Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Как хорошо в Стране Советской жить! |
|
#16
7.2.2013, 19:09
|
|
Цитата(Павел @ 7.2.2013, 18:49)  Будет, образно выражаясь, Обама или Ромни — разница кое в чём скажется, но в целом «в большой картине» корпорации как выводили предприятия за рубеж, так и выводят, на войну как тратили больше всех в мире, так и тратят, профсоюзов, как не было, так и нет, бесплатной медицины — аналогично, беслатного образования — также, реального права на труд — также... Ну, и в чём разница-то? Кого и что мы выбираем и что от этого выбора меняется? Почти ничего не меняется...
Павел ДА ДА и ещё раз ДА именно об этом мы и говорим именно об этом и именно МЫ --------------------
Сообщение отредактировал Ратибор - 7.2.2013, 19:10
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#17
7.2.2013, 19:19
|
|
|
МЫ — есть человеки разных возрастов и даже понятия развития мы понимаем по разному, но развития а не дегродации и регресса , Мы —есть и с нами надо считаться , так как мы просто есть! И нас большинство! Пост Скриптум не будем забывать друзья , что мы на форуме Роза Мира! И лично от себя высказывание Махатмы Ганди очень верно о нашем движении. «Суть времени» Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#18
7.2.2013, 20:26
|
|
Цитата(Павел @ 7.2.2013, 16:49)  Немного о свободе Павел, если говоря о свободе, описывать бардак, то это сработает на уровне пропаганды, но как аргумент в серьёзной дискуссии — слабовато. Бардак ельцинского периода как раз и показывает сколько по-настоящему хорошего было взрощено при режиме СССР. Не бывает так, что пока царь хороший то и люди хороши, а вот сменили иностранные агенты царя и люди тут же стали плохими. Да... когда цепи режима СССР сначала ослабли, а потом рухнули, то люди начали делать то, к чему у них лежало сердце. И время бардака как раз показывает, что при СССР, в душах людских множеств, взращивались равнодушие, безответственность, зацикленность на материальном, интерес к разврату, гражданская пассивность, внутреннее согласие на решения по-блату, готовность убить за деньги... короче, всё то, из чего и сложился бардак 90-х. Ведь не иностранные диверсанты или оккупанты бесчинствовали в 90-е, а плоть от плоти России, закованной в СССР. Все эти олигархи, киллеры, менты-бандюги, альфонсы, журналисты и актёры березовского телевидения, клиенты проституток, владельцы стрип-кабаков, фальсификаторы голосований и прочие «герои нового времени» родились и были воспитанны при СССР. Это, можно сказать, народная душа, когда маски сброшены, внешние ограничения сняты. Тут надо ещё помнить, что режим СССР не был единственной реальностью. Была ещё и Россия, скованная цепями СССР, но живая, поющая опальными бардами, томящаяся в лагерях за самиздат проповедей Меня, пишущая «Розу Мира» в тюрьме, рассказывающая самой себе правду хотя бы в разговорах на кухне. Ничего из того доброго, что было посеянно этой Россией не пропало. Всё взошло. Свобода даёт личный выбор, Грушецкий, например, воспользовался свободой от цепей СССР, чтобы издать «Розу Мира», а Ельцин раздал народное достояние «новым русским», по блату. Свобода одна, а деяния разные. Вобщем, всё по «Розе Мира»: как монстр СССР стал возможен лишь из-за 300 летнего рабовладения русской знатью своим народом, так и пост-советский бардак стал возможен лишь из-за 70 лживых лет СССР.
Сообщение отредактировал Leonid - 7.2.2013, 20:28
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#19
7.2.2013, 20:50
|
|
|
Здравствуйте!
У меня накопился вопрос к тем, кто ностальгирует по СССР. Хотели бы Вы вернуться жить в сытые 70-е и если да, чем бы Вы стали заниматься?
--------------------
Игорь
|

|

|
|
|
|
#20
7.2.2013, 21:02
|
|
Леонид, ну от чего у вас такая ненависть к собственным согражданам? Кто вас так жестоко обидел? И опять ирония через строчку. Цитата(Azomat @ 7.2.2013, 20:50)  У меня накопился вопрос к тем, кто ностальгирует по СССР. Хотели бы Вы вернуться жить в сытые 70-е и если да, чем бы Вы стали заниматься? Чем занимаюсь верно бы тем и занимался.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#21
7.2.2013, 21:16
|
|
Цитата(Ратибор @ 8.2.2013, 0:02)  Чем занимаюсь верно бы тем и занимался То есть пикетировали бы и были розамирцем? Тогда причем тут ностальгия? Вопрос был не к Вам. Последствия такой деятельности в то время известны.
--------------------
Игорь
|

|

|
|
|
|
#22
7.2.2013, 21:18
|
|
Цитата(Ратибор @ 7.2.2013, 19:02)  Леонид, ну от чего у вас такая ненависть к собственным согражданам? Кто вас так жестоко обидел? И опять ирония через строчку. Константин, нет у меня никакой ненависти, с чего вы взяли? Или это Кургинян так учит: все, кто не любит режим СССР, ненавидят сограждан? Иронии тоже не было, про Россию и СССР я писал серьёзно.
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#23
7.2.2013, 23:20
|
|
Цитата(Azomat @ 7.2.2013, 21:50)  Хотели бы Вы вернуться жить в сытые 70-е и если да, чем бы Вы стали заниматься? Хотел бы, но Союз 70-х наряду с достоинствами имел и недостатки, которые тоже в перспективе необходимо было устранять... Занимался бы, скорее всего, технической наукой. Думаю, что защитил бы кандидатскую и потом устроился бы на преподование в родной Политех или в другой ВУЗ города.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#24
7.2.2013, 23:29
|
|
Цитата(Leonid @ 7.2.2013, 21:26)  Павел, если говоря о свободе, описывать бардак, то это сработает на уровне пропаганды, но как аргумент в серьёзной дискуссии — слабовато. Нет, Леонид, это был не бардак, это была «истинная свобода»!  До сих пор все либералы прославляют ельцинские времена, как, якобы, подлинно свободные и демократические. Им очень хорошо тогда жилось... А давайте расширим тогда контекстуальное поле и зададим вопрос: а где вообще на свете (не обязательно на постсоветском пространстве) есть или была свобода? И насколько в реальности она была «более свободной», чем то, что мы имели в 70-е годы в СССР? Вот, например, легко ли было в СССР переехать из одного города на жительство в другой город? А в США? То есть, формально в США это просто — собрал вещи и переезжаешь — но по настоящему, ведь, надо где-то и на что-то жить там ещё, а у кого имеются такие средства? Вот и выходит, что примерно одинаково в плане свободы...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#25
8.2.2013, 0:02
|
|
Цитата(Павел @ 7.2.2013, 21:20)  Хотел бы, но Союз 70-х наряду с достоинствами имел и недостатки, которые тоже в перспективе необходимо было устранять... Занимался бы, скорее всего, технической наукой. Думаю, что защитил бы кандидатскую и потом устроился бы на преподование в родной Политех или в другой ВУЗ города. Неожиданно... респект! Человек, готовый отказаться от церкви, от «Розы Мира», от возможности путешествовать по миру, ради кандидатской и преподавания в ВУЗе СССР 70-х — заслуживает уважение за последовательность во взглядах! Цитата(Павел @ 7.2.2013, 21:29)  Нет, Леонид, это был не бардак, это была «истинная свобода»! Если в 90-х был не бардак, то что же тогда бардак? Цитата(Павел @ 7.2.2013, 21:29)  А давайте расширим тогда контекстуальное поле и зададим вопрос: а где вообще на свете (не обязательно на постсоветском пространстве) есть или была свобода? И насколько в реальности она была «более свободной», чем то, что мы имели в 70-е годы в СССР? Вот, например, легко ли было в СССР переехать из одного города на жительство в другой город? А в США? То есть, формально в США это просто — собрал вещи и переезжаешь — но по настоящему, ведь, надо где-то и на что-то жить там ещё, а у кого имеются такие средства? Вот и выходит, что примерно одинаково в плане свободы... То есть, свободы, большей чем при режиме СССР 70-х, нигде вообще нет? Да... лестная для СССР мысль, но, на мой взгляд, совершенно неверная. Насчёт переезда — хороший пример! Прописка в СССР сводила свободу перемены места жительства к минимуму. Без прописки нельзя было устроиться на работу, а без работы не давали прописку. Про «по-настоящему, надо где-то и на что-то жить» непонятно? То есть понятно, что живут, обычно, на зарплату. В этом смысле — да, от работы, ради пропитания себя и детей, большинство людей несвободны (впрочем как и от гравитации, простуд, старения и смерти). Но ведь не необходимостью трудиться ради пропитания ограничивается свобода. Или свобода, по-Вашему, это только когда как в сказке про Емелю — «по щучьему веленью, по моему хотенью», хочу жить в другом городе с полными карманами денег.
Сообщение отредактировал Leonid - 8.2.2013, 0:04
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#26
8.2.2013, 0:09
|
|
Цитата(Ратибор @ 8.2.2013, 3:19)  И лично от себя высказывание Махатмы Ганди очень верно о нашем движении. «Суть времени» Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь Класное высказываение, Костя! Не зря Ганди называли Махатмой!
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#27
8.2.2013, 0:20
|
|
Цитата(Azomat @ 8.2.2013, 4:50)  У меня накопился вопрос к тем, кто ностальгирует по СССР. Хотели бы Вы вернуться жить в сытые 70-е и если да, чем бы Вы стали заниматься? Мне трудно об этом судить, так как в то время я был еще совсем ребенком. Как ребенку тогдашняя жизнь виделась мне исключительно в светлых тонах. Мне не надо было заботиться о хлебе насущном, обо мне заботились родители и ограждали меня от всех негативных явлений тогдашней жизни по мере возможности. Так что вернуться туда ребенком мне пожалуй хотелось бы. Взрослым, не уверен.
Сообщение отредактировал Netwalker - 8.2.2013, 2:55
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#28
8.2.2013, 0:33
|
|
Цитата(Павел @ 8.2.2013, 2:49)  А на работе? При СССР у рядового инженера была свобода открыто спорить с начальником отдела, не соглашаться и доказывать свою точку зрения без страха быть назавтра уволенным (если только он не с кулаками кидался), а теперь что? Частный капитал выкидывает вас, едва только вы хоть в чём-то придётесь ему не по нраву. То есть, опять же, обязан всем кланяться, улыбаться, говорить только приятное, начальство хвалить, какое оно умное... Это свобода? Воистину так в капиталистическом мире! Испытал это на себе сдесь в Австралии. Цитата(Павел @ 8.2.2013, 2:49)  Далее... Вот, можно сказать, свобода информации... Но в 90-е годы какова была эта «свобода»? С экранов лилась непрерывная ложь. Ложь — это разве свобода? От Гусинского, от Березовского, от прочих кланов и группировок, которые имели доступ к экрану. Врали все и так массированно, что смотреть скоро стало уже просто нечего. А какую несусветную чушь публиковали в то время журналы? Такое впечатление, что каждый журналист получил лицензию писать вообще всё, что угодно, лишь бы звучало занимательно! И где же тут свобода? Но были еще такие передачи как Взгляд, Намедни и другие. Цитата(Павел @ 8.2.2013, 2:49)  А как быть со свободой морали? То есть, я хочу, чтобы дети имели свободу воспитываться на принципах нравственности. А где эта свобода? В обществе учат прямо противоположному. Наркомания, алкоголизм, проституция, бандитизм в среде школьников несравнимы с теми, что наблюдались в 70-е годы в СССР. Вот это точно. В 90-х произошло массовое разложение моральных ценностей накопленных в период существования СССР. В области религии тоже наблюдался массовый психоз. Повальное увлечение чуждыми славянам спиритизмом, эзотерикой, экстрасенсорикой, Чумаками, Кашпировскими. Наплодилось огромное кол-во сект. Некоторые одурманивают людей до сих пор. Вот например сюжет о секте т.н. живого бога Виссариона.
Остальные фото + интересные коментарии к ним можно посмотреть сдесь
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#29
8.2.2013, 1:00
|
|
Цитата(Павел @ 8.2.2013, 2:20)  Хотел бы, но Многие хотели бы, да и я тоже. Но уверен, что почти все захотели бы вернуться обратно в свое время, причем довольно быстро. Времена ностальгии тем и хороши, что их уже не вернуть. Не обязательно времена те должны были быть хорошими, ностальгия возникает и по службе в армии, и по бедным студенческим годам и даже по тюрьме у некоторых. У меня вот сегодня разыгралась ностальгия по 90-м, но это связано с молодыми годами, первой любовью и т.д. Уверен, что лет через 20-40 у многих людей будет ностальгия по временам Путина, но с Путиным эти воспоминания никак не будут связаны. Ваше, Павел, «но» тоже подтверждает это. Со своим современным мировозрением Вы там не приживетесь и станете объектом внимания «органов», мысли о детской свободе исчезнут. Выпочувствуете над собой дыхание доктрины и вспомните, и станут яснее многие мысли Андрева. Хотя.. Человек ко всему может привыкнуть. Вам скорее всего придется не высовываться сильно как и в 90-хъ, когда братки собирались под Вашими окнами. Или нет? Я не хочу Вас задеть, единственное, чего я хочу, чтобы взгляд на прошлое у Вас и у других через Ваши слова был не через розовые очки. Еще хочу сказать, что нужно учиться жить сейчас и менять к лучшему настоящую действительность, а не идеализировать прошлое. Много было хорошего, я не спорю. Мы в России чем нам хуже, тем мы добрее становимся. Это проявляется и в песнях, и в кино и прочем. На людей посмотрите. И наоборот. Чем лучше материально и больше свободы, тем бездуховнее и аморальнее мы становимся. Вот что пугает меня в Путинском стремлении к благополучию, не все готовы к нему, зато бездуховная почва для прихода антихриста подготавливается. И вот чем объясняется послевоенный 30-ти летний подъем экономики, жизненных сил и настроения народа, потому что трудно было и люди помнили об этом. А как забыли, так вновь упадок. Прошу прощения за сумбур это мысли вслух.
--------------------
Игорь
|

|

|
|
|
|
#30
8.2.2013, 6:49
|
|
Цитата(Leonid @ 8.2.2013, 1:02)  Неожиданно... респект! А то! Леонид, «Отче наш» на ночь я и при советской власти читал. Даже в армии... Но я тогда был «маленький» ещё — не дорос до веры — трудно сказать, как бы я себя вёл в более старшем возрасте... «Розы мира» я тогда не знал и не слышал, поэтому тут выбор не стоял. Я читал Ефремова, школьный товарищ показывал мне самиздатовские книжки по йоге, ещё мы нашли В. Антонова в научном абонементе мединститута (тогда он ещё не был основателем секты, а просто занимался разной хитрой психотерапией с элементами индийских практик). Ещё я сочинял свою «Теорию иерархий»  Был знаком с тренером по китайщине (имя не разглашаю из соображений строжайшей конспирации!  ) , человеком, который умел летать... Ну, ещё он рассказывал много всякого необычайного, в том числе, кстати, и о жизни на Луне...  А ещё у него был фундаментальный трактат «Семь степеней истины», а также один художественный рассказик про посмертную судьбу изобретателя атомной бомбы... Вобщем, вот на этой смеси приятного с полезным я и жил в те времена. Но повторю, я тогда «маленький» был ещё — до многих потребностей просто не дорос, поэтому и проблема не стояла... А сейчас Роза Мира уже во мне — всё, что стало известным, не отнять. В церковь я бы тоже ходил наверняка. Слава Курилов, например, ходил же в 70-е — ничего с ним страшного не сделалось! Цитата(Leonid @ 8.2.2013, 1:02)  Если в 90-х был не бардак, то что же тогда бардак? Не знаю, Леонид. Это интересный вопрос. Вернее, для меня ответ на него очевиден, но, ведь, все либералы хором кричат, что ельцинское время — это самый расцвет свободы и демократии! Цитата(Leonid @ 8.2.2013, 1:02)  Насчёт переезда — хороший пример! Прописка в СССР сводила свободу перемены места жительства к минимуму. Ясное дело, хороший!  В СССР можно было поменять квартиру и ещё можно было получить гарантийное письмо с места работы в другом городе и тогда они принимали и обеспечивали жильём. А в Америке, что? Тут тоже надо либо быть богатым, либо надо на работу наняться в другом городе. А просто так приедешь — на квартиру не поселят, потребуют справку о доходах, доказыващую, что ты платёжеспособен. Цитата(Leonid @ 8.2.2013, 1:02)  Но ведь не необходимостью трудиться ради пропитания ограничивается свобода. Ой, Леонид! «Не сыпь мне соль на раны»  Всю свою жизнь я от этого страдаю и несказанно мучаюсь! И всё «плакаю» да мечтаю, когда ж каюк настанет!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|