — фактически вторую накладную раму. Но за это платить придётся...

Далее ещё... Что такое американский дом? Это часто фасад, выходящий на улицу и боковая часть, уходящая вглубь. У соседей, которые всего в двух метрах от тебя, тоже своя «боковая часть». Смотрят они стенка в стенку, окно в окно. Соттветственно, что получается? Все окна на этих «боковых сторонах» оказываются фактически потерянными. Вы их никогда не откроете, вам придётся их завешивать тяжёлыми шторами (потому что напротив сосед впритык). Значит, комната остаётся без окна. Ну что? Очень приятно в такой тёмной комнате жить?

ТО есть, понимаете, это много внешнего блеска, но внутри всё оказывается совсем не таким восхитительным, как порой кажется. Часто по совокупности обстоятельств вы начинаете ощущать себя крайне дискомфортно, формально имея свой собственный дом (звучит-то как!) Уединения в нём нет, ибо всё слышно насквозь. Воздуха в нём мало, ибо потолок почти совмещён с полом, полы скрипят, воды часто не хватает, зимой холодно, летом жарко, за всё за это «счастье» приходится ещё очень много платить — потому что дом-то на ипотеке — он же ваш будет только через 30 лет!

И машина в Америке тоже на ипотеке... Всё тут в кредит. И образование, и поездки в отпуск, и компьютеры, и плазменные телевизоры. А потом приходят за вами добрые дяди-кредиторы и говорят: а ну, выкладывай, брат, чего задолжал! И вот вертится человек часто на двух работах, унижается где-то, лишь бы заплатили. И платят, кажется, немало — только всё оно тут же уходит на ваши долги, а остаётся только «детишкам на мелочишку».

Хотя, справедливости ради, всё-таки должен отметить, что в целом жилищный вопрос в США, ИМХО, всё же решён лучше, чем в России, и наверное даже лучше, чем в позднем СССР. Не намного лучше, но лучше. Ибо кажется, что всё равно: хоть такая фанерная квартира (или дом), но всё-таки отдельно... Впрочем, и в Союзе можно было на частной за 70-80 рублей в месяц жить, а самому стоять тем временем на очереди. Так что всё это очень спорно и неочевидно.

Павел, спасибо! Очень интересно читать.

И очень страшно. Какой ужас — так жить...

Вообще, Америка ведь по определению — страна эмигрантов. А львиная доля эмиграции — шкурная. «Чтобы задница была в тепле» — вот основной мотив. Ехали и едут за достатком и успехом, подразумевая, прежде всего, материльный достаток и честолюбивый успех.

И посмотрите, как виртуозно наказывает этих эмигрантов и их потомков закон воздаяния. Вся жизнь — в кредит, фанерный дом, залоговая машина, пожизненное рабство у работодателей...

Паша, перебирайся к Оле в Европу. Для начала. А потом — домой, в Расею.

У нас тут очень трудно жить. И очень хорошо на душе!

Сейчас Россия — страна возможностей.

Точно, Павел, давай в Голландию!

Нет, товарищи, спасибо! Я лучше уж прямиком домой тогда. Ну её, Европу эту...

ТОлько, я бы хотел поближе к морю. Например, в Находку! Там же, говорят, депопуляция сейчас, никто не хочет жить на Дальнем Востоке, а я бы, вот, очень даже не прочь попробовать! Там очень много солнца! Вся зима солнечная и почти уникально бесснежная! Морозы, конечно, сильные, но зато всё сияет! И 43-я широта, как в Сухуми — небо радуется и смеётся!.. Там же, надеюсь, не как в Пекине — отопление и горячая вода присутствуют?

... Вот, например, размышляю таким образом... Проходит два-три года, российское правительство объявляет особую федеральную программу «оживления» Дальнего Востока. Переселенцев обеспечивают жильём, работой. Ну, хотя бы, просто жильём... И тут я пишу заяву в генконсульство. Меня принимают, я собираю монатки и лечу в Находку!

Само название даже какое символическое и вдохновляющее! Вроде, как нашёл что-то, обретение недостающего, счастливое открытие!.. Мог бы там работать, например, переводчиком в пароходстве.

Оказывается не так страшен черт (жизнь в Америке) как его малюют. Особенно жизнь в родном городе Павла Рочестере, Штат Нью-Йорк.

Бегло пробежал о нем статью в Википедии

Похоже — это весьма милое для проживания место.



Насчет ипотеки. Оказывается средняя цена дома в Рочестере $83,186, что выплатить при американских-то зарплатах — если не сущие пустяки, то не так уж трудно в течении нескольких лет, без необходимости откладывать на это каждый кровно заработанный доллар.

Машины в Америке — довольно дешевые (относительно зарплат конечно). За $20K можно купить новую машину типа Toyota Corolla. Если это дорого, можно взять вполне исправную б/у за 4-5 тыс.

Бензин в Америке — очень дешевый, по меркам Европы например так вобще почти что дармовой Опять-таки хорошо путешествовать по стране на машине, а ведь в Америке есть что посмотреть, особенно в плане разнообразной природы

Работодателей крупных фирм таких как Кодак, Ксерокс и др. в Рочестере несколько, не говоря уж о множестве более мелких, так что есть у кого выбирать работать. Какое уж тут рабство у работодателей!

Судя по нескольким панорамным фото Рочестер очень красивый зеленый город. Там есть знаменитый университет, и не один.

Живописное озеро Онтарийо рядом, до знаменитого Ниагарского водопада всего миль 100. До Нью-Йорка раза в 3 дальше, но все равно это почти рядом.

Вобщем живи и радуйся. Никакой Находке такая жизнь и не снилась

Андрей,

Вот-вот! Именно так человек со стороны и видит Америку. Отсюда и все мифы берутся...

Выплатить 83 тысячи за несколько лет? Ну это вообще юмор убойный! Никто не выплачивает так быстро. 20-30 лет — срок погашения кредита. И не потому что люди не хотят, а потому что ничего не остаётся от этой зарплаты. Плюс, это же кредит! Реальная выплата в три раза выше, чем номинальная стоимость дома. Купил за 83, а выплатишь все 200!

Фирмы Кодак и Ксеркс давно банкроты и никого не нанимают! С Ксероксом у меня как раз и связана вся трудовая биография в Америке. Начиная с 2000-го года количество занятых на этой фирме в Рочестере сократилось с примерно 18 тыс до 8 тыс. Туда устроиться можно только по великому блату. Все мои последние должности там были контрактного, то есть, заведомо временного характера (обычно по 18 месяцев каждый) с оплатой, намного меньшей, чем получал бы постоянный сотрудник.

Бензин — я уже говорил, примерно 3.80 за галлон. Бак — 10 галлонов. В месяц уходит четыре бака, если ездишь в пределах города. Соответственно, стоимость — 150 долларов. Если ездишь за город, то стоимость увеличивается.
Не знаю, может и дёшево... ИМХО, троллейбус был бы намного дешевле. Плюс, не надо беспокоиться о том, когда тебе масло менять, когда резину, когда (и за что) ремонтировать разные прочие дефекты, когда инспекцию проходить...

Можно взять б/у за 4-5 тыс долл? Можно! Вопрос в том, где взять эти 4-5 тыс! )))) Можно взять в кредит новую? Да, тоже можно! Около тысячи сразу и плюс по триста с копейками ежемесячно в течение десяти лет. Так обычно все и поступают. Вот и выходит: сто пятьдесят туда, триста сюда, двести на это, четыреста на то — и в итоге от зарплаты остаются только воспоминания. А если работу потерял, так и вообще труба! Кредиторы, ведь, не спрашивают, как тебе, мил чел, живётся? Не хочешь ли платить сообразно доходам? Им надо: вынь да положь...

А так Рочестер — да, город неплохой. Природа в тёплый период года действительно очень красивая и вдохновляющая. Долгое лето, очень много зелени, чистый воздух, много парков, цветов. Озеро Онтарио, хотя, довольно грязное и часто пахнет дохлой рыбой , но я его люблю, и пейзажи там местами вправду восхитительные.
Вообще, американская природа несомненно хороша! Этого не отнять. И это очень помогает в жизни, ибо природу я люблю, она живая и наполняет порой необычайными силами.

Что, предлагете в природу уйти? В пещеры, в землянки?

Но тут, правда, земля вся принадлежит кому-то. Просто так не уйдёшь. Это частная собственность.

Именно так человек со стороны и видит Америку. Отсюда и все мифы берутся...

Выплатить 83 тысячи за несколько лет? Ну это вообще юмор убойный! Никто не выплачивает так быстро. 20-30 лет — срок погашения кредита. И не потому что люди не хотят, а потому что ничего не остаётся от этой зарплаты. Плюс, это же кредит! Реальная выплата в три раза выше, чем номинальная стоимость дома. Купил за 83, а выплатишь все 200!

Фирмы Кодак и Ксеркс давно банкроты и никого не нанимают! С Ксероксом у меня как раз и связана вся трудовая биография в Америке. Начиная с 2000-го года количество занятых на этой фирме в Рочестере сократилось с примерно 18 тыс до 8 тыс. Туда устроиться можно только по великому блату. Все мои последние должности там были контрактного, то есть, заведомо временного характера (обычно по 18 месяцев каждый) с оплатой, намного меньшей, чем получал бы постоянный сотрудник


.===============================================================================
=====


Павел, я, конечно, рада, что Вы работали в Кодаке, но как-то не задалось мне понять одну вещь. Зарплата инженера в Штатах 4-5 долларов и выше (о Вас речь не идёт). И как-то странно (если помножить 5 на 12 выйдет 60 тысяч), что за дом в 83 тыщи надо пахать 20 лет. Можно сделать так, зарплата жены на всё остальное, а Ваша — тока на дом. За 3 годика не управитесь, не?
Одно только одно приходит мне на ум — в разорённом дотла Кодаке Вас плохо кормили! И остальных тоже. Но Кодак — не все Штаты...Кодак вообще-то пал, потому что вовремя не перешёл на цифирки. Такая дремучая компани платить много не будет, она лес технологической отсталости.

Glukoza,

Я перенёс тему в «Гостинную», поэтому вы можете теперь здесь отвечать.


Комментарий:

1. Не на Кодаке, а на Ксероксе!...

2. От зарплаты ничего не остаётся. Вы же не можете отложить все свои 4 тыс в месяц.

Во первых, справедливости ради надо сказать, что с этих 4 тыс вы заплатите налоги размером примерно в 25% , то есть останется «чистыми» у вас уже не 4 тыс, а 3 тыс.

Во вторых, за сам дом (кредит + газ, отопление, свет, горячая вода, просто вода, вывоз мусора) вы заплатите примерно 1.3 тыс. Остаётся уже 1.7 тыс.

В третьих, на питание в месяц на одного человека у вас уйдёт не менее 300 долл. Остаётся уже всего 1.4 тыс.

В четвёртых, ваша машина отберёт у вас: 300 долл по кредиту + 150 долл за бензин = 450 долл. Остаётся уже 950 долл от вашей великой номинальной зарплаты в 4 тыс! И это при условии, что машина не ломается.

В пятых, у вас наверняка есть какие-то долги. Например, самый характерный — это долг за прежнее обучение в колледже или в университете — ведь, инженеров без образования не бывает? Общий долг после частного университета — это 50-60 тыс долл (из расчёта 20 тыс в год * 4 года). Месячный платёж с таким долгом составляет где-то 400 долл. Что у нас теперь остаётся в итоге? 550 долл...

В шестых, это тоже не всё, ибо вам же надо покупать себе рубашки, носки, бритвы, какие-то мелкие предметы домашнего обихода? Сколько на это уйдёт в месяц? Сотни полторы... Остаётся, значит, 400 долл.

Вот эти 400 долл вы можете отложить, чтобы быстрее выплатить кредит по дому.

Делим 80 тыс на 400 и получаем 200 месяцев или 16.7 лет.

Но, имейте ввиду! Это я описал образ жизни человека, который один. У него нет детей, нет жены, которая мало получает, нет вообще никаких прочих семейных или дружеских обязательств ни перед кем. Это человек, который ничем в жизни не интересуется, кроме скорейшей выплаты кредита за дом. То есть, он не ездит никуда в отпуск, он не состоит ни в каком клубе (типа тенисного, или YMCA, или бассейна), он не ходит в кино, он не покупает книг, он готовит исключительно сам и никогда не посещает ресторан, он не даёт деньги на церковь, он — очень удачливый, ибо у него ничего в доме никогда не ломается: ни электрическая плита, ни гаражная дверь, ни канализация, ни печка, ни водопровод. Его машина ходит, словно заведённая, и вообще всё год из года складывается ОК...

Реальные люди, разумеется, немного не такие, всё же... Значит, срок выплат увеличивается ещё и ещё. Вот, откуда всё берётся...

«Да-а-а, вижу помотала тебя жизнь, дочка!» ©

Дело в том, что я реально перебраться-то никуда и не могу сейчас. Не только в Москву, а и вообще никуда. Мне для этого требуются какие-то очень благоприятные способствующие условия: специальная госпрограмма (только настоящая, а не липовая) или очень-очень выгодная работа, обеспечивающая проживанием (как у нелюбимого мной «сектодава», проф. Дворкина, вышло), или близкие люди (невеста с квартирой ), или куча бабок, которые вдруг «под ноги мне упадут», или монахом отправиться (пока не готов ), или... не знаю даже что... Бомжом же не пойдешь — с котомкой по полям-лесам?

Поэтому мои разговоры носят во многом сейчас чисто теоретический характер. Я правда верю в другое... Если мне суждено возвратиться в Россию (Российскую метакультуру), и если такова действительно траектория моего «зигзага удачи», то в принципе и условия должны откуда-то «из ниоткуда» сложиться. Я, ведь, и в Америку по нормальному не должен был уехать, ибо брали только беженцев (евреев, рел. сектантов, политических), тех, у кого в Америке были родственники, готовые содержать и обеспечивать, и ещё тех, кто нашли работу и имели бумаги от работодателя. Ни первого, ни второго, ни третьего у нас и в помине не наблюдалось, а тем не менее, предоставилась возможность...

Так что, как говорится: «Man proposes, God disposes» — если положено тому случиться, то непременно произойдёт. В Находку!

Смешно...

Автопортрет-зарисовка: «Розамирич облагороженного образа»

Похоже с Америкой всё в порядке, не по нраву она только розамиричам.

Павел, любопытства ради, у Вас фамилия часом не Обломов?

Перебирайтесь в Сочи . Думаю и инженеры там, и переводчики сейчас нужны как никогда. Тут Вам и море, и природа. А мы к Вам в гости ездить будем

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи