Воспитание военного облагороженного образа (статья)

Я выделил для себя две главные мысли в статье Крота и с ними полностью согласен:

Первая мысль. В ближайшие десятки, а может быть и сотни лет мы обречены на соседство с драконами (будь то уицраоры, воинственные эгрегоры или иные чудища). Соответственно, будет потребность в людях, способных выполнять работу по физическому сбережению отечества, при этом сохраняя свой человеческий облик. Значит - таких людей надо как-то специально готовить.

Вторая мысль. Эффективно готовить таких людей можно только с нуля. То есть чтобы с каждым поколением личный состав вооружённых сил включал всё больше и больше этически развитых военных.

Что ж... Тогда вывод прост, и я не понимаю, об чём сыр-бор. Разве может воспитание военного облагороженного образа опережать воспитание ЧЕЛОВЕКА облагороженного образа?

Если возникнут когда-нибудь школы, о которых мечтал Д. Андреев и о которых, я надеюсь, мечтаем и мы, то уже ВНУТРИ этих школ будет заложено некое разделение по специальностям. Часть мальчиков, получив начальное образование, будут двигаться дальше по мирной стезе, а другая часть сможет выбрать путь будо (путь светлых воинов) и переехать в колледжи, о которых так хорошо рассказал нам Крот.

Так что, Крот, спасибо за экскурсию в послезавтрашний день!

Максим

Вот ещё чего. ЧТО ДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ?

Я думаю, если кого-либо тема военных облагороженного образа интересует всерьёз, то напрашивается ряд шагов, которые можно предпринять уже сегодня. Например, начинать выпускать электронную газету (сайт), посвящённую образу солдата завтрашнего дня. Чтобы показать солдатам сегодняшним, каков может быть ИДЕАЛ.

В этой газете публиковать разные материалы: и о положении дел в сегодняшних казармах, и о русской офицерской традиции, и о принципах этики в восточных единоборствах, и т.п. Главное – писать о людях, а не о «железках».

Вроде бы также и РПЦ ведёт некую деятельность в армии – можно писать и об этом.

А главная заслуга сегодняшнего дня – это Комитет солдатских матерей. Этот комитет есть реальная этическая инстанция над сегодняшней армией, к тому же, именно инстанция женская, женственная, что имеет особый смысл в свете андреевских идей. То есть с этим комитетом можно устанавливать контакты и всячески ему помогать.

И вопрос опять всё тот же: кто из нас станет «человеко-двигателем» такого информационного проекта?

Крот, не хорошо девку обижать. Обещал на Армии жениться, так женись Твоя тема.

Для комментариев прошу пробудиться тов.лейтенанта.

Так а я о чем, Эндрю? Я как раз приведенным выше примером из своей собственной практики хотел показать, что этическое чувство как раз и не принимает ситуации с частичной информированностью. Мое этическое чувство взбунтовалось против того, что руководство, отсекая меня информационно от " входов и выходов" моих действий, может результаты моего честного труда использовать на неэтичные цели.

То есть я хочу сказать, что принятие решений ( или действие, операция) в системе, когда в ней искуственно кем-то ограничена информация для принимающего решение (совершающего действие, операцию) и это искуственное ограничение осознается последним - уже неэтично для него. Этичными становятся в этом случае только требование (доведенное до результата) информационной открытости системы или выход из нее.

Это, конечно, касается зрелого сформировавшегося человека. Я сам в 18-20 лет с "промытыми мозгами" служил в СА. Но и тогда внутреннее чувство уже не принимало творившееся вокруг. И этот внутренний конфликт уже начинал вырывать меня из качества манипулируемого.

Да, тут Максим слегка выдает желаемое за действительное.

Хм... Товарищ лейтенант пробудился, посмотрел... и пошел дальше спать. Как бывший военный - я ничего не могу здесь прокомментировать. То есть ващще ничего. За период моей службы я ни разу не наблюдал в пределах родной дивизии ни самих представителей Комитета солдатских матерей, ни каких-либо следов их деятельности. И от других подобных рассказов не слыхал. А ведь дивизия, заметьте, Кантемировская, т.е. показная :!: Как ни странно, те же пресловутые замполиты были гораздо более активны. И я бы не сказал, что их деятельность была совсем уж бесполезной. Слова Эндрю о том, что

конечно, может быть, несколько категоричны, но... не знаю, не знаю... :?


В принципе аналогии, конечно, есть. Но по вашей исторической логике выходит, что через несколько десятилетий в США может появится свой деспот Тиберий или даже свой безумец Калигула. Конечно всё бывает в этом подлунном мире, но что в этом случае останется от страны больших возможностей? :? Насколько я понимаю, Вы придерживаетесь мнения, что Стебинг ныне имеет санкцию Гагтунгра. Вполне допускаю. Но неужели за полтора тысячилетия м-р Г. ничему не научился?

Крот...


Повторяется тенденция, а не история буквально.
ИМХО, если в США-империи, когда она таковой станет, появится единоличный правитель, то это будет подобие рациональных эстетов и философов, не чуждых при этом тиранству, Августа, Траяна, Септимия Севера или Диоклетиана.

Иван, все сказанное тобой как раз не так уж сложно на самом деле. И вполне осуществимо. Как гАвАрыл товарищ Сталин, кадры рИщают все. Вах! Как это произойдет конкретно? Вань, ты знаешь, как хорошо я к тебе отношусь. С тобой я не хочу пыжиться, корчить из себя заумника и околдовывать тебя военно-политическими терминами. Поэтому скажу прямо и по военному: не могу знать, товарищ генерал!. Не потому не знаю, что это невозможно, а потому, что из всех возможных вариантов ни один себя еще в достаточной мере не проявил. Если бы проявил, я обязательно бы это в статье отметил. А возможные варианты... Может так: приходит новый прогрессивный лидер, осознающий необходимость качественного обновления Вооруженных Сил и моральную ущербность старых форм. Или так: в парламент проходит общественное движение, ратующее за эксперимент по воспитанию новых военных и своим политическим влиянием добивается успеха. Или так: в новый общественный орган (на подобие Общественной Палаты, о которой много говорит Сель) приходят новые люди, желающие внедрить проект новой армии, проталкивают идею в парламенте и проводят эксперимент на отдельно взятой воинской части. Или... или... Да ты сам их в состоянии перечислить не хуже меня. Но пока что, как ты понимаешь, не сформировалось еще то новое поколение, которое эти идеи не побоится на политическом уровне толкать. Поколение Розы Мира (извини за высокопарный слог) только в начале своего пути. А значит все это пока - только возможные версии. Я знаю одно (и тут нельзя не согласиться с Босым!): как только появятся люди, способные думать по-новому - так и шестеренки завертятся. Сначала со скрипом, а потом... Я бы сказал, что при благоприятных обстоятельствах: через 20-30 лет - вполне реально. Мы с тобой имеем все шансы до этого дожить.

И потом, Вань, скажу тебе по чести: анализировать взаимоотношения новой армии со старым государством - это была не самая главная цель моей статьи. Мксимум, побочная. Ибо этот момент, я думаю, при желании смогут осветить и многие другие розамиричи. Моя задача номер раз была: во-первых, нарисовать этический портрет военного облагороженного образа, обосновать насущную необходимость его возникновения, и во-вторых, очень кратко обрисовать возможную систему его воспитания и обучения. Вот с этим, как мне давали многие на форуме понять, мог справиться только я. Судя по откликам, у меня даже что-то получилось. И всем спасибо за эти отклики.


Ой, Максимушка, друг , я с энтой вредною девкой уже лет пять как в разводе. Причем, и развод (скажу по секрету) был не из легких. Не обошлось без финансовых претензий с обеих сторон. Спустя буквально полгода мне предлагали повторный брак, но я вежливо отказался.
Если же серьезно, то я не умею быть главой и руководителем. Не имею такого дара. Но я могу быть помощником, консультантом, исполнителем... просто хорошим другом, наконец. Как бы то ни было, ты сам неоднократно говорил мне, что каждый человек должен дозреть. И наверное ты прав. Дай же мне дозреть, Максим. Дозрел же я, скажем, до этой статьи. Еще год назад мне такая акция и в голову бы не пришла, честное слово.


Очень хорошие и правильные слова :!: В каком-то смысле их можно считать промежуточным итогом как моей статьи, так и всего нашего разговора.

Друзья мои... в пылу полемики был не замечен один маленький вопрос, который задал Данила:



Здесь уже говорилось о том, какому времени посвящена статья - наверное, не самому близкому будущему, так как воспитание военных в частности должно предвосхищаться воспитанием человека облагороженного образа вообще:



Вот и возникает вопрос, будут ли нужны армии в дне послезавтрашнем?

Я напишу, как это мне видится, а Крот в чем-то поправит, как видится ему, согласится или не согласится.

Мне видится, что после создания тех новых школ, о которых мы мечтаем, вполне может произойти специализация этих школ.
То есть одни школы будут готовить тех, кому ближе искусство.
Другие - тех, кому ближе работа на земле.
Третьи - тех, кому ближе научные исследования.
Хотя мы в целом выступаем резко против узкой специализации, все-таки некоторая специализация, отвечающая талантам и дарованиям человека нужна.

Поэтому нельзя исключать и того, что будет специализация, условно назовем, "защитника". (то, что Максим назвал "путь будо").
Но, на мой взгляд, это не будет обучением солдат в сегодняшнем понимании.
Возможно, какие-то виды боевых искусств, овладение своей эфирной энергией, сильная физическая подготовка.
Конечно, в контакте со стихиалями и при участии последних.

Думаю, никакая огневая подготовка тут не понадобится вовсе. Мастер должен уметь владеть в первую очередь своим телом и личной силой, а не оружием.
А если таким людям впоследствии придется все-таки научиться владеть оружием, пусть они это делают в государственной школе. На мой взгляд, обучение стрельбе - это не задача для Розы мира.

Если к тому времени останутся какие-то силовые структуры (не армии, думаю, а своего рода силы быстрого реагирования, для улаживания небольших конфликтов, помощи при стихийных бедствиях и т.п.), то эти структуры могут сотрудничать с такими школами и брать оттуда часть учеников.
Но сами такие школы, как независимые общественные учреждения, не будут иметь никакого отношения ни к власти, ни к применению силы.

Так это все, в целом, видится.

Однако это действительно не близкое будущее.
Вряд ли с открытием первых школ следует делать какие-то упоры на боевые искусства. (так ведь можно в два счета дискредитировать идею и угодить в список тоталитарных сект )
Нет, начинания такого рода можно будет предпринять не раньше, чем будущая организация получит достаточно прочный авторитет в обществе.

Пока же...



Я то же считаю, что что-то делать надо, если тема близка.

Возможно и не то, что предлагает Максим, раз уж проектное мышление другому Максиму не близко.
Но что-то делать все-таки стоит.
Мечтайте конкретно... конкретные мечты со временем переходят в планы, а затем и в действия.
Иначе что ж... поговорили и разошлись?

Защитник - защищает. От кого-то реального (пусть хоть и потенциально). Если у этого "кого-то" оружие будет, а у защитника - не только оружия, но и навыков противодействия вооружённому противнику, что в этом хорошего?

И власть, и насилие не исчезнут в этом эоне.

Так уж сложилось, что приходится вставлять своё сообщение на пятой странице, посреди бурного обсуждения. А ведь я был одним из первых, с кем Максим поделился своим тогда ещё замыслом. На меня весть о военных облагороженного образа свалилась где-то в 6 утра :shock: , когда Максим вёз меня с вокзала в Брянске к себе домой. Прямо чуть ли ни первая новость была. Спросони, можно сказать... тёпленьким меня взял! И последнее, что мы обсуждали при расставании два дня спустя - это всё та же статья. Точнее - надо ли её вообще писать. А то некоторые :wink: заранее напустили пессимизЬму, вот и Максим и заколебался.

Как теперь оказывается - зря! И наоборот - молодец, что написал, да ещё так быстро и с таким "добрым азартом". И вообще - так, как он, не написал бы больше никто из всех, кого лично я знаю. Для этого надо иметь столь же непосредственное отношение к армии, так же тонко чувствовать нравственную двойственность долга Защитника и обладать таким же ясным умом и добрым сердцем, что и Максим. Потому и думаю, что второго такого не найдётся!

Сказать сейчас что-то "по существу", как тут выражались, мне сложно, т.к. Максим дал мне статью на рецензию загодя, но из-за моих проблем с компьютером я к сроку не успел (что со мной в последнее время порою случается :oops: :wink: ), и повлиять на "обкатку" статьи не сумел, хоть и дописал всё, что собирался. В итоге мои комментарии "по существу" - объёмом чуть больше половины самой статьи. Для форума слишком длинно, чтобы всё выкладывать, особенно теперь. Разве что будем с Максимом обсуждать по мылу.

После этого всего очень интересно было мнение других форумчан услышать. Похоже, я тут самый неисправимый идеалист, потому что с самого начала отнёсся к замыслу Максима очень серьёзно. Если после обсуждений в Брянске я пришёл в восторг, то прочитав уже готовый текст, впал в лёгкий шок. Потому что замысел оказался ещё глобальнее и масштабнее, чем рисовалось вначале со слов Максима.

Самым сомнительным показалось полное отделение новой армии от существующей и вообще от государства. Просто это отдаляет даже первые шаги на десятилетия. А это обидно. Потому что очень хотелось бы сделать идеи Максима менее уязвимыми для критики "не розамиричей" (в т.ч. и простых вечно бодрствующих лейтенантов :wink: ) и более реалистичными. Мне кажется, можно было бы поступиться некоторыми вещами, не затрагивающими суть воспитания солдата облагороженного образа, благодаря чему статья могла бы совершенно реально стать закладным камнем проекта, который способен заработать в самой обозримой перспективе.

Думаю, что для повышения этического уровня армии не надо сидеть и дожидаться смерти уицраоров, саморассасывания эгрегоров :? , полного преображения сущности государств и особенно появления контролирующей инстанции с Верховным Наставником во главе! Нужно преобразить амию (или хоть сделать несколько шагов в эту сторону) ещё ДО всего этого. И это вполне возможно осуществить.

Вот, пожалуй, единственное серьёзное моё расхождение с Максимом в главном, а так ещё раз скажу - замечательная статья и очень полезная. Я какие-то вещи с совершенно новой стороны увидел. А про этику - присоединяюсь к словам Дениса. Как сказал Вивекананда, "позаботьтесь о средствах, цель же позаботится о себе сама"! Так что Максим главное поставил во главу, а состояние науки, ВПК и внешнеполитической обстановки на даже гипотетически неизвестный момент реализации (или начала, или расцвета) предложенной программы - это всё дела десятые.

В общем, текст Максима - даже нечто большее, чем просто статья. Это фактически заявка на важный кусок социальной программы. И очень приятно, что на смену разговорам о том, что ничего такого "розамирического" в нашем грехопадшем мире не выйдет, что всё равно Жругр всех задушит, что мы вот тут сидим, а Розы всё как-то нет :wink: и т.п. приходят разные практические проекты и идеи. Что-то менее кардинальное, как рассылки Максима Босого, что-то более масштабное (и более рискованное, прямо скажем), как Училища имени Максима Крота , но определённый мыслительный поток есть.

* * *

Ещё как модератор хочется выразить надежду, что дискуссия дальше будет вестись в стиле "форумчанина облагороженного образа". Потому что когда два администратора - прошлый и нынешний - в один голос делают не один раз предупреждения, а результат - как об стенку горох, это уже ну ни в какие ворота не лезет! :evil: Я пока читал ветку, мне, может, тоже хотелось с кем-то "разобраться по понятиям". Вообще лучше прочитать задевший тебя постинг, а отвечать на него не тотчас, а через день-два. Ну или когда там весь булькающий кипяток в свист выйдет - это уж от темперамента зависит.

Иван, ты не понял. Я нигде не говорил, что проектное мышление мне чуждо. Просто чтобы идея меня действительно захватила, я должен дозреть до нее сам. Как сам я дозрел до этой статьи. А насчет военных, которым не понадобится огневая подготовка... Вань, ты и правда неисправимый идеалист. Но с другой стороны, что в этом такого уж плохого?


Нет, с Четырехкрылым, я думаю, ситуация несколько сложнее. Но не будем обострять.


Хм... хорошо, Родик. Я подумаю.
В принципе ты говоришь дело. Я то писал о перспективе относительно дальней (лет 20-30, как я уже сказал).

Прошу понять меня правильно, прежде чем говорить о чем-то более обозримом, я должен был сначала нарисовать, так сказать, программу максимум. То есть то, к чему надлежит стремиться! Однако это не значит, что нельзя состряпать более "близкий" вариант. В конце концов, хотим мы того или нет, новая армия скорее всего будет создаваться все-таки на базе Министерства обороны, а уж потом сможет обрести самостоятельность. А твои замечания, Родион, сброшенные мне на мыло, я постараюсь частично учесть.

Еще раз всем спасибо за отклики.

Безусловно! Я даже думаю, что можно расписать цепочку перетекающих одна в другую моделей - от минимума до максимума.

Например, думаю, что вот это видение Ивана:


- не радикальная альтернатива твоему проекту, перечёркивающая твои идеи, а просто более отдалённый этап чем то, что ты нарисовал. Я в своё время вот так же на вскидку попытался сформулировать максимальную цель Розы Мира нашего в ней участия как создание условий, при которых антихрист не сможет прийти к власти, а Энроф перейдёт во Второй Эон без периода тирании. Тогда мне Сель (его ветка была) на это сказал что-то типа "дерзай, чадо!" Но это только идеальнейший идеал, который нужно держать в восприятии как полярную звезду и знать, куда плывёшь. А при нашей жизни мы не то что Второй Эон, мы и всеобщего просветления войск стран мира скорее всего не застанем.

Главное, мне кажется, не нужно, чтобы разные модификации одного и того же проекта убивали друг друга наповал. Хотя чего я говорю? Вы же тут все это не хуже меня понимаете!

А что - в более близком варианте, преподаватели будущей Розы мира, воспитывающие людей облагороженного образа, по-вашему, должны учить убивать?

М-м-м...
Я все-таки еще раз говорю - что по моему мнению, это не дело для структур Розы мира в принципе. И дело тут не в отдаленности и не в моем идеализме.

Стрелять и убивать пусть учат обычные государственные военные школы.
Должно быть разделение.
Так как на мой взгляд, есть вещи, которым Розе мира заниматься не пристало.

Конечно, иное дело, если Крот пишет об обычной военной реформе. То есть о том, какой могла бы быть сегодняшняя армия, если все сделать как следует.



Это так.
Если речь идет о более близком отрезке, чем послезавтрашний день, чем 22 век и о совместном взаимодействии с государством - тогда да.

Если же в статье говорится и вправду о дне далеком и о воспитании в рамках структур Розы мира, тогда, извините, нет.

В противном случае мы договоримся до того, что все профессии надо облагораживать и все профессии должны быть представлены в школах будущей Розы.
А есть ведь просто замечательные профессии. Например, деротизатор (специалист по уничтожение грызунов). Грызуны тоже никуда до конца эона скорее всего не денутся, а с просветлением их дело тоже пойдет не быстро.
Я молчу уже о профессии мясника, скорняка и т.п. вплоть до сравнительно безобидных "добытчиков даров моря"...
Как ни крути, есть такие вещи, которые надо не смягчать, а изживать в принципе. Пусть даже это будет происходить и не быстро. И я думаю, что стрельба из огнестрельного оружия по живым людям (а равно и не людям), относится как раз к таким вещам.

Родион, я ни в коем случае не хочу убивать проект Крота и не говорил этого.
Просто в том виде, в котором он представлен, он мне кажется несколько нереалистичным.
Поэтому я предлагаю некоторые конкретные поправки и уточнения, чтобы он стал более реалистичен.

Стрелять не значит убивать.
А если военный не умеет стрелять - то он не военный.
Заряд же может быть и шприцом со снотворным. К примеру. Такие в животноводстве применяются - когда нужно получить особей вымирующего вида для разведения в искусственных условиях.
Кроме того точечный выстрел может бытьполезен,чтобы что-то сдвинуть/перемкнуть/разблокироватьвне зоны прямой досягаемости.
Да иартиллерию упразднять тоже можно не всю. Из нее можно салюты делать