Жизнь в АмерикеПеренос дискуссии из темы о родительском съезде

Точно, Павел, давай в Голландию!

Нет, товарищи, спасибо! Я лучше уж прямиком домой тогда. Ну её, Европу эту...

ТОлько, я бы хотел поближе к морю. Например, в Находку! Там же, говорят, депопуляция сейчас, никто не хочет жить на Дальнем Востоке, а я бы, вот, очень даже не прочь попробовать! Там очень много солнца! Вся зима солнечная и почти уникально бесснежная! Морозы, конечно, сильные, но зато всё сияет! И 43-я широта, как в Сухуми — небо радуется и смеётся!.. Там же, надеюсь, не как в Пекине — отопление и горячая вода присутствуют?

... Вот, например, размышляю таким образом... Проходит два-три года, российское правительство объявляет особую федеральную программу «оживления» Дальнего Востока. Переселенцев обеспечивают жильём, работой. Ну, хотя бы, просто жильём... И тут я пишу заяву в генконсульство. Меня принимают, я собираю монатки и лечу в Находку!

Само название даже какое символическое и вдохновляющее! Вроде, как нашёл что-то, обретение недостающего, счастливое открытие!.. Мог бы там работать, например, переводчиком в пароходстве.

Оказывается не так страшен черт (жизнь в Америке) как его малюют. Особенно жизнь в родном городе Павла Рочестере, Штат Нью-Йорк.

Бегло пробежал о нем статью в Википедии

Похоже — это весьма милое для проживания место.



Насчет ипотеки. Оказывается средняя цена дома в Рочестере $83,186, что выплатить при американских-то зарплатах — если не сущие пустяки, то не так уж трудно в течении нескольких лет, без необходимости откладывать на это каждый кровно заработанный доллар.

Машины в Америке — довольно дешевые (относительно зарплат конечно). За $20K можно купить новую машину типа Toyota Corolla. Если это дорого, можно взять вполне исправную б/у за 4-5 тыс.

Бензин в Америке — очень дешевый, по меркам Европы например так вобще почти что дармовой Опять-таки хорошо путешествовать по стране на машине, а ведь в Америке есть что посмотреть, особенно в плане разнообразной природы

Работодателей крупных фирм таких как Кодак, Ксерокс и др. в Рочестере несколько, не говоря уж о множестве более мелких, так что есть у кого выбирать работать. Какое уж тут рабство у работодателей!

Судя по нескольким панорамным фото Рочестер очень красивый зеленый город. Там есть знаменитый университет, и не один.

Живописное озеро Онтарийо рядом, до знаменитого Ниагарского водопада всего миль 100. До Нью-Йорка раза в 3 дальше, но все равно это почти рядом.

Вобщем живи и радуйся. Никакой Находке такая жизнь и не снилась

Андрей,

Вот-вот! Именно так человек со стороны и видит Америку. Отсюда и все мифы берутся...

Выплатить 83 тысячи за несколько лет? Ну это вообще юмор убойный! Никто не выплачивает так быстро. 20-30 лет — срок погашения кредита. И не потому что люди не хотят, а потому что ничего не остаётся от этой зарплаты. Плюс, это же кредит! Реальная выплата в три раза выше, чем номинальная стоимость дома. Купил за 83, а выплатишь все 200!

Фирмы Кодак и Ксеркс давно банкроты и никого не нанимают! С Ксероксом у меня как раз и связана вся трудовая биография в Америке. Начиная с 2000-го года количество занятых на этой фирме в Рочестере сократилось с примерно 18 тыс до 8 тыс. Туда устроиться можно только по великому блату. Все мои последние должности там были контрактного, то есть, заведомо временного характера (обычно по 18 месяцев каждый) с оплатой, намного меньшей, чем получал бы постоянный сотрудник.

Бензин — я уже говорил, примерно 3.80 за галлон. Бак — 10 галлонов. В месяц уходит четыре бака, если ездишь в пределах города. Соответственно, стоимость — 150 долларов. Если ездишь за город, то стоимость увеличивается.
Не знаю, может и дёшево... ИМХО, троллейбус был бы намного дешевле. Плюс, не надо беспокоиться о том, когда тебе масло менять, когда резину, когда (и за что) ремонтировать разные прочие дефекты, когда инспекцию проходить...

Можно взять б/у за 4-5 тыс долл? Можно! Вопрос в том, где взять эти 4-5 тыс! )))) Можно взять в кредит новую? Да, тоже можно! Около тысячи сразу и плюс по триста с копейками ежемесячно в течение десяти лет. Так обычно все и поступают. Вот и выходит: сто пятьдесят туда, триста сюда, двести на это, четыреста на то — и в итоге от зарплаты остаются только воспоминания. А если работу потерял, так и вообще труба! Кредиторы, ведь, не спрашивают, как тебе, мил чел, живётся? Не хочешь ли платить сообразно доходам? Им надо: вынь да положь...

А так Рочестер — да, город неплохой. Природа в тёплый период года действительно очень красивая и вдохновляющая. Долгое лето, очень много зелени, чистый воздух, много парков, цветов. Озеро Онтарио, хотя, довольно грязное и часто пахнет дохлой рыбой , но я его люблю, и пейзажи там местами вправду восхитительные.
Вообще, американская природа несомненно хороша! Этого не отнять. И это очень помогает в жизни, ибо природу я люблю, она живая и наполняет порой необычайными силами.

Что, предлагете в природу уйти? В пещеры, в землянки?

Но тут, правда, земля вся принадлежит кому-то. Просто так не уйдёшь. Это частная собственность.

Именно так человек со стороны и видит Америку. Отсюда и все мифы берутся...

Выплатить 83 тысячи за несколько лет? Ну это вообще юмор убойный! Никто не выплачивает так быстро. 20-30 лет — срок погашения кредита. И не потому что люди не хотят, а потому что ничего не остаётся от этой зарплаты. Плюс, это же кредит! Реальная выплата в три раза выше, чем номинальная стоимость дома. Купил за 83, а выплатишь все 200!

Фирмы Кодак и Ксеркс давно банкроты и никого не нанимают! С Ксероксом у меня как раз и связана вся трудовая биография в Америке. Начиная с 2000-го года количество занятых на этой фирме в Рочестере сократилось с примерно 18 тыс до 8 тыс. Туда устроиться можно только по великому блату. Все мои последние должности там были контрактного, то есть, заведомо временного характера (обычно по 18 месяцев каждый) с оплатой, намного меньшей, чем получал бы постоянный сотрудник


.===============================================================================
=====


Павел, я, конечно, рада, что Вы работали в Кодаке, но как-то не задалось мне понять одну вещь. Зарплата инженера в Штатах 4-5 долларов и выше (о Вас речь не идёт). И как-то странно (если помножить 5 на 12 выйдет 60 тысяч), что за дом в 83 тыщи надо пахать 20 лет. Можно сделать так, зарплата жены на всё остальное, а Ваша — тока на дом. За 3 годика не управитесь, не?
Одно только одно приходит мне на ум — в разорённом дотла Кодаке Вас плохо кормили! И остальных тоже. Но Кодак — не все Штаты...Кодак вообще-то пал, потому что вовремя не перешёл на цифирки. Такая дремучая компани платить много не будет, она лес технологической отсталости.

Glukoza,

Я перенёс тему в «Гостинную», поэтому вы можете теперь здесь отвечать.


Комментарий:

1. Не на Кодаке, а на Ксероксе!...

2. От зарплаты ничего не остаётся. Вы же не можете отложить все свои 4 тыс в месяц.

Во первых, справедливости ради надо сказать, что с этих 4 тыс вы заплатите налоги размером примерно в 25% , то есть останется «чистыми» у вас уже не 4 тыс, а 3 тыс.

Во вторых, за сам дом (кредит + газ, отопление, свет, горячая вода, просто вода, вывоз мусора) вы заплатите примерно 1.3 тыс. Остаётся уже 1.7 тыс.

В третьих, на питание в месяц на одного человека у вас уйдёт не менее 300 долл. Остаётся уже всего 1.4 тыс.

В четвёртых, ваша машина отберёт у вас: 300 долл по кредиту + 150 долл за бензин = 450 долл. Остаётся уже 950 долл от вашей великой номинальной зарплаты в 4 тыс! И это при условии, что машина не ломается.

В пятых, у вас наверняка есть какие-то долги. Например, самый характерный — это долг за прежнее обучение в колледже или в университете — ведь, инженеров без образования не бывает? Общий долг после частного университета — это 50-60 тыс долл (из расчёта 20 тыс в год * 4 года). Месячный платёж с таким долгом составляет где-то 400 долл. Что у нас теперь остаётся в итоге? 550 долл...

В шестых, это тоже не всё, ибо вам же надо покупать себе рубашки, носки, бритвы, какие-то мелкие предметы домашнего обихода? Сколько на это уйдёт в месяц? Сотни полторы... Остаётся, значит, 400 долл.

Вот эти 400 долл вы можете отложить, чтобы быстрее выплатить кредит по дому.

Делим 80 тыс на 400 и получаем 200 месяцев или 16.7 лет.

Но, имейте ввиду! Это я описал образ жизни человека, который один. У него нет детей, нет жены, которая мало получает, нет вообще никаких прочих семейных или дружеских обязательств ни перед кем. Это человек, который ничем в жизни не интересуется, кроме скорейшей выплаты кредита за дом. То есть, он не ездит никуда в отпуск, он не состоит ни в каком клубе (типа тенисного, или YMCA, или бассейна), он не ходит в кино, он не покупает книг, он готовит исключительно сам и никогда не посещает ресторан, он не даёт деньги на церковь, он — очень удачливый, ибо у него ничего в доме никогда не ломается: ни электрическая плита, ни гаражная дверь, ни канализация, ни печка, ни водопровод. Его машина ходит, словно заведённая, и вообще всё год из года складывается ОК...

Реальные люди, разумеется, немного не такие, всё же... Значит, срок выплат увеличивается ещё и ещё. Вот, откуда всё берётся...

«Да-а-а, вижу помотала тебя жизнь, дочка!» ©

Дело в том, что я реально перебраться-то никуда и не могу сейчас. Не только в Москву, а и вообще никуда. Мне для этого требуются какие-то очень благоприятные способствующие условия: специальная госпрограмма (только настоящая, а не липовая) или очень-очень выгодная работа, обеспечивающая проживанием (как у нелюбимого мной «сектодава», проф. Дворкина, вышло), или близкие люди (невеста с квартирой ), или куча бабок, которые вдруг «под ноги мне упадут», или монахом отправиться (пока не готов ), или... не знаю даже что... Бомжом же не пойдешь — с котомкой по полям-лесам?

Поэтому мои разговоры носят во многом сейчас чисто теоретический характер. Я правда верю в другое... Если мне суждено возвратиться в Россию (Российскую метакультуру), и если такова действительно траектория моего «зигзага удачи», то в принципе и условия должны откуда-то «из ниоткуда» сложиться. Я, ведь, и в Америку по нормальному не должен был уехать, ибо брали только беженцев (евреев, рел. сектантов, политических), тех, у кого в Америке были родственники, готовые содержать и обеспечивать, и ещё тех, кто нашли работу и имели бумаги от работодателя. Ни первого, ни второго, ни третьего у нас и в помине не наблюдалось, а тем не менее, предоставилась возможность...

Так что, как говорится: «Man proposes, God disposes» — если положено тому случиться, то непременно произойдёт. В Находку!

Смешно...

Автопортрет-зарисовка: «Розамирич облагороженного образа»

Похоже с Америкой всё в порядке, не по нраву она только розамиричам.

Павел, любопытства ради, у Вас фамилия часом не Обломов?

Перебирайтесь в Сочи . Думаю и инженеры там, и переводчики сейчас нужны как никогда. Тут Вам и море, и природа. А мы к Вам в гости ездить будем

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи

Да нет. Просто у нынешних русскоязычных эмигрантов есть одно неписанное табу: никогда не признаваться в том, что ты что-то существенное утратил в новой стране обитания по сравнению с тем местом, откуда приехал. И никогда не говорить о подспудном желании вернуться. Это абсолютный запрет. Они всегда будут твердить, как мантру: «всё прекрасно, всё в шоколаде, нет проблем, жизнь великолепна, как хорошо, что мы уехали! только здесь нам открылся свет!..»

Я же этот запрет нарушаю. Поэтому на меня и сыпятся от вас шишки: то из Дании, то из Израиля...

Паша, квартира — сьём — в Нью-Йорке стоит 700 баксов, часто с водой, электрицвом и пр., ласточка моя, шмотки там копейки, тот же Леви Страус.Там проблема — медицинская страховка. Всё!
1.3 тыс. дол за квартиру эт ты сам себе обозначил так. Рисковать не хошь. 4 плати.
А так ты выплачивать будешь долго, проценты нарастут дикие, надо, чтоб и жена столько же зарабатывала — и будет Вам малина. Дом же ж ты не на одного покупаешь, да?
Или тебе нать 200 кв. м. на одного — и с бассейном — чтоб с тёлками гулять, нет же ж, правда?
Суровая реальность жизни...в любом случае это ты уже пропустил, это детям. Не там родился, родителей надо выбирать тщательнее.
Вообще-то —4-5 тыс не предел, но если у тебя тяма есть...
Страховка там дорогая, да...впрочем в штуку баксов на первых порах — или около этого можно втянутся. Машину покупай сперва поношенную, нефиг роскошничать, потом сменишь,а можешь — ездь автобусом — знаю, это почти порой нереально — плиз! Скаредным надо быть, практичным...А с широкий русский душа трудновато, конечно. И нет 10 лет каторги.
Но для этого надо вжиться в систему, а русские тока на словах интернационалисты.

Мы же про дом за 83 тыс говорили вроде...
А вы видели эти квартиры за 700 долл в Нью-Йорке? Кто в этих квартирах живёт и сколько вы там сами заживётесь?
Электричество всегда отдельно — это вас дезинфрмировали. Вот, отопление и горячая вода в квартирах (в отличии от дома) обычно действительно включены в ренту.
Хе, если за ценой гнаться, то я и ночлежку одну в Нью-Йорке знаю. Там вообще за 300 в месяц! Грузин какой-то держит...
А можно квартиру на двоих или на троих снимать — тоже дешевле. Можно квартирантов пускать. Много, чего можно.
Но вопрос: И ради этого следовало эмигрировать? Чтобы жаться где-то на общей кухне в совершенно чужой для вас стране?



С каким бассейном! Я тебе реальный дом за 83 тысячи в «одноэтажной Америке» описываю. С фанерными стенками, с совемещённым сортиром, с деревянными полами, с небольшим участком вокруг...
Я же говорю, вокруг США сонмище мифов и благостных верований. Человек просто не способен представить: как это в «сияющем граде на горе» может быть нужда или какие-то трудности, или какие-то существенные недостатки.



Ой нет! Не надо в неё вживаться. И опять же вопрос: эмигрировать надо для того, чтобы стать скаредным? )))) Я-то полагал раньше, что люди едут за границу, стремясь к лучшему. То есть, чтобы развить и осуществить свои наиболее высокие человеческие способности и качества. А ты мне предлагаешь наоброт — пойти в регресс. Превратить себя в жлоба. Да ради чего?



Как же не получается — ты же из Тель-Авива пишешь?

А... вот оно что...

Это значит не обломовщина, а смелый протест против абсолютного запрета. Я-то было подумал, что это обычное совковое поднывание: денег мало, богатых невест нет, госпрограм тем более... а это оказался протест свободного духа против неписанных табу.

Sorry... не разглядел...

Возможно со мной сыграл злую шутку опыт общения с эмигрантами-совками в Дании и Израиле. В этих странах нет табу и запретов, и совки постоянно ругают приютившие их страны за то, что «дома не как у новых русских» и кредиты на «образование, и поездки в отпуск, и компьютеры, и плазменные телевизоры». Особенно это распространено среди молодых людей за-под сорок, холостяков, так и не сумевших создать свою семью и живущих с родителями. Наверное это комплекс бобыля в них так выражается. Или национал-мизантропство..., друзей из аборигенов у таких ругателей обычно нет, аборигены для них люди пониже сортом, ненастоящие... поэтому аборигенов они или жалеют или насмехаются над ними

Смелый протест против абсолютных запретов, это конечно совсем другое!

Теперь ждём от Вас описания «того существенного, что Вы утратили в новой стране обитания по сравнению с тем местом, откуда приехали» и разъяснений почему возвращение этой утраты связано с богатыми невестами и госпрограмами.

За описание Америки, спасибо! Было очень интересно прочесть. Я думал, что безработным живётся хуже.



Ради этого,конечно, не стоило. Павел, а ради чего Вы эмигрировали?

Сообщение отредактировал Leonid - 20.2.2013, 19:48

Да, каждую страну нужно увидеть своими глазами. Понять и прочувствовать её специфику. Сейчас народ в России стал больше путешествовать, и это правильно: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.