Сталинский режим vs. гитлеризмОтветвление от темы "Освобождение Киева"

А врагами для вождя народов было все человечество.

Можно цитату? Из Сталина, не из Андреева или кого-то еще.

Сказано — судите по делам их. Цитаты из большевиков — это маска, овечья шкура.

Хорошо, по делам, так по делам. Раскройте, пожалуйста, тему: «Введение большевиками всеобщего бесплатного среднего и бесплатного высшего образования, а также бесплатного здравоохранения как проявление человеконенавистничества».

Тенгу

Раскройте, пожалуйста, тему: «Введение большевиками всеобщего бесплатного среднего и бесплатного высшего образования, а также бесплатного здравоохранения как проявление человеконенавистничества».

Это и есть выдергивание событий из контекста жизни. Бесплатное образование и здравоохранение было необходимо для создания полноценных винтиков и колесиков для самого общественного строя, а не во благо человека. Человек должен был жертвовать всем для блага общества, даже жизнью. Но под обществом понимался не народ страны, а система, государственный аппарат. И это не нужно подкреплять цитатами из кого то, мы сами были этому свидетелями или слышали рассказы очевидцев, в том числе своих близких.
В той стране человек, не зависимо от положения в обществе, образования и отношения к существующему строю, не мог ни минуты чувствовать себя спокойно. Любой человек мог быть арестован без всякой на то причины, сослан в лагеря и даже расстрелян. Но если при Ленине, Дзержинском и Троцком (и даже в фашистской германии) власть беспощадно расправлялась только с врагами, то при Сталине даже люди идейно надежные и преданные делу революции не могли быть уверены в завтрашнем дне. Всеобщий леденящий страх господствовал в каждой семье. Здесь тоже нет необходимости кого либо цитировать. Мы сами были этому свидетелями и слышали рассказы о зверствах от знакомых и близких.
Не смотря на то, что страна вырвалась в лидеры по многим показателям, ее народ оставался нищим и голодны. Не смотря на всеобщее образование ее народ, оставался духовно и нравственно нищим.
Ситуация частично начала меняться к лучшему только после 20-го съезда. Вот этим частичным улучшением положения и манипулируют современные красные (кровавые) идеологи.

Владимир, вы жили при этом самом «леденящем страхе в каждой семье»? Моему отцу 84 года и он всю свою жизнь вспоминал только хорошее о своем детстве и юности. Никакого леденящего страха — зато были кружки на любой вкус, детские праздники, море веселых лиц на первомайской демонстрации, походы в кино с дедом — старым большевиком, который реагировал на происходящее на экране, как ребенок, активно «болея за наших». Потом была война, блокада, но и о ней отец рассказывает вовсе не как о каком-то кошмаре — просто как об очень трудном куске жизни. Разумеется, были семьи, в которых кого-то репрессировали. Но это была далеко не каждая семья и подавляющее большинство населения ни в каком страхе не жило. Работали, учились, занимались творчеством и спортом, ходили на танцы, влюблялись и женились.
Кстати, возможность поехать из деревни или маленького городка учиться — это было счастье, расширение горизонтов почти до бескрайности, огромные надежды. Про то, что образование было дано людям, чтобы сделать из них нерассуждающие винтики — это вы хорошо подумали, что сказали? В каком же мрачном вымышленном мире вы живете..

Макс, вначале Вы стараетесь выбить метаисторическую основу — не приводить цитаты из Розы Мира, хотя я (и не только я) говорили Вам, что это религиозно-научное исследование и опираться на его результаты можно так же как на научные исследования в физическом мире. Потом Вы пытаетесь меня и других участников убедить в том, что та страшная картина, о которой мы говорим — наше субъективное мнение. Причем свидетельства миллионов очевидцев тех событий не принимаете во внимание только потому, что Вы и члены Вашей семьи не попали в эту страшную мясорубку.



Так это не заслуга режима, это свойство человеческой души. И дано это свойство душе Богом, против которого режим безжалостно боролся. Или вы всерьез считаете, что эти качества присущи только советскому человеку. Люди не влюблялись при крепостном праве, не влюбляются сейчас, или у «проклятых капиталистов» эти качества и увлечения отсутствуют.


Вот в этом и кроется разгадка. Вы сын и внук партийного функционера. Они могли и не чувствовать всего этого ужаса. Им полагались усиленные пайки, когда целые регионы вымирали от голода, элитные больницы и санатории. Конечно вы могли замечать того мрачного мира. А судя по тому, что этот мир для вас вымышлен — не хотели и сейчас не хотите этого замечать, не смотря на многочисленные свидетельства. Но это уже, как Вы говорите личное мировосприятие. Правда как это мировосприятие согласуется с понятием совесть, это другой вопрос.

Пока вы не выдвинули условие не приводить цитат из жизни, ловлю момент.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

http://www.google.ru/search?newwindow=1&am...280&bih=901

http://maxpark.com/community/4375/content/1760229

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/butovski...rti/31-1-0-1786

http://www.litmir.net/br/?b=11181

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D...280&bih=901

http://www.litmir.net/br/?b=10188

Огромное вам спасибо, Владимир! Я после вчерашней тренировки чувствовал некоторую разбитость, а тут вы меня взбодрили, получше крепкого кофею, который в такой ситуации мне как слону дробина =)
Есть такой поджанр забавного жанра вторичной литературы, фанфикшена — рассказы о реальных людях, о полностью вымышленных событиях их жизни. В этих рассказах какой-нибудь рок-музыкант может внезапно оказаться пилотом звездолета, наследным принцем или учеником Хогвартса. Это немного глупо, иногда забавно, но чаще всего безобидно — потому что авторы в свои выдумки, разумеется, не верят. С вами, Владимир, все хуже, потому что вы явно заигрались.
Мой прадед, дед отца, действительно был старым большевиком... который всю свою жизнь проработал сапожником на заводе «Скороход», имел награды и ценные подарки за свой труд. Он умер в блокаду от голода и болезней. Дедов своих я не знаю, отец моей матери умер в госпитале от ран, мать отца со своим мужем развелась, когда отец был совсем маленьким, сама она сперва была простым инженером, потом переучилась на бухгалтера. Жили скромно и честно. Отец еще в блокаду поступил в подготовительную военную школу, стал офицером-артиллеристом, мотался вместе с мамой по дальним гарнизонам, дослужился до майора, в партию вступил довольно поздно, самая крутая его партийная должность была в партучете военного училища — практически писарем, выписывал партийные документы. Работа кропотливая и нервная — портить бланки строгой отчетности было очень нежелательно. Великий функционер был мой батя, чего уж там =) Когда — майором артиллерии — вышел в отставку, работал в военном училище лаборантом на кафедрах химии и физики — готовил наглядные пособия, обеспечивал учебный процесс.
Ну, как вам биография «сына и внука партийных функционеров»? Это я вам очень благодарен за то, что вы не выдвинули условие не приводить цитат из жизни, не свели все к зачитанным до дыр розовым страничкам, которые, судя по всему, прочно заслонили от вас реальность. Но вероятно, вам так удобно, и не мне вас судить.

Сообщение отредактировал Тенгу - 12.8.2013, 13:46

Макс, Вы мне все о своей жизни, я же Вам не о своей, а о судьбах и жизнях тех людей, которых по вине режима погубили голод, лагеря, тюрьмы, казни. Война, кстати, оказалась такой кровопролитной именно по недальновидности «великого вождя народов» и истреблению им высшего командного состава.
Вы все-таки, прежде чем отвечать, хотя бы просмотрите материалы, на которые я дал ссылки. И рассказывайте не о себе или обо мне, а о тех миллионах. Они тоже люди и тоже хотели жить хотябы как Вы.

Владимир, я вам стал рассказывать о своей жизни, потому что вы зачем-то решили подгонять под готовый ответ судьбы моих предков. В результате они из хороших и честных людей, проживших достойную жизнь, превратились в каких-то монстров, заедавших чужой кусок и равнодушно смотревших, как другие пухнут с голоду. Я бы мог за них вообще-то и обидеться, но не стану, потому что не вижу у вас злого умысла, а только предельную зашоренность сознания, а это не вина, а беда.
Яркий симптом зашоренного черно-белого мышления — наивное представление о том, что человек, который придерживается мнения, отличного от вашего, просто не читал чего-то, что читали вы или, выражаясь словами одной моей хорошей знакомой, «не выучил матчасть». Например, не перечитал в десятый раз «Розу Мира», где написано, что Сталин — кандидат в Антихристы. Или вчера родился и ему нужно сходить в Википедию, чтобы узнать, что такое сталинские репрессии, коллективизация или голод. Владимир, мне скоро 45, у меня высшее гуманитарное образование. Когда я заканчивал школу, уже начали изучать запрещенные ранее произведения, а в университете я познакомился с ними со всеми. Читал и Солженицина, и Шаламова, и многое другое — в толстых и тонких журналах. Но я читал и другие свидетельства и другие книги. И ни те, ни другие свидетельства не являются ложью — просто мир не черно-белый, он цветной и очень, очень непросто устроен. Именно упрощенчество, кстати, привело к изрядной доле ненужных жертв. Большевики — сатанисты. Кулаки — мироеды. Человеку непролетарского происхождения нельзя верить. Рабочие и крестьяне — хамы. Допустивший ошибку на производстве — вредитель. Сталин — Анихрист. И так далее, и тому подобное. И если «учить матчасть» только с одной стороны, будешь как кривой на один глаз, одноногий и однорукий калека с половиной мозга — и будешь при этом считать себя полноценным человеком, а нормальных людей — монстрами и уродами. А монстров обычно уничтожают...

Читать первую часть этого постинга по теме «К вопросу о верифицируемости сведений, изложенных Андреевым» — здесь. — Павел.




Макс, не Вы один с высшим образованием, тем более гуманитарным. Высшее образование есть и у людей придерживающихся противоположной точки зрения. Кроме того, многие прошедшие через лагеря были не только с высшим образованием, а выдающимися ученными, деятелями культуры, политиками и т. д. Кроме того высоко порядочными людьми, никаких грехов перед властью и перед людьми не имели. А на Вас я сосредоточил внимание, потому что Ваш основной аргумент был и есть — я не видел, значит это неправда. А кто думает иначе, тот видит мир в черно-белом, искаженном, мрачном и других цветах, несмотря на многочисленные свидетельства тоже высокообразованных, высококультурных, и главное честных людей. Свидетельства необразованных для Вас, как я понял, не представляют ценности.



Если Вы читали мои предыдущие посты по этим вопросам, то должны были заметить, что на всестороннем подходе в этом и других вопросах я не только постоянно говорю, но и настаиваю.
Всесторонний подход это взять все положительное и отрицательное рассматриваемого периода и сопоставить. Сопоставив мы увидим, что те нечеловеческие репрессии, не только не оправданы тем минимумом положительного, но и не находят разумного объяснения вообще.
Первое — большевики ввергли Россию в хаос.
Второе — почему «проклятые капиталисты» из таких ситуаций выходили с минимумом насилия.
Третье — усилия государства там были направлены не только на удовлетворение своих личных потребностей, как у «советов», но на удовлетворение потребностей своего народа. Тоже образование, медицинское обслуживание, материальный достаток, возможность духовного развития. Американский пенсионер, к примеру, может себе позволить кругосветное путешествие.
Четвертое — большевиками были дискредитированы сами понятия свобода, равенство, братство.
Пятое — красные чиновники даже не собирались выполнять декларируемые ими принципы человеческого общежития, тогда ка на западе за подобное чиновник мгновенно лишался должности.
И многое другое. Вот и решайте теперь, кто видит мир в черно-белых цветах.

Владимир, вы, к сожалению, невнимательно читаете. Я как раз писал о том, что ВЕРЮ в уицраоров, вы же мне пытаетесь объяснить, по какой причине я в них НЕ верю =) Делаете какие-то предположения обо мне, выводы — на основе простой ошибки чтения. Не устали заниматься сочинением сказок о реальных людях? На самом деле я имел в виду, что одно дело реальные уицраоры, в которых я верю. Другое — уицраоры как прикол, аллегория, басня, сетевой мем, если угодно — в восприятии других. «Жругр, дай лапу», карикатуры на тему и так далее. И вот понять, в каком качестве конкретный говорящий об уицраорах человек их понимает и что с чем путает порой сложно.

Про глаза человеческие и приборы. Если верить глазам человеческим, то Солнце вращается вокруг Земли, звезды — маленькие блестящие гвоздики в небесной тверди, от Луны постоянно отгрызает кусочки крокодил, а на Марсе есть каналы (последние наблюдались даже при помощи приборов, правда, несовершенных). При этом люди, которые в это верили не были слепы и обладали высочайшим по тем временам образованием и даже мудростью.

Наука и религия — разные вещи. Религии совершенно не требуется измерять предмет веры, как и науке опираться на веру. Для науки это даже весьма вредно, я бы сказал. Это такие же разные вещи, как, к примеру, любовь и ЗАГС. Одно с другим периодически пересекается, но и только. Другое дело, что быть просто верующим в наши дни (как, впрочем, и в породившем гностицизм эллинистическом мире) категорически не модно. Вера — удел простецов,мудрец же обладает знанием. То, что он называет знанием ту же самую веру, его не заботит — главное соблюден этикет и «умное лицо». Но если веру назвать гнозисом, она не перестанет быть верой, как роза не изменить свой запах и вид, если назвать ее ландышем.
Другое дело, что метафизика (или религия) должна объединять и связывать единой рамкой науку, этику и эстетику. Но это не значит, что она должна смешивать все это с собой вместе в невразумительную кашу.

Про свидетельства необразованных, не представляющие ценности — это вы проговариваете свои собственные предрассудки (оговорка по Фрейду) или вы опять не даете труда прочесть то, что вам пишут? У меня такое чувство, что я пытаюсь вести важный разговор с человеком, который сильно глуховат, но из ложной гордости не желает переспрашивать, раз уж не пользуется слуховым аппаратом.Это не очень комфортно, мягко говоря. Я про свой возраст и образование упомянул лишь в том смысле, что я давно знаком с информацией, на которую вы пытаетесь мне открыть глаза.Это было настолько неочевидно — или это все же привычка судить о мотивах других по своим собственным?


Нет. В хаос Россию ввергла политическая и государственная импотенция российской буржуазии, свергшей самодержавие, но не сумевшей справиться с войной, голодом, разрухой и кучей других проблем. Или вы считаете, как современный школьник, что «царя сверг Ленин»? Большевики подхватили то, что уже падало. И навели в итоге порядок.



Из каких «таких» ситуаций? Что вы имеете в виду — Великую Французскую революцию (являющуюся, как известно, буржуазной), восстание сипаев в Индии?


Это вообще комментировать крайне сложно. «А в музее Ленина лишь пальто прострелено» — это пел отнюдь не симпатизировавший большевикам автор-исполнитель. Сталин тоже не купался в роскоши, он имел весьма аскетичные вкусы, как и многие другие деятели «советов». Хапужничество и мздоимство были симптомами тяжелой болезни и разложения, а отнюдь не присущими «большевизму» качествами. Вы явно что-то напутали. Про то, как «советы» не сделали ничего для народа я разговаривать отказываюсь — ибо нелепо. Вы верите в эту нелепицу — ради кого угодно (не Бога, Бог не любит вранья), мешать не буду. Насчет кругосветного путешествия — у нас сейчас вроде как не большевики у власти. При большевиках мы с родителями как нечего делать летали к маминым родным на Южный Урал, а они приезжали к нам, два, а то и три раза в год (семья рабочая, очень скромного достатка). Теперь это весьма затруднительно по финансам. А это путешествие далеко не кругосветное.

Свобода, равенство, братство — это лозунг, придуманный отнюдь не большевиками, а деятелями буржуазной Французской революции. Чрезвычайно гуманно рубившей головы полтитическим противникам по конвейерному методу.

Очередная бездоказательная декларация. Вы никогда не слышали такое понятие: «аморалка»?
И так далее, и тому подобное. Сказки, штампы — ничего, кроме сказок и штампов. И не удивительно — ведь вы подменяете науку религией, а при таком подходе мифологизация сознания неизбежна.

Ой! опять самое интересное и без меня.Ай яй яй как не хорошо друзья мои.Могли бы и в личку кинуть сообщение , да ну ладно не суть.Товарищ Корчак , как же мне нравится разбивать в пух и прах( как битву под Москвой в 41-ом, как танковую баталию под Прохорвкой в 43-ем, как красный стяг над рейхстагом в 45-ом) темы —вроде кто страшней .Страшный и кровавый-СССР или милый и не менее кровавый социал-национализм.Ну Павла вы читали.Ну ладно я с ним согласен потому что он мой друг, хорошо, с Тенге мы вообще в одной организации состоим и делаем коммунизм и СССР 2.0 . Да тот самый ненавистный и кровавый, правда без крови и ненависти.
Читал друг мой читал, как об стенку горох.

Ну сопоставляли уже же,сколько можно, или вы дружище не читаете постов Павла?
Ой ли? полоноте господин хороший, как же не находят? а что у советской молодой страны врагов не было? уж ли?Ну с чистками и остальным демоническим планом не поспоришь — это есть.Но всё ли так просто как вы нам представляете? Нет не всё и не просто.
Сто процентное враньё и не знание мат части.Большевики? ой .А что делали буржуи с февраля по октябрь 17-го? 8 месяцев для спасения , кого себя? да а кого же? не страны и не народа. А большевики в октябре 17-го взяли власть, при чём в партии на тот момент состояло , на всю бывшую Российскую империю около 50-ти тысяч членов.

Опять ой, я на вам удивляюсь, да пойдите в Киев и спросите кто был Паниковский до революции.Правильно профессиональным слепым.Аки вы тудэй.Да потому и выходили, что мы русские и с нами Бог, и что нам сие предназначено и ни кому другому.Опять же читай мат часть.И ещё не много истории, а великая французская революция делалась с пряниками?

Ну тут уже даже не знаю как и выругаться, кот Базилио отдыхает от своей слепоты.У меня в армии лейтенант был(тоже кстати москвич)вот он всегда перед строем повторял-что 2 (и поднимая 2 пальца вверх) —это столько.и даже после этого говорил-повторяю для бестолковых, 2— это один плюс один. Ну и где у классического капиталистического общества цель? кроме как удовлетворение своих потребностей в материальных благах.при чём исключительно за счёт эксплуатации человека человеком. Это вы кого имеете ввиду, США 30-ых годов или европу после первой мировой? или запад как он есть 60-70-ых годов.Ой ли так уж прям и для всех, вы пост Павла прочтите про США, так на всякий случай если у вас ещё иллюзии остались.

Это после 75-ти лет? путешествие? ну-ну, да ещё и медицина «бесплатная» вперёд и с песней вернее с пенсией.да даже сохранил ты бодрость духа до приклонного возраста, но псевдо благополучие получено за счёт всего остального мира и бумаги под названием доллар и авианосцев —эту бумагу защищающих. Не только не были дискредитированы , но и расширены до объёма планеты, ну кто из идеалистов не ждал мировой революции в 20-ых.Вот то что уяснилось позже невозможности оной , это да, а так извините.
Не только декларировали и не только собирались но и выполняли всё от начала до конца, как же так коммунисты блокадного Ленинграда так же как все падали в голодные обмороки, я уже о Микояне не говорю.Да я деда своего тут могу привести в пример, как в 39-ом на финскую ушёл так только в 47-ом и вернулся, так мой отец своего в 8 лет от роду впервые и увидел.У них там должности а у нас жизни.Так то товарищ.Выбор за вами кто работал более самоотвержение.

Так пожалуйста поконкретней .

Ну ответ очевиден, по крайне мере для меня, вы товарищ Корчак видите мир в одном цвете , всё что касается истории нашей страны.

Сообщение отредактировал Ратибор - 13.8.2013, 16:25

Макс, Константин, в чем вы меня пытаетесь разубедить, в том, что я видел своими глазами, слышал своими ушами. Действительно разговор пора прекращать, так как он безрезультатный. Макс Вы удачно сказали, что я хочу открыть Вам глаза на то, что вы давно знаете. Так вот Ваша беда и беда Константина в том, что вы все знаете, но не хотите видеть. Если большевики взяли то, что само упало, почему тогда они столько лет вели гражданскую войну чтобы взять то, что само упало. Взяв власть вели непрерывную войну со своим народом. Результат — продразверстка, тысячи раскулаченных, голод в России и на Украине. Борьба с церковью — опять тысячи жертв. ГУЛАГ — тысячи заключенных, причем огромные сроки давались за мелочи, а многие вообще ни в чем не были виноваты. Многие вообще были всей душой преданы делу революции. Вина их в том, что они кое что лишнее знали о вожде народов. Дальше мудрый вождь и полководец подпустил врага до Москвы, отдав миллионы жителей на растерзание оккупантам. После войны опять массовый неоправданный террор. Макс и Константин, именно на это я вам хочу открыть глаза, не смотря на то, что вы оба это хорошо знаете. А вы мне о том, как вам хорошо было жить при той власти и какой я плохой. Это называется пир во время чумы.
Теперь по поводу религиозного познания. Макс, я Вам объяснял, нужно обладать определенными способностями. Если эти способности не раскрыты, то не только не возможны познания, а как в нашем случае объяснить что-либо человеку не возможно. Я не раз приводил притчу. Что Будда не стал доказывать, слепому, что существует солнечный свет, пока врач не вылечил последнего. Когда человек стал зрячим, необходимость в споре пропала. Так и здесь, говорить о метаистории с человеком, обладающим даже мощным интеллектом, но в неразвитыми органами духовного восприятия так же бесполезно, как с глухим о музыке, а слепым о живописи. Заранее прошу не обижаться, я просто для наглядности.

Макс и Константин, если вы и дальше будете говорить о себе и обо мне, а не о злодеяниях режима, то разговор действительно следует прекратить. Просто нет смысла.