Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  « < 5 6 7

Воспитание военного облагороженного образа (статья)

 #91     19.4.2007, 13:51
 Gandalf
Место человека в будущих войнах

Эта работа - мой анализ полемики на данной ветке. Пишу ее затем, что некоторые вопросы, поднимаемые статьей Максима (Крота), не были не только решены в данной полемике, но даже более-менее четко сформулированы. Прежде всего - это перемешанность тем "Техника будущих войн" и "Место человека в будущих войнах", из-за которой Максим и Эндрю никак не могли прийти к согласию. Первая тема была явным офтопом, а вот вторая - вполне уместна, поскольку развитие ее позволяло установить, с одной стороны, причины утопичности проекта Максима, а с другой стороны - условия, при которых его проект перестает быть утопией. Причины утопичности проекта Максима уже были установлены в состоявшейся полемике (хотя автор проекта с ними так и не согласился, почему я и решил воспроизвести соответствующую часть полемики), а вот условия, при которых он (проект) перестает быть утопией, так и не были названы. В данной работе я хочу восполнить этот пробел.

Итак, цитирую пост Эндрю, которым на данной ветке вводится тема "Место человека в будущих войнах":

(Andrew)
...хотелось подчеркнуть обьективно возрастающую роль техники - т.к. в статье Максима эта тема не была затронута. Раньше дрались на мечах - и противника видели глаза в глаза. Отсюда, быть может, шли элементы рыцарства. Затем появилась артиллерия - в момент боя соперника порой уже не видно, но победитель зачастую приходил на поле битвы и видел дело рук своих.
С течением времени техника заменит людей практически полностью - бой будущего будет бесконтактным. Героев Чухрая и Твардовского уже не будет - их сменят операторы систем управления боем - для которых войска противника будут всего лишь пикселями на экране.
Вы правы, виртуализация делает людей подобием механических существ - но это все не в моей голове, а обьективный тренд. Советую почитать Станислава Лемма на досуге ("Осмотр на месте").


(Andrew, Чт Фев 22, 2007 6:07 pm).


Только одно замечание - луки появились даже раньше мечей, так что первый аргумент Эндрю попал мимо цели. В остальном все правильно, если только не учитывать возможные альтернативы. Но о них я буду говорить в конце работы.

А вот что на это ответил Максим:

(Крот)
...Вы, Эндрю, упорно забываете об одной малю-юсенькой мелочи - о той мелочи, которая находится внутри данной машины. И имя этой мелочи - человек. Живой человек! Которому может быть жарко и холодно, больно и страшно. И направляя танк в зону ядерного поражения, этот человек будет думать не о бесконтактном бое, а о маме и о теплой постели Потому что он живой человек, и в груди его тикает не микросхема, а живое человеческое сердце. И какое бы оружие ни находилось у него под рукой (сабля, артиллерийское орудие или пульт управления), он все равно останется живым человеком. И право на выбор, дарованное Богом, у него не отнимет никто. Мысли о том, что технический прогресс якобы меняет человека и делает его подобием механического существа... Хм, это Вы исходя из компьютерных игр такой вывод сделали? Качественно изменить человека может только другой человек, а того - другой человек. А уж какие технические средства используются при этом - опять-таки зависит от человека...

(Крот, Чт Фев 22, 2007 9:46 pm).


Здесь тоже, как будто, все правильно. Например, следующий пост практически идеально укладывается в этот аргумент Максима:

(Константин)
Был как-то такой эксперимент. Симуляция ядерной войны для операторов боевых ракет. То есть, самим операторам сообщили, что война началась, и приказали пустить ракеты по таким-то координатам. Часть операторов-кнопочников выполнила приказу, а часть нет. Много голов полетело в результате.

Я не буду сейчас рассуждать о том, кто был прав - те, кто подчинились приказу, или те, кто не подчинились. Суть не в этом, а в том, что последний выбор, нравственный, человеческий, свободный выбор, остаётся за этим самым "придатком".

Да,... "мушкет убил рыцарство", но это не важно. Важно то, что люди остались людьми, и не важно, что у них в руках - меч, мушкет, или джойстик от боевого робота - решать ему - ударить, выстрелить или нажать на кнопку.

Да, война в значительной мере виртуализировалась, но это именно только для машины - цель, только пиксель на экране. А для человека, этот пиксель наполнен не только двоичным кодом, но тем, что он означает - пусковая шахта, бомбоубежище, жилой дом или детский сад. И нравственной оценки того, какую цель выбрать и какую кнопку нажать, и нажимать ли её вообще, не избежать даже солдату-кнопочнику будущего.

Возможно, Андрей, всё станет так, как Вы пишете, но это уже будут последние времена, и дьяволочеловечество будет стоять на пороге конца.


(Константин, Пт Фев 23, 2007 8:23 pm).


Ну, что скажете? Что все правильно? Что Максим и Константин правы, и последний выбор в бою в конечном счете делает человек? В принципе, согласен. Есть только небольшая поправка. Но сначала ответьте на такой вопрос: "Как по-вашему, какой вывод сделало высшее военное руководство из упомянутого эксперимента?" Что должно быть больше таких операторов, которые не выполнили приказ? (Раз уж они являются единственной нашей надеждой на светлое будущее...) Самим смешно, наверное... Потому что было сказано: "Много голов полетело в результате"... Значит, было принято решение, что должно быть быть больше операторов, которые в любом случае выполнят приказ. А как конкретно можно выполнить это решение? Да очень просто! Либо эти операторы не должны понимать смысла своих настоящих действий, либо они должны быть предельно исполнительными (в идеале - зомбированными) и беспринципными. И можете быть уверены, что сегодня в ракетных войсках стратегического назначения дело обстоит именно так! Возможно, не идеально, но этот принцип должен соблюдаться...

Так что последний выбор в бою сегодня действтельно за человеком - за высшим военным и политическим руководством государств. Именно оно вольно решать - нажать ключевую кнопку, от которой зависит судьба нашей планеты, или нет. У простых операторов-кнопочников такого выбора нет, поскольку их духовные и волевые качества определяет (воспитывает и отбирает) высшее военное и политическое руководство. Они (операторы-кнопочники) действительно являются "просто человеческим придатком системы", обеспечивающей противоракетную защиту страны...

Дальнейшая дискуссия по данной теме пошла именно в этих двух направлениях - непонимание операторами-кнопочниками смысла своих действий и их зомбированность. Первое направление начинает следующий пост Эндрю:

(Andrew)
Вообще, операторы систем управление боем будут подобны операторам атомных элекстростанций. Просто человеческий придаток системы. Облагораживание их как военных - сущая бессмыслица - для них есть инструкции и ничего сверх инструкций.

(Andrew, Пт Фев 23, 2007 2:45 аm).


Максим оставил это утверждение без комментариев, как необоснованно-пессимистическое. Однако обоснование его все же последовало. Первым, правда, его обосновал не Эндрю, а Игорь П:

(Игорь П)
После окончания ВУЗа я 6 лет работал в центре управления космическими полетами. Лично моей задачей было слежение за рядом параметров автоматической системы эктроснабжения орбитальной станции. У меня были основания предполагать (судя по скачкообразным изменениям параметров энергопотребления), что время от времени включается "нештатное" электрооборудование о назначении которого я ровным счетом ничего не знал. Команда на обеспечение этих "нештатных" потребителей приходила непосредственно перед сеансом связи. Что это такое, для чего и зачем, мне знать не полагалось, согласно инструкциям я должен был при этом совершить набор очень конкретных действий, обеспечив увеличение энергопотребления (оптимизировав угол поворота солнечной батареи, например) на уровень соответствующий потреблению этого "нештатного" оборудования.

Так что то, что пишет тут Andrew, увы, очень и очень вероятно и в положении людей-винтиков может оказать любой человек. "Нештатным" же оборудованием может стать и лазерная пушка, выводящая из строя энергосистемы спутников, но может и нечто более негуманное, знать об этом будут 1-2 человека, обеспечивающих общее руководство полетов станции, Остальные же 100-200 человек из команды центра управления и понятия иметь ни о чем не будут, также как и о последствии своих действий.

Во многом это вовсе даже не будущее, а прошлое и настоящее...


(Игорь П, Пт Фев 22, 2007 1:30 pm).


На это комментариев, естественно, не последовало. Зато последовало следующее обоснование Эндрю:

(Andrew)
Возьмите финансовую сферу. Вы оператор, поддерживающий поток платежей. У Вас нет никакого представления - идет данный платеж на помощь голодающим Африки, либо же наоборот - у Африканцев уводят последние деньги кому-то на дивиденды, либо же эти деньги вообще предназначены для финансирования теракта. Если что-то в системе сломается, Вы будете это фиксить согласно инструкциям - а Ваше представление о последствиях осуществляемого ремонта - ноль.

Что касается пусковой кнопки. Это крайний случай - где оператор наверное всегда будет знать что он делает. Но в войнах будущего речь не обязательно идет об уничтожении людей. Скорее всего акцент будет на инфраструктуре и боевых силах противника. Согласно заранее составленным планам - о которых оператор не имеет никакого представления. Он просто активирует план по команде, и будет поддерживать функциональность матрицы - которая будет сообщать, положим, ему об уничтоженных целях (не людях) и их приоритете. Даже летчики ныне летают и порой понятия не имеют, сколько людей погибли от сброшенной бомбы. Для них есть абстрактная цель.


(Andrew, Пт Фев 23, 2007 9:05 pm).


Первой на этот пост ответила Мария Хотина, но я не буду приводить ее ответ, поскольку есть гораздо более показательное возражение:

(Евгений)
Речь идет о неэтичности всей Системы, заложниками которой являемся мы все. Но это не значит, что мы должны быть марионетками, безвольными бессознательными винтиками при ее порочных правилах игры. Каждый имеет все онтологические основания не принять эту режиссуру...

Я недавно работал в одной небольшой частной книготорговой фирме на неплохой должности. Что называется - тепленькое местечко. Так вот, меня быстро перестало устраивать в моей работе именно то, что я был информационно отчужден от "входов и выходов своих действий". И я в письменном виде сделал руководству фирмы ряд предложений для изменеия этой ситуации в отношении всего персонала.

Процитирую один пункт своего предложения:
"Руководству необходимо сформулировать, изложить и зафиксировать цели фирмы. Это позволит: 1) придать осмысленность работе каждого сотрудника (что он не просто деталь запущенного не им механизма, а мыслящий, творческий участник работы по достижению общей цели); 2) каждому почувствовать, что в организации есть некие принципы, не зависимые от настроения руководства и сиюминутных проблем, принципы, к которым можно апеллировать как к опоре нравственности и справедливости".

Морально был готов, что меня сразу после этого уволят. Но не уволили, а сделали вид, что не заметили инициативы. Ровно через два месяца я уволился сам.

К чему я это? Вы, Эндрю, написали: "Они зачастую не знают входов и выходов своих действий, чтобы вовлекать этику в принятие решений". Но это не так. Никакое принятие решений не может быть отдельно от этики. Это самообман или скорее всего завуалированное самооправдание.


(Евгений, Сб Фев 24, 2007 10:04 аm).


Как видите, это также практически идеально укладывается в основополагающий аргумент Максима. Но что, собственно, доказал Евгений этим своим поступком? Только то, что против системы "не попрешь". Ее можно обмануть, или она сама может ошибиться, но рано или поздно эта ошибка обнаружится, и она (система) все равно вышвырнет тебя из своей структуры... Или ты сам уйдешь из нее, если твое несоответствие ее требованиям не будет бить по ее интересам, а твои профессиональные качества вполне устраивают ее на данном этапе ее существования... Что, как я понимаю, и произошло в приведенном примере. Не знаю, почему руководство фирмы Евгения отстраняло сотрудников "от входов и выходов своих действий". Возможно, это объяснялось общей тенденцией американизации экономики и духовности России, которую мы наблюдаем сегодня, но, возможно, и тривиальным отмыванием чьих-то криминальных доходов (хотя выбор для этого книготорговой фирмы, наверное, неэффективен). В любом случае поступок Евгения ничего не изменил в жизни общества (если только его собственная судьба не имеет важного значения в жизни общества)... То есть, по-прежнему нашу жизнь определяет высшее военное и политическое руководство страны.

Параллельно этому Эндрю привел и другое обоснование первого направления действий высшего военного и политического руководства:

(Andrew)
Просто нельзя надеяться на одних "операторов". Во время WW2 у немцев была инструкция не допускать регулярные войска на территории, где нахозяйничали части СС. Дабы не снижать мораль. Регулярные немецкие войска с рудиментами кодекса чести дрались с красной армией и, быть может, чувствовали себя героями (если почитать Манштейна, то рыцарь на рыцаре, удовлетворяющие почти всем критериям Крота...). А вслед за ними, особо не афишируясь, входили СС-овцы...

(Andrew, Пт Фев 23, 2007 9:05 pm).


Комментариев на это также не последовало, как и на приведенный выше пост Игоря П...

А теперь перейдем ко второму направлению действий высшего военного и политического руководства. Здесь я хочу начать с поста Раухи, который на слова Эндрю, что "операторы систем управления боем будут подобны операторам атомных электростанций" ответил следующее:

(Рауха)
Они остануться людьми и этика им чужда не будет. Скорее - наоборот. Причем беспринципным или тупым доверять такую технику будет рискованно. На это и надеюсь...

(Рауха, Пт Фев 23, 2007 3:46 аm).


С учетом того, что я выше сказал, здесь комментировать нечего. К сожалению, в самой полемике комментировать этот пост никто не стал. По всей видимости, именно поэтому Сергей (Рауха) решил уточнить эту мысль в следующем посте:

(Рауха)
Рискну еще раз попробовать привлечь внимание к своему куцему постингу. Профессионализация и интелектуализация, а также куча всяческих прочих "лизаций" неизбежно будет выводить на первое место вопросы "качества чел. материала"... Какой специалист круче - этичный или нет? Думаю, все зависит от уровня "этической фальсифицированности". Чем больше будет убедительных имитаций под высокий этический уровень, чем изощреннее и красивистей набор формальных признаков "правильного человека", тем больше будет преимуществ у грубого, тупого, злобного, жадного но активного и искреннего дикаря.
А настоящий, живой, реальный и гармонично сформированный этический уровень дает любому специалисту, в том числе и военному, неоспоримые преимущества в компетентности. Этичный (не в смысле ограниченный категоричными этичными установками, а в смысле не ограниченный угрызениями нечистой и "забитой в подполье подсознания" совести) ум более точен и гибок и правильные, оптимальные интуитивные решения приходят к такому человеку быстрее. На этом, думаю, и может держаться надежда на Розу Мира и появление человека облагороженного образа. В том числе и военного человека.


(Рауха, Вс Фев 25, 2007 1:07 аm).


Вобщем, все то же самое. Разве что вызывает больше вопросов. Какие имитации под "высокий этический уровень", какие "дикари", какие "правильные интуитивные решения"? О чем здесь Сергей? Ведь сказано же было: для операторов-кнопочников есть только инструкции и ничего сверх инструкций! И не только сказано, но и доказано Игорем П! А интуиция и вообще инициатива у них допускаются только в строго определенных рамках. И если их не устраивают эти рамки, то им не место у данных кнопок. Об этом позаботятся те, кто будет принимать их на службу. Для них (кто будет принимать) есть на этот счет свои инструкции, в которых высокий этический уровень, "не ограниченный угрызениями нечистой и "забитой в подполье подсознания" совести" не фигурирует. Не соответствующие этим инструкциям операторы в систему просто не допускаются, поскольку она не может на них полностью положиться. Скорее в нее примут беспринципных, но испольнительных интеллектуалов, хорошо знающих свое дело и не желающих вникать ни в какие этические вопросы. Или интеллектуалов с промытыми мозгами. Такие могут нажать ключевую кнопку, даже будучи этичными людьми. Вот что по этому поводу сказал Эндрю:

(Andrew)
...я убежден в том, что решение может быть основано только на полной информации. А на частичной информации этика может Вас крупно подвести. Многие немецкие солдаты в WW2 были убеждены, что воюют за правое дело. Почему? Были промыты мозги. Можно ли противостоять такой промывке? Для среднего 18-летнего юноши это практически невозможно... Эксплуатировать чистые порывы для грязных целей не так уж сложно.

(Andrew, Вт Фев 27, 2007 1:14 аm).


Вот, собственно, и все, что было сказано в рамках данного направления полемики. Разве что можно добавить следующее:

(Fourwinged)
Главным недостатком армии с точки зрения этики / эстетики / философии - короче ЧЕГО УГОДНО - есть целенаправленная ограниченность военных. Во всех армиях никакие ЛИЧНЫЕ свойства ДУХА человека уже не нужны. Они даже мешают. Вполне достаточно послушания. Собственно говоря, вместе со знаниями по воинской профессии, этим все и ограничивается.

Конечно, личную доблесть никто не отменял, но в большинстве случаев она объясняется либо профессионализмом (солдат-профи значительно четче понимает свое практически безвыходное положение, и оба возможных выхода их него), либо отчаянием...

Солдат-философ - это звучит как насмешка. "Солдат не должен думать о приказах, а должен их исполнять". Поэтому абсолютно все армии есть в той или иной степени системы духовного обезображивания. Чем больше армия, чем более агрессивное (вовне или внутрь себя) государство - тем хуже сказывается такая служба на психике человека.


(Fourwinged, Пт Фев 23, 2007 3:46 pm).


К сказанному могу добавить только то, что снижение роли личности солдата в современной армии объясняется, на мой взгляд, неизмеримо возросшей мощностью оружия (особенно коллективного оружия). Индивидуальные качества личности солдата играют роль сегодня только в спецвойсках, цели (в смысле мишеней) которых обычно строго очерчены и невелики. (Именно поэтому такие войска при выполнении боевой задачи стараются как можно дольше не входить в открытый огневой контакт с противником. В идеале они вообще не должны входить в такой контакт). Чем размытее и обширнее цель поражения, тем меньшую роль в выполнении боевой задачи играют индивидуальные качества личности каждого солдата, и тем большую роль играет строгое следование заданным инструкциям. Естественно, что надежнее (в смысле строго следования инструкциям) в этом случае оказываются именно боевые роботы, но пока что они гораздо дороже. И ненадежнее в "техническом" отношении... 1

В качестве заключительного штриха к нарисованной картине хочу привести еще один пост Игоря П:

(Игорь П)
...Я уже писал о том, что работал когда-то в центре управления космическими полетами, так вот из этой организации меня призвали на службу в армию, учитывая, видимо, мой опыт работы направили служить и работать с самой передой техникой того времени, я обслуживал системы автоматики полетов стратегической авиации...

Не могу сказать, чтобы офицеры, служившие рядом, были как-то по-особому неэтичны, ничуть не в большей мере, чем общество в целом, но вот утилитарность мышления, прагматически-армейская мотивация, это - да, в полной мере. В значительной степени я готов это отнести к условиям работы: только техника и ничего больше, на службе самолеты, после службы личные автомобили, обсуждение неких "гуманитарных проблем", к чему склонялись, порой, офицеры-двухгодичники, воспринималось кадровыми офицерами как простительное чудачество.

Текущие тренды, делающие еще больший упор на развитие сложнейшей военной техники, виртуализация и уменьшение веса "человеческого фактора", лишь усугубят проблему утилитаризма мышления и прагматических мотивационных стандартов, но это общий тренд, свойственный армии не в большей степени, чем всему обществу.


(Игорь П, Сб Фев 24, 2007 5:41 pm).


Это в качестве ответа на утверждение Максима (Крота), что "качественно изменить человека может только другой человек, а того - другой человек"... Изменить может и техника, если достаточно долго работаешь с ней. Другое дело, что такое изменение может вызываться целенаправленно специальными (военными) педагогами, готовящими необходимые кадры для работы с новыми, до предела компьютеризированными вооружениями...

Так вот, все сказанное - это современное состояние армии и одна из тенденций ее развития, очерченная в основном Эндрю и Игорем П. Другие тенденции, а тем боле альтернативы, они не назвали. Одна из таких других тенденций - это вооружения, основанные на новых физических открытиях. Я говорил о них в своей работе "Техника будущих войн" (см. форум "Трансфизика", ветку "Проблема техники в "Розе Мира"") - это нуль-транспорт (телепортация), машина времени и силовые сферы. Можете быть уверены, что при наличии таких открытий роль человеческого фактора в освоении новой техники снова возрастет до неизмеримых пределов, как она возрастает каждый раз при освоении новой, еще не изученной области человеческой деятельности. "Картографирование" нуль-переходов, составление "инструкций" по изменениям реальности, исследование условий переходов в иноматериальные слои Шаданакара - все это невозможно без участия человека, при помощи одних только автоматов. Поэтому настоящий бой будущего будет не таким уж и "бесконтактным", как это нарисовал Эндрю, а значит в рамках этой тенденции есть и условия для реализации проекта Максима...

Еще одна тенденция, которую не назвали Эндрю и Игорь П, - это альтернативные вооружения. В работе "Техника будущих войн" я говорил, что я под этим подразумеваю - это новые психо-физические (паранормальные) способности человека, которые допускают их использование в том числе в качестве оружия. Я не буду приводить соответствующую цитату из "Розы Мира" (вы ее хорошо знаете), скажу лишь только, что эта форма оружия прекрасно описана в серии фантастических романов Василия Головачева "Смерш-2". Она основана на тех же новых физических открытиях, о которых я выше говорил. Это - другое, биологическое направление практического использования данных открытий. В отличие от предыдущего направления, оно ориентировано не на технику, а на человека, на развитие его собственных природных способностей. В этом оно идеально укладывается в задачу воспитания человека облагороженного образа, а значит должно быть если не основой, то дальней (стратегической) целью проекта Максима! Потому что точно также идеально оно укладывается в задачу просветления природы, являющуюся обобщением задачи воспитания человека облагорожеженного образа...

Впрочем, насчет "идеально укладывается" - это еще вопрос! На примере того же "Смерша-2 мы можем видеть, что альтернативные вооружения - это такой же тупиковый путь, как и обычные вооружения. Их можно применять как в интересах Провидения, так и в интересах демонического стана, и кто при этом победит - вопрос из числа неразрешимых. А ведь "Смерш-2" - это далеко не максимальное развитие альтернативных вооружений! Максимальное развитие - это боевое применение магии, только не простенькой современной (и по большей части липовой), а настоящей научной магии, дополняющей чудеса "Смерша-2" чудесами, скажем, "Волшебника Земноморья"... Или "Понедельника начинается в субботу"... Впрочем, я не специалист по литературе фэнтэзи. Могу только привести отрывки из своей книги "Волшебный мир", где я описываю принципы такой магии. Но лучше я сделаю это в другой своей работе, посвященной просветелению природы.

Пока же хочу сказать, что тупиковость пути любых вооружений неразрывно связана с нерешенностью задач общей педагогики РМ. Пока эти задачи не решены полностью, зло будет процветать и будет пользоваться теми же благами цивилизации, что и добро, со всеми вытекающими отсюда последствиями, важнейшим из которых является нескончаемость борьбы добра со злом. Именно поэтому в работе "Воспитание военного облагороженного образа - насколько это возможно?" я говорил, что воспитание таких военных возможно только в рамках общей педагогики РМ и невозможно само по себе...

-------------------------------------------------------------------

1 Полагаю, вы поняли, о чем я. Сам по себе человек, разумеется, уступает машинам (в том числе AI) по очень многим параметрам, но вот вместе с соответствующими техническими приспособлениями (включая вспомогательный (AI) он пока надежнее любой машины, управляемой AI!


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #92     23.6.2007, 7:45
 Владимир
Отец Георгий Чистяков: Война глазами христианина
Место армии в обществе и в государстве должно быть коренным образом переосмыслено. Ее чисто средневековая роль сыграна, ибо средневековье кончилось - об этом забывать нельзя!

Сегодня армия должна быть поставлена под жесткий контроль общества (именно общества, а не только государства), ибо в лице генералитета и ВПК она всегда заинтересована в конфликтах, в политической конфронтации, в международной напряженности, - для нее это среда обитания. Мир, устанавливающийся между народами, разоружение, дипломатия, действующая много лучше ракет, и проч. - все это в какой-то момент начинает пугать тех, кто связан с войной как со средством для заработка. Пугать и даже приводить в отчаяние.



          

7 страниц V  « < 5 6 7