Воспитание военного облагороженного образа (статья)

Крот...


Повторяется тенденция, а не история буквально.
ИМХО, если в США-империи, когда она таковой станет, появится единоличный правитель, то это будет подобие рациональных эстетов и философов, не чуждых при этом тиранству, Августа, Траяна, Септимия Севера или Диоклетиана.

Иван, все сказанное тобой как раз не так уж сложно на самом деле. И вполне осуществимо. Как гАвАрыл товарищ Сталин, кадры рИщают все. Вах! Как это произойдет конкретно? Вань, ты знаешь, как хорошо я к тебе отношусь. С тобой я не хочу пыжиться, корчить из себя заумника и околдовывать тебя военно-политическими терминами. Поэтому скажу прямо и по военному: не могу знать, товарищ генерал!. Не потому не знаю, что это невозможно, а потому, что из всех возможных вариантов ни один себя еще в достаточной мере не проявил. Если бы проявил, я обязательно бы это в статье отметил. А возможные варианты... Может так: приходит новый прогрессивный лидер, осознающий необходимость качественного обновления Вооруженных Сил и моральную ущербность старых форм. Или так: в парламент проходит общественное движение, ратующее за эксперимент по воспитанию новых военных и своим политическим влиянием добивается успеха. Или так: в новый общественный орган (на подобие Общественной Палаты, о которой много говорит Сель) приходят новые люди, желающие внедрить проект новой армии, проталкивают идею в парламенте и проводят эксперимент на отдельно взятой воинской части. Или... или... Да ты сам их в состоянии перечислить не хуже меня. Но пока что, как ты понимаешь, не сформировалось еще то новое поколение, которое эти идеи не побоится на политическом уровне толкать. Поколение Розы Мира (извини за высокопарный слог) только в начале своего пути. А значит все это пока - только возможные версии. Я знаю одно (и тут нельзя не согласиться с Босым!): как только появятся люди, способные думать по-новому - так и шестеренки завертятся. Сначала со скрипом, а потом... Я бы сказал, что при благоприятных обстоятельствах: через 20-30 лет - вполне реально. Мы с тобой имеем все шансы до этого дожить.

И потом, Вань, скажу тебе по чести: анализировать взаимоотношения новой армии со старым государством - это была не самая главная цель моей статьи. Мксимум, побочная. Ибо этот момент, я думаю, при желании смогут осветить и многие другие розамиричи. Моя задача номер раз была: во-первых, нарисовать этический портрет военного облагороженного образа, обосновать насущную необходимость его возникновения, и во-вторых, очень кратко обрисовать возможную систему его воспитания и обучения. Вот с этим, как мне давали многие на форуме понять, мог справиться только я. Судя по откликам, у меня даже что-то получилось. И всем спасибо за эти отклики.


Ой, Максимушка, друг , я с энтой вредною девкой уже лет пять как в разводе. Причем, и развод (скажу по секрету) был не из легких. Не обошлось без финансовых претензий с обеих сторон. Спустя буквально полгода мне предлагали повторный брак, но я вежливо отказался.
Если же серьезно, то я не умею быть главой и руководителем. Не имею такого дара. Но я могу быть помощником, консультантом, исполнителем... просто хорошим другом, наконец. Как бы то ни было, ты сам неоднократно говорил мне, что каждый человек должен дозреть. И наверное ты прав. Дай же мне дозреть, Максим. Дозрел же я, скажем, до этой статьи. Еще год назад мне такая акция и в голову бы не пришла, честное слово.


Очень хорошие и правильные слова :!: В каком-то смысле их можно считать промежуточным итогом как моей статьи, так и всего нашего разговора.

Друзья мои... в пылу полемики был не замечен один маленький вопрос, который задал Данила:



Здесь уже говорилось о том, какому времени посвящена статья - наверное, не самому близкому будущему, так как воспитание военных в частности должно предвосхищаться воспитанием человека облагороженного образа вообще:



Вот и возникает вопрос, будут ли нужны армии в дне послезавтрашнем?

Я напишу, как это мне видится, а Крот в чем-то поправит, как видится ему, согласится или не согласится.

Мне видится, что после создания тех новых школ, о которых мы мечтаем, вполне может произойти специализация этих школ.
То есть одни школы будут готовить тех, кому ближе искусство.
Другие - тех, кому ближе работа на земле.
Третьи - тех, кому ближе научные исследования.
Хотя мы в целом выступаем резко против узкой специализации, все-таки некоторая специализация, отвечающая талантам и дарованиям человека нужна.

Поэтому нельзя исключать и того, что будет специализация, условно назовем, "защитника". (то, что Максим назвал "путь будо").
Но, на мой взгляд, это не будет обучением солдат в сегодняшнем понимании.
Возможно, какие-то виды боевых искусств, овладение своей эфирной энергией, сильная физическая подготовка.
Конечно, в контакте со стихиалями и при участии последних.

Думаю, никакая огневая подготовка тут не понадобится вовсе. Мастер должен уметь владеть в первую очередь своим телом и личной силой, а не оружием.
А если таким людям впоследствии придется все-таки научиться владеть оружием, пусть они это делают в государственной школе. На мой взгляд, обучение стрельбе - это не задача для Розы мира.

Если к тому времени останутся какие-то силовые структуры (не армии, думаю, а своего рода силы быстрого реагирования, для улаживания небольших конфликтов, помощи при стихийных бедствиях и т.п.), то эти структуры могут сотрудничать с такими школами и брать оттуда часть учеников.
Но сами такие школы, как независимые общественные учреждения, не будут иметь никакого отношения ни к власти, ни к применению силы.

Так это все, в целом, видится.

Однако это действительно не близкое будущее.
Вряд ли с открытием первых школ следует делать какие-то упоры на боевые искусства. (так ведь можно в два счета дискредитировать идею и угодить в список тоталитарных сект )
Нет, начинания такого рода можно будет предпринять не раньше, чем будущая организация получит достаточно прочный авторитет в обществе.

Пока же...



Я то же считаю, что что-то делать надо, если тема близка.

Возможно и не то, что предлагает Максим, раз уж проектное мышление другому Максиму не близко.
Но что-то делать все-таки стоит.
Мечтайте конкретно... конкретные мечты со временем переходят в планы, а затем и в действия.
Иначе что ж... поговорили и разошлись?

Защитник - защищает. От кого-то реального (пусть хоть и потенциально). Если у этого "кого-то" оружие будет, а у защитника - не только оружия, но и навыков противодействия вооружённому противнику, что в этом хорошего?

И власть, и насилие не исчезнут в этом эоне.

Так уж сложилось, что приходится вставлять своё сообщение на пятой странице, посреди бурного обсуждения. А ведь я был одним из первых, с кем Максим поделился своим тогда ещё замыслом. На меня весть о военных облагороженного образа свалилась где-то в 6 утра :shock: , когда Максим вёз меня с вокзала в Брянске к себе домой. Прямо чуть ли ни первая новость была. Спросони, можно сказать... тёпленьким меня взял! И последнее, что мы обсуждали при расставании два дня спустя - это всё та же статья. Точнее - надо ли её вообще писать. А то некоторые :wink: заранее напустили пессимизЬму, вот и Максим и заколебался.

Как теперь оказывается - зря! И наоборот - молодец, что написал, да ещё так быстро и с таким "добрым азартом". И вообще - так, как он, не написал бы больше никто из всех, кого лично я знаю. Для этого надо иметь столь же непосредственное отношение к армии, так же тонко чувствовать нравственную двойственность долга Защитника и обладать таким же ясным умом и добрым сердцем, что и Максим. Потому и думаю, что второго такого не найдётся!

Сказать сейчас что-то "по существу", как тут выражались, мне сложно, т.к. Максим дал мне статью на рецензию загодя, но из-за моих проблем с компьютером я к сроку не успел (что со мной в последнее время порою случается :oops: :wink: ), и повлиять на "обкатку" статьи не сумел, хоть и дописал всё, что собирался. В итоге мои комментарии "по существу" - объёмом чуть больше половины самой статьи. Для форума слишком длинно, чтобы всё выкладывать, особенно теперь. Разве что будем с Максимом обсуждать по мылу.

После этого всего очень интересно было мнение других форумчан услышать. Похоже, я тут самый неисправимый идеалист, потому что с самого начала отнёсся к замыслу Максима очень серьёзно. Если после обсуждений в Брянске я пришёл в восторг, то прочитав уже готовый текст, впал в лёгкий шок. Потому что замысел оказался ещё глобальнее и масштабнее, чем рисовалось вначале со слов Максима.

Самым сомнительным показалось полное отделение новой армии от существующей и вообще от государства. Просто это отдаляет даже первые шаги на десятилетия. А это обидно. Потому что очень хотелось бы сделать идеи Максима менее уязвимыми для критики "не розамиричей" (в т.ч. и простых вечно бодрствующих лейтенантов :wink: ) и более реалистичными. Мне кажется, можно было бы поступиться некоторыми вещами, не затрагивающими суть воспитания солдата облагороженного образа, благодаря чему статья могла бы совершенно реально стать закладным камнем проекта, который способен заработать в самой обозримой перспективе.

Думаю, что для повышения этического уровня армии не надо сидеть и дожидаться смерти уицраоров, саморассасывания эгрегоров :? , полного преображения сущности государств и особенно появления контролирующей инстанции с Верховным Наставником во главе! Нужно преобразить амию (или хоть сделать несколько шагов в эту сторону) ещё ДО всего этого. И это вполне возможно осуществить.

Вот, пожалуй, единственное серьёзное моё расхождение с Максимом в главном, а так ещё раз скажу - замечательная статья и очень полезная. Я какие-то вещи с совершенно новой стороны увидел. А про этику - присоединяюсь к словам Дениса. Как сказал Вивекананда, "позаботьтесь о средствах, цель же позаботится о себе сама"! Так что Максим главное поставил во главу, а состояние науки, ВПК и внешнеполитической обстановки на даже гипотетически неизвестный момент реализации (или начала, или расцвета) предложенной программы - это всё дела десятые.

В общем, текст Максима - даже нечто большее, чем просто статья. Это фактически заявка на важный кусок социальной программы. И очень приятно, что на смену разговорам о том, что ничего такого "розамирического" в нашем грехопадшем мире не выйдет, что всё равно Жругр всех задушит, что мы вот тут сидим, а Розы всё как-то нет :wink: и т.п. приходят разные практические проекты и идеи. Что-то менее кардинальное, как рассылки Максима Босого, что-то более масштабное (и более рискованное, прямо скажем), как Училища имени Максима Крота , но определённый мыслительный поток есть.

* * *

Ещё как модератор хочется выразить надежду, что дискуссия дальше будет вестись в стиле "форумчанина облагороженного образа". Потому что когда два администратора - прошлый и нынешний - в один голос делают не один раз предупреждения, а результат - как об стенку горох, это уже ну ни в какие ворота не лезет! :evil: Я пока читал ветку, мне, может, тоже хотелось с кем-то "разобраться по понятиям". Вообще лучше прочитать задевший тебя постинг, а отвечать на него не тотчас, а через день-два. Ну или когда там весь булькающий кипяток в свист выйдет - это уж от темперамента зависит.

Иван, ты не понял. Я нигде не говорил, что проектное мышление мне чуждо. Просто чтобы идея меня действительно захватила, я должен дозреть до нее сам. Как сам я дозрел до этой статьи. А насчет военных, которым не понадобится огневая подготовка... Вань, ты и правда неисправимый идеалист. Но с другой стороны, что в этом такого уж плохого?


Нет, с Четырехкрылым, я думаю, ситуация несколько сложнее. Но не будем обострять.


Хм... хорошо, Родик. Я подумаю.
В принципе ты говоришь дело. Я то писал о перспективе относительно дальней (лет 20-30, как я уже сказал).

Прошу понять меня правильно, прежде чем говорить о чем-то более обозримом, я должен был сначала нарисовать, так сказать, программу максимум. То есть то, к чему надлежит стремиться! Однако это не значит, что нельзя состряпать более "близкий" вариант. В конце концов, хотим мы того или нет, новая армия скорее всего будет создаваться все-таки на базе Министерства обороны, а уж потом сможет обрести самостоятельность. А твои замечания, Родион, сброшенные мне на мыло, я постараюсь частично учесть.

Еще раз всем спасибо за отклики.

Безусловно! Я даже думаю, что можно расписать цепочку перетекающих одна в другую моделей - от минимума до максимума.

Например, думаю, что вот это видение Ивана:


- не радикальная альтернатива твоему проекту, перечёркивающая твои идеи, а просто более отдалённый этап чем то, что ты нарисовал. Я в своё время вот так же на вскидку попытался сформулировать максимальную цель Розы Мира нашего в ней участия как создание условий, при которых антихрист не сможет прийти к власти, а Энроф перейдёт во Второй Эон без периода тирании. Тогда мне Сель (его ветка была) на это сказал что-то типа "дерзай, чадо!" Но это только идеальнейший идеал, который нужно держать в восприятии как полярную звезду и знать, куда плывёшь. А при нашей жизни мы не то что Второй Эон, мы и всеобщего просветления войск стран мира скорее всего не застанем.

Главное, мне кажется, не нужно, чтобы разные модификации одного и того же проекта убивали друг друга наповал. Хотя чего я говорю? Вы же тут все это не хуже меня понимаете!

А что - в более близком варианте, преподаватели будущей Розы мира, воспитывающие людей облагороженного образа, по-вашему, должны учить убивать?

М-м-м...
Я все-таки еще раз говорю - что по моему мнению, это не дело для структур Розы мира в принципе. И дело тут не в отдаленности и не в моем идеализме.

Стрелять и убивать пусть учат обычные государственные военные школы.
Должно быть разделение.
Так как на мой взгляд, есть вещи, которым Розе мира заниматься не пристало.

Конечно, иное дело, если Крот пишет об обычной военной реформе. То есть о том, какой могла бы быть сегодняшняя армия, если все сделать как следует.



Это так.
Если речь идет о более близком отрезке, чем послезавтрашний день, чем 22 век и о совместном взаимодействии с государством - тогда да.

Если же в статье говорится и вправду о дне далеком и о воспитании в рамках структур Розы мира, тогда, извините, нет.

В противном случае мы договоримся до того, что все профессии надо облагораживать и все профессии должны быть представлены в школах будущей Розы.
А есть ведь просто замечательные профессии. Например, деротизатор (специалист по уничтожение грызунов). Грызуны тоже никуда до конца эона скорее всего не денутся, а с просветлением их дело тоже пойдет не быстро.
Я молчу уже о профессии мясника, скорняка и т.п. вплоть до сравнительно безобидных "добытчиков даров моря"...
Как ни крути, есть такие вещи, которые надо не смягчать, а изживать в принципе. Пусть даже это будет происходить и не быстро. И я думаю, что стрельба из огнестрельного оружия по живым людям (а равно и не людям), относится как раз к таким вещам.

Родион, я ни в коем случае не хочу убивать проект Крота и не говорил этого.
Просто в том виде, в котором он представлен, он мне кажется несколько нереалистичным.
Поэтому я предлагаю некоторые конкретные поправки и уточнения, чтобы он стал более реалистичен.

Стрелять не значит убивать.
А если военный не умеет стрелять - то он не военный.
Заряд же может быть и шприцом со снотворным. К примеру. Такие в животноводстве применяются - когда нужно получить особей вымирующего вида для разведения в искусственных условиях.
Кроме того точечный выстрел может бытьполезен,чтобы что-то сдвинуть/перемкнуть/разблокироватьвне зоны прямой досягаемости.
Да иартиллерию упразднять тоже можно не всю. Из нее можно салюты делать

Сергей, я во-первых подкорректировал свой пост.

А во-вторых, все-таки вдумайтесь люди - я говорю не о том, чтобы вообще запретить огнестрельное оружие как класс на всей земле... Я говорю о том, чтобы школы Розы мира не учили этому.
Ну, я не знаю, вообще, даже странная реакция.
Вы можете себе представить, чтобы в приходской школе при православной церкви или в какой-либо буддийской школе учили стрелять из пистолета? :shock:

Иоанн,

В православном или буддистском КАДЕТСКОМ КОРПУСЕ учили бы. И как показывает наблюдение за эгрегорами религий - учили бы основательно.
Такова специфика профессии военного. Даже всемирное государство - кошмар конспирологов - от этого не спасает, так как не устраняет полностью ни террористической опасности, ни опасности от стихии (подразделения МЧС) ни, если уж о ВСЕХ возможностях говорить, то от вторжения каких-то агрессивных инопланетян или прямой высадки игв в Энрофе тоже. ;-)
Иное дело, что на неизбежную специфику профессии военного должны накладываться определённые этические требования и, желательно, даваться определённые знания по трансфизике и метапсихологии в теории, влоть до оккультных защитных навыков на практике. Под последним я понимаю техники блокирования постороннего воздействие на сознание и подсознание.

В более близком варианте, как я понимаю, про Розу Мира (равно как и про Кактус Мира, и про Одуванчик Мира ) речь вообще идти не может. Потому як нема этного самого Одуванчика – не вырос ешшо. Эксперимент по воспитание военного облагороженного образа (или скажем корректнее: более этичного военного) можно проводить и на примере отдельной самостоятельной части. Лишь бы туда слишком часто разное дивизионное начальство не наезжало. А то, что проект в этом случае надо основательно перерабатывать – с этим ни я, ни Родион не спорит. И Роза Мира там вообще должна упоминаться постольку-поскольку.


Иван, не надо так пугаться. Насколько я понял, ты просто не достаточно четко представляешь себе, что включает современная огневая подготовка. Упомянутые тобою мясники и скорняки учатся своей профессии, как говорится, на живом материале. У военных все совершенно иначе. Существуют специальные полигоны, где происходит обучение стрельбе. Стрельба ведется по специальным стационарным или подвижным мишеням, совершенно искусственным. Никто там живого зайца или кабана не запускает и к живодерству специально никого не приучает. Боеприпасы получают на складе РАВ, а потом сдают строго по количеству гильз. Если несколько гильз пропало, сажать тебя конечно никто не будет, но кучу бумажек о списании написать придется. Так что учет ведется достаточно строгий. Короче говоря, солдат просто обучают обращаться с оружием, никакого особого ожесточения им при этом не прививают. По крайней мере, это касается обычных подразделений, без всего этого «спецназовского прононса». А вся эта «крутизна», что по телеку показывают – так это всего лишь кино. Так что слова Сергея

по факту абсолютно справедливы.


Вань, извини, не согласен. Что значит изживать в принципе? Изживать в принципе – это по сути и есть завершающий этап смягчения. Только так и никак иначе :!: Если ты просто поставишь рыбака, скорняка, мясника перед фактом, что его ремесло есмь зло великое, забвению подлежащее, то оный рыбак (мясник, скорняк) просто пошлет тебя на три веселые буквы, и лично я его по человечески очень хорошо пойму. Потому что, во-первых, семью кормить надо; во-вторых, человек, может быть, большую часть жизни отдал этой профессии; в-третьих, с какой радости он вообще должен менять свой образ жизни только потому, что каким-то сектантам-родонистам это не нравится? Это ведь не охота-спорт, где все происходит просто для развлечения – это профессия. :!:

А посему: да, согласен, в каком-то частном случае иной раз стоит просто запретить, и точка. Когда моя Полишка в три года пробовала пинать котенка (просто так из любопытства), я ей такую выволочку устроил, что больше не пробовала 8) (и это при всем моем отцовском либерализме). Но что касается общества в целом, то лично я за постепенность. Смягчать, смягчать и еще раз смягчать! Причем, постепенно и без резких поворотов! Люди так привыкли, так им спокойнее. Победи в свое время не большевики, а меньшевики – может быть жили бы мы сейчас при нормальном развитом социализме, без всяких Гулагов, диссидентов и очередей за дефицитом.


Во-первых, если когда-нибудь школы Андреевского образца станут основными образовательными учреждениями на земле, то хотим мы того или нет, им придется учить всему. Вплоть до умения выгребать дерьмо из канализации. И ничего такого уж постыдного я в этом не вижу. Ассенизатор облагороженного образа – почему бы и нет? Во-вторых, я не берусь утверждать, что Роза сама будет воспитывать военных, и в статье я нигде такого не указывал. Но вмешиваться ей в данный процесс придется и придется активно! Как я писал в статье:

К сказанному могу добавить, что лучше пусть солдаты будущего будут воспитываться под патронажем Розы Мира, чем под патронажем уицраора или демонического эргерога! Если же ты надеешься, что в будущем не будет вообще никаких солдат, то я в такой расклад, извини, не верю.

PS Постинг Легатуса понравился. В целом справедливо.

Попробую еще раз повторить основную мысль:

- В статье не указано, о каком будущем идет речь - насколько удаленном.
Без этого разговор, фактически, становится беспредметным.

- Если речь идет о том, когда школы воспитания человека облагороженного образа уже будут распространены, то вполне возможно, армии того типа, о которых идет речь, уже не потребуются.

- Если речь идет о более раннем периоде, непонятно, как будет взаимодействовать такая школа с армией и на какой основе. Этот момент в статье не проработан.
Если в только-только создаваемые школы, которые еще не разобрались с методикой и прочими вещами сразу вводить что-то подобное, можно дискредитировать все начинание.

- Я лично в любом случае (и в близком будущем, и в отдаленном равно) против того, чтобы школы воспитания человека облагороженного образа занимались такими вещами, как огневая подготовка.
И мне даже странно, что здесь надо доказывать и аргументировать.

Школа воспитания человека облагороженного образа - не кадетский корпус.
Андреев бы в осадок выпал.

Да и аргументация эта....



А что если бы мясники и скорняки учились бы не на живом материале, а на моделях, их профессия стала бы от этого более этичной?



В работе ассенизатора никто не страдает. Да и вопрос тут совсем в другой области - здесь надо просто технику развивать, чтобы облегчать подобный труд.
А вот чтобы стрелять не надо было, одним развитием техники не обойдешься, здесь требуется изменение во внутреннем мире человека.

Крот, а как ты вообще представляешь Розу Мира? Этакой властной, влиятельной, организацией, которая решает, в какую часть света направить солдат?
Я, возможно, несколько утрирую, но что получается, она должна будет решать, где нужны защитники и от кого?
Я специально для этого открыл ветку о возможных путях прихода Розы и ждал там, в первую очередь, тебя.
Наверное, расхождения, в первую очередь, в этом, а не в отношении к снайперской винтовке (что хоть и не очень приятная, но мелочь).