Воспитание военного облагороженного образа (статья)

Фразой выше расставлены точки над i.
Борьба с Драконом по Кроту предполагает полную безучастность дракона к происходящему вокруг. Что несколько наивно.


Внегосударственная? Над армией? А что будет служить гарантией ее этичности? Если организация несет функции управления такого масштаба – то она, по роду своих задач, становится частью государства – со своим бюрократическим аппаратом, вытекающими отсюда внутриаппаратными интригами и политикой, лоббированием бюджетных средств и пр. Таким образом, в отрыве от просветления государства и общества никакой особой этики там не будет. По этому поводу прекрасно высказался Свифт:

«В школе политических прожектеров я не нашел ничего занятного. Ученые там были, на мой взгляд, людьми совершенно рехнувшимися, а такое зрелище всегда наводит на меня тоску. Эти несчастные предлагали способы убедить монархов выбирать себе фаворитов из людей умных, способных и добродетельных; научить министров считаться с общественным благом, награждать людей достойных, одаренных, оказавших обществу выдающиеся услуги; учить монархов познанию их истинных интересов, которые основаны на интересах их народов; поручать должности лицам, обладающим необходимыми качествами для того, чтобы занимать их, и множество других диких и невозможных фантазий, которые никогда еще не зарождались в головах людей здравомыслящих. Таким образом, я еще раз убедился в справедливости старинного изречения, что на свете нет такой нелепости, которую бы иные философы не защищали как истину.»

Заметьте, что при этом Свифт отнюдь не иронизировал над Гуингмами (просветленные лошади) – но там просветлены были все слои общества, а не отдельные, выделенные прожектером группы.


:-) Странно, с чего это управление процессами во все большей степени доверяют автоматике – начиная с маневров космических кораблей, автопилота на самолетах, переходя к атомным элекстростанциям и заканчивая ракетными и противоракетными установками?


Аналогично сложно в боевых условиях «починить» и человека. В чем разница?


Технике не надо спать, она не имеет нервных срывов, и беспрекословно исполняет приказы оператора.


Мало ли что куда входит... Нож вытеснен – это не вопрос – достаточно посмотреть на статистику потерь в WW2 по виду оружия. Я даже не припомню, чтобы холодное оружие вообще было в этом списке. Первое место, кстати, в WW2 заняли минометы.


Да просто нож – маленький, и носить его с собой не в падлу будет даже в 22 веке. Никому, однако, и в голову не придет таскать за собой булавы – хотя, по идее, они столь же «надежны» как и ножи.



Это уже давно решено в том смысле, что военная электроника будет попрочнее серого вещества в черепной коробке.


Отчего же? Любая система может давать сбои, и человек в том числе.
Весь вопрос в конечной эффективности.


Это уже отчасти реализовано в Марсоходах и проекте исследования Сатурна и его спутников «Кассини». Автономные системы, способные реагировать на окружающую среду без участия человека (ибо сигнал идет до Сатурна долго – человек-оператор не успеет подсказать если что)


Зачем? Если время боевых действий будет, положим, всего 5 часов? А потом на дозаправку на базу?


Просто процесс медленный – но он уже идет. На текущий момент в исследования надо вбухивать миллиарды и обычная армия все еще дешевле и эффективней (сколько миллиардов и лет ушло на создание нынешней армии???). Через 50 лет дистанционно управляемые боевые системы будут экономически целесообразнее людей.

Эндрю...

Я согласен, что есть определённый технологический дрейф везде, в том числе и в военном деле. Так уж человек устроен: если получается, с удовольствием спихивает дело с себя на машину.

Согласен и с большой духовной опасностью, которая видна даже поверхностному взгляду в виртуализации и использовании человека вслепую - что в банке, что в издательстве, что в ЦУПе. Согласитесь ли Вы, что это - наиболее демонизированный метод из всего возможного - оставить видимость свободы, но так чтобы всякое движение было исключительно в нужном направлении? Судя по описаниям Андреева, Г-гр не токмо тёмных вестников, но и самого "товарища" Сталина держал в полуневедении. То, что участвующие в иракской войне американские танкисты и пилоты бомбардировщиков говорили: "Это было несложно, совсем как в компьютерной игре" - просто чудовищно. Вы ведь с этим согласны, как я понимаю?


Какой цели сообразнее? Вы для себя какую-то оценку этому даёте, или просто смирились с этим как с данностью?

И что дальше? По-Вашему, нет смысла пытаться изменить ситуацию? А то получается, пришёл Крот, предложил что-то конкретное, а Вы: "Сейчас плохо, потом будет ещё хуже, а тут сплошная утопия". Это Америка что ль такой пессимизм на людей нагоняет?! :shock: Да ну её тогда! Приезжайте к нам, у нас тут вон какие люди водятся - познал армию изнутри со всей её требухой, но не утратил веру в возможность чего-то лучшего.

Иван...


Ну так ведь это же НЕ "школа воспитания человека облагороженного образа", а специализированное военное училище, готовящее военных облагороженного образа. Чувствуешь разницу? В данном случае военный - это не просто человек, а тот, кто осознаёт на себе сложный и двойственный (т.е. одновременно провиденциальный и сатанинский - так резче звучит) долг.

Навреное, на уроках должен подниматься вопрос, как человечество докатилось до нынешней милитаризации, и можно ли потихоньку слезть с этих рельсов в будущем. Но на момент подготовки молодые люди должны представлять себе, что они должны быть готовы к смерти и убийству в столкновении с совсем не облагороженными солдатами иностранных армий.

Видимо, это примерно лет на 50 вперёд. А уж когда там все государства начнут равномерно мягчать, а армии - облагораживаться, тогда другое дело. А менять армию вообще надо было вчера... :? Что ж тут откладывать до абстрактной пока Розы Мира, которая как один из вариантов может вылиться в организацию с непонятными пока ещё контурами?!


Ну... у меня примерно такое же желание. Кстати, а мы с тобой оба в армии-то и не служили! Советчики, блин! Корректоры, ё-моё!!

Вань, ты, право, уже горячиться начинаешь.

Что можно к этому добавить? Пожалуй, вот что:

Совершенно верно. Но Роза Мира должна влиять на такие вещи! Пытаться сделать этих людей лучше. Знаешь, чем солдат отличается от мясника? Солдат может не только убивать, но и спасать, охранять, обезвреживать. Кто обезвредит террористичекую группу, захватившую автобус с детьми? Кто ликвидирует мину, установленную маньяком ради шутки?
Патронаж, о котором я упомянул, предполагает в первую очередь внутреннюю корректировку человека - как раз то, о чем ты говорил. И в программе подготовки подобных училищ это должно отражаться. Если преподаватели училищ воспитанников будут последователями Розы Мира, это совершенно не значит, что сама Роза Мира (как организация!) превратится в военнизированного монстра. Напротив, она будет выполнять одну из своих непосредственных задач - будет способствовать облегчению эфирного тела людей. Тех людей, которые в этом нуждаются в первую очередь.

Ты вот мне, Иван как друг скажи: ты считаешь меня последователем Розы Мира? Да или нет? Если нет, то какого рожна я вообще здесь делаю? А если да... Я учил солдат стрелять. И подрывному делу учил. И кормил, и одевал, и баиньки укладывал. Ты реально имеешь перед собой пример последователя Розы Мира, который учил солдат. И даю тебе честное благородное слово, что никто из них благодаря мне негодяем не стал. Некоторые, как мне кажется, даже стали немножечко лучше. Именно как люди, а не как солдаты! Бывало, не понимали. Бывало, даже подшучивали откровенно. Но когда я увольнялся, один из солдат во время разговора (даже назову его имя - Гриша Мухоплев) мне такие слова сказал: "Теперь, товарищ лейтенат, у нас другой взводный. Такое у**ище". А потом в глаза посмотрел и говорит: "Вас не хватает."

Так что мы тут с тобой на самом деле не так уж сильно расходимся, как тебе показалось. Видимо, мы друг друга просто не точно поняли. Если говорить об отдаленной перспективе, то ты вот к примеру написал:

Ну... может рассматриваться и такой вариант. Полагаю, возможны и другие.

Что касается...

С одной стороны, я вроде как и не планировал этот вопрос особо прорабатывать. С другой стороны, готов признать, что это было моей ошибкой! Поверь, Иван, я умею признавать свои ошибки и нормально реагирую на конструктивную критику.

А теперь, Иван, я предлагаю нам помириться. И помириться на следующем: если я рискну переделывать статью для более раннего отрезка времени, то я постараюсь говорить не о далекой Розе Мира, а именно об армейской реформе в свете педагогики Розы Мира.. Т.е. о том, что можно осуществить уже в ближайшие годы на примере отдельно взятой части. Я полагаю, такая формулировка устроит нас всех. Как ты считаешь? Если согласен, то предлагаю остыть и передохнуть.

И еще пара слов в догонку

Эндрю,
я так надеялся, что после Вашего эпоса про дистанционно управляемого киборга, цепляющего тросы, у Вас хватит здравомыслия не возвращаться к теме технизации. Я ведь нарочно никак на это не отреагировал. Уверяю, если бы я задался целью, я мог бы разобрать эту Вашу технократическую историю по полочкам. Мне просто нет никакого желания этим заморачиваться. Особенно мне понравилось про "шифрованные сигналы". Вы думаете, в армии не додумались про секретные частоты? Там тоже не одни кретины сидят. Еще раз повторяю: тема про киборгов и прочих друзей человека для меня закрыта.

А мясник может НА-КОР-МИТЬ!!!!!! Такие вот хулиганские высказывания у меня нынче Великим Постом. :wink:


Ура!!! Я за мир без аннексий и контрибуций! Армию открыть, границы распустить - или наоборот, не важно.

И то дело, ведь накинулись на Крота бедного с нажей дружеской и вражеской критикой. Готов публично помириться со всеми участниками ветки!

P.S. Иван, а тебе твоя нынешняя аватара больше идёт! 8)

Шифровка радиосигналов использовалась со времен WW2.
Поэтому с какой стати мне считать, что в армии до этого не додумались :?:
Насчет тросов (испр.) . Как батискаф вытаскивали Вы в курсе (тросы были перерезаны с помощью манипуляторов)? И про работы на большой глубине - Вы думаете там все одни водолазы голыми руками делают?

Дорогая "Мурзилка"!

А вот у нас Эндрю из Анн Арбора, МИ, не хочет мириться! Что нам делать? :cry:

Кстати, ДА. Так что Розе Мира, как время придет, и мясника придется просветлять.

Чтобы разрядить обстановку, хочу рассказать несколько армейских анекдотов. Думаю, на данной ветке это вполне в тему.

- Товарищ прапорщик, остановите поезд!
- Поезд, стой! Ать-два!

- Товарищ прапорщик, заглушите, пожалуйста, двигатель своей машины.
- Есть! АААААААААА!!!!!!! :x :x :x :x :x

Захотел прапорщик пить, а бежать самому неохота. Подзывает сержанта, дает ему металлическую кружку:
- Вот тебе кружка. Иди принеси воды.
А сержанту тоже идти неохота. Подзывает он рядового, дает ему ту же самую кружку:
- Иди воды принеси.
Рядовому тоже идти в лом. Но ему-то озадачить некого. Он перевернул кружку вверх дном и говорит:
- Смотрите, товарищ сержант, у нее же горлышко запаяно.
Смотрит сержант сверху:
- Смотри-ка, и правда запаено. :?
Идет к прапорщику:
- Смотрите, товарищ прапорщик, у нее же горлышко запаяно.
Прапорщик смотрит сверху:
- Смотри-ка, и правда горлышко запаяно. :?
Смотрит снизу:
- Ух ты, и дна нету :? :?

Могу еще какой-нибудь неприличный рассказать. Ладно, не буду.

Забанить его, чтоб не мешал!

Жалко мясника :cry: Представляю как Крот его просветлять будет. :roll:
Просветлённый мясник! Это что-то!

Кадетский корпус тоже должен воспитывать человека облагороженного образа. Андреев от этой мысли никуда выпадать бы не стал.
Идеализм (не в философском смысле) - во всей красе...

Скорее - куда НЕ направлять, если вдруг так встанет вопрос.

А это - без сомнения именно ее прерогатива.

Борьба с драконом (в легенде) происходит внутри...

Опять самореклама :? , однако...
Автоматизация военного дела повышает требования к подготовке военных специалистов на всех уровнях.
А этически развитый, адекватно приобщенный к духовности человек имеет преимущество и как специалист...

Родион и Крот!

Я прошу прощения, если жесткостью своей критики кого-то потревожил или задел.

Мне казалось, что я говорю правильные вещи и вполне возможно, что-то из сказанного будет полезно или при написании следующих статей или при дальнейшей разработке этой статьи уже как темы или проекта...

Не хотел я так же создать впечатление, что статья Крота ненужная и неправильная.



Максим, последователем Розы Мира я тебя, конечно, считаю. (Правда, здесь гораздо важнее то, кем считаешь себя ты.)

В том, что ты учил солдать стрелять, я не вижу чего-то страшного, учитывая, что ты делал это, будучи в армии.
Добавить к этому мне, в общем, нечего.
Я не буду продолжать спорить, так как все основное уже сказано.

Если мы где-то не очень хорошо друг друга услышали и послушали - надеюсь, что эта проблема (недостаточно хорошая слышимость) будет со временем преодолена.



Да, я согласен.

И наверное, было бы интересено увидеть со временем две отдельные небольшие работы, посвященные более близкому отрезку будущего и более отдаленному.



Родион, у меня несколько аватар соответственно настроению.
В данном случае реально больше подходила эта.

Должен ли военный облагороженного образа свергать тиранов?

Должен ли он бросать ядрену бомбу под ноги диктатора?

Должен ли он собирать рати на последний бой?

Он - власть. Или ему власть кто-то дает? Кто?

Если власть - "наша", то как же мы ее взяли? Как нам ее отдали? А если не взяли, должен ли ВОО поднимать знамя революции?

Можно предложить список других профессий, подлежащих облагораживанию.

1. Палач.
2. Физик-ядерщик и прочие "высокоинтеллигентные умы".
3. "Собачник".
4. Мясник.
5. Охотник.
6. Психиатр.
7. Спецслужбист.
7. Проститутка.
8. Стукач.
9. Мытарь.
10. Разбойник.
11. Вор.
12. Торговец краденым.

Ряд профессий имеют одну особенность. Облагораживание их представителей имеет итогом исчезновение профессии. Некоторые профессии имеют оправдание в существовании для себя пары. Менты и бандиты. Но что раньше - курица или яйцо? Как отличить одного от другого?

Не пора ли учреждать отряды самообороны? А то у православных есть казаки и прочие опергруппы, даже из числа священников, у кришнаитов есть "ИСККОН-ОМОН", у евреев - бейтаровцы...

В общем, так. Допустим, что политруками в армии будут православные священники. Готовы ли мы тут все будем к возможному контакту - мы, представляющие с их точки зрения угрозу для имперского самосознания русского народа?

А вдруг карта ляжет? И политруками окажемся мы? рериховцев сразу легионами ВОО задавим? Какие секты сочтем деструктивными? Какие вещества запретим к употреблению? Кто пойдет работать судьей?

А путем воина идти никому не запрещено. Вопрос, кому ты, дорогой воин, в услужение поступил? Кто твой наниматель? Кому даешь присягу? Или это все вторично? Все вышеобрисованное возможно при учете, что ВЛАСТЬ ПРАВИЛЬНАЯ. Вы попробуйте отнимите ее у неправильных. Попробуйте почитать им проповеди, чтобы они переделались и во вретище покаялись в делах своих со слезами.

Кстати, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ОБИЖАЛСЯ, преподаватели университетов тоже входят в вышеприведенный список. Что от них-то после облагораживания их всей науки останется? Придется серьезно переквалифицироваться, если повезет и не будет объявлена люстрация! ;-) без права работать в какой бы то ни было будущей "системе образования" (слова выдают меня, в брачный хитон не облаченного :-( )!

Предположим, что я ученый, работающий на силовые структуры - и, стало быть, военный. Моя однокусница, например, преподает в академии МВД и погоны лейтенанта носит. Что мне делать? Изобретать ли оружие, блокирующее агрессивность? Распылим ее над армией врага ;-) Или включим какой-нибудь полевой генератор.

Вопрос в следующем. Если у меня есть СИЛА - должен ли я всех построить по своему усмотрению?

Если можно облагораживать военного, значит - есть способы облагородить уицраора. Предлагайте методы. Посылать ему шавву с психоделическими ингридиентами, чтобы крышу снесло?

А если военный не связан с уицраором? Допустим, мы прямо сейчас начинаем работу по выращиванию ВОО. Как начнем действовать? Куда будем высылать боевые группы? Кто будет контролировать эти силы? Максим? Иван? Рауха? Володя? Я?

Ахтырский...


А вы ничего с этим сделать не сможете. Это определено ЭТОЛОГИЧЕСКИ, унаследовано от обезьяних предков.
Хотите от этого избавиться - меняйте генетический код, где прописана склонность к использованию насилия как средства решения проблем, то есть уберите ген агрессивности. 8)


Военный, не связаный с уицраором, возникнет в качестве элемента вооружённых сил мирового правительства. И контроллировать его, ставить цели и т.д. будет соответствующий институт. Пока прообраз таких структур, в лице "голубых касок" ООН или вооружёных сил военно-политических альянсов, например НАТО, особенной облагороженностью образа не страдают. 8)