«Роза мира» в свете последних знанийНекоторые размышления о мировоззренческих взглядах Даниила Андреева

Любопытную ссылку Вы привели. Можно посмеяться и расслабиться.

Запомнилась фраза: «Иудеи хотят восстановить Храм Соломона, и снова начать приносить в жертву животных».

Если бы хотели, давно бы восстановили. Только ничего не выйдет. Чтобы восстанавливать, надо знать на каком месте. А в Иерусалиме храма Соломона никогда не было и быть не могло. Он стоял совсем в другом месте, куда евреям пока доступа нет.

И еще: «Как переносились тяжелые каменные блоки в Египте, Баальбеке, Мексике и по всему миру».

Кажется это уже не секрет — почти все громоздкие блоки «древности» (камни) изготовлялись из жидкого бетона.

Что касается шестиконечной Звезды (пишите: «Единственная звезда, допущенная в православную символику, — восьмиконечная»), то она изначально принадлежала именно Православию. И до сих пор можно найти на Православных и вообще христианских изображениях, гравюрах и т.п. именно шестиконечную Звезду Давида.

Откуда Звезда Давида а Православии — это отдельный вопрос.

Сообщение отредактировал Избушкин - 15.10.2012, 17:42

Избушкин,

Церковь — это грандиозный двухтысячелетний опыт богопознания. От него совершенно неразумно отмахиваться. Люди в совершенно разных культурах, различных странах, говорящие на разных языках, тем не менее, практически познавали Бога через самоотверженное служение Ему: в аскезе и в мученичестве, в свидетельствовании своей правды и в отвержении путей лжи, мстительности, жестокости, властолюбия итд... Гораздо разумнее очень внимательно вникнуть в этот опыт и с любовью принять его. Поверьте, далеко не мошенники создавали наше предание. Люди кровью свой заплатили за верность Богу.

Роза Мира же, на мой взгляд, ни в чём принципиально не противоречит Православию. В наиболее критических моментах я буду стоять на позиции церкви. Но я не вижу того, что не могло бы быть примирено между православным учением и андреевским. Ведь, и сам Андреев считал себя православным, ходил в церковь, принимал причастие, почитал святых...

Православие хорошая религия,но она создавалась людьми и ее догматы и символы —это результат некого человеческого творческого процесса.

Если следовать историческим фактам, то догмат о Троице был утвержден голосованием на Никейском соборе в 325 г. н. э.
Из энциклопедии:
"В 324 г. Константин I стал единовластным правителем Римской империи. Объявив ранее в подписанном совместно с Лицинием Миланском эдикте «уравнивание в правах» христианства с прочими религиями империи и взяв курс на превращение христианства в государственную религию, Константин был заинтересован в консолидации церкви, однако при вступлении в 324 году в Никомедию получил ряд взаимных жалоб сторонников и противников учения Ария. ( Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему). Более того, споры сторонников Ария и Афанасия в Египте приобрели такое ожесточение, что стали переходить в стычки на улицах, в которых люди, по словам Евсевия Памфила В римском праве покушение на изображение императора являлось преступлением — лат. crimen laesae majestatis, оскорблением величества. Для разбирательства в споре, угрожающем и церковным, и политическим расколом, Константин отправил в Александрию епископа Кордубы Осию, чтобы он на месте выслушал и Ария, и Александра.

По приказу Константина в г. Никея (ныне — Изник, Турция) в 325 году был созван I Вселенский Собор, на котором арианство было осуждено, и в качестве символа веры (Никейский Символ) было принято учение о единосущной Троице, а сам Арий изгнан.

Впоследствии император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан епископы Евсевий Никомедийский и Феогнис Никейский, а в 330 году осуждён и сослан один из лидеров противоположной партии, епископ Евстафий Антиохийский. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.

Антиохийский вселенский собор 341 года, изначально не признанный в качестве Вселенского западным епископатом, закрепил арианство как официальное учение. Миланский собор 355 года (на котором присутствовало не более сорока епископов), не признаваемый современными церквями и не имеющий канонического статуса, закончился почти полной победой ариан, а их противники — Афанасий Александрийский, Люцифер Калаританский и другие — были изгнаны из Константинополя. Тем не менее, в связи с частой сменой власти в Константинополе сторонники Афанасия православные христиане уже через несколько лет полностью восстановили свои позиции. В 381 году император Феодосий I (сам по религиозным убеждениям — противник арианства) потребовал созыва нового вселенского собора в Константинополе, где арианство и было осуждено."

Ну а для Емели не могу удержаться:
Вы половую пренадлежность вашего Божества по каким признакам определяете, по первичным половым или по уровню тестестерона в крови?

Павел, так Вы признаете, что Планетарный Логос (Иисус Христос) убивает?

И детей её поражу смертью... (Откровение Иоанна Богослова 2:23)
Ложно и кощунственно приписывать Божеству законы взаимопожирания, возмездия и смерти.(Д.Андреев «Роза Мира»

Конечно у Церкви есть опыт. Но не опыт богопознания. Скорее — выживания и приспособления к власти, как говорит журналист Александр Невзоров. Сами по себе аскеза и мученичество не угодны Богу. Все это — народное творчество. А все, что требуется от человека — любовь, знания и вера. В такой вот последовательности. Самоистязание, молчальничество, столпничество по нескольку десятков лет, плата кровью за верность и прочие уходы от реального мира — лишь приводят к духовной гордыне, но не приближают к Богу. Достаточно напомнить, что ни один из Святых Отцов за пару тысяч лет так и не удосужился лицезреть живую Троицы. Ни разу.

Как бы люди разных культур ни служили самоотверженно Богу, мы видим к чему все это приводит. В истории христианских держав не случилось даже одного года без кровопролитий. А виновата в этом как раз гордыня за «своего» Бога, за только «свое» правильное богопочитание...

Вы предлагаете «очень внимательно вникнуть в опыт» христианского богопознания. Но ведь вникнуть, значит понять.

Священные Предание могли создавать и не мошенники. Кто бы спорил. Но редакцией книг, в том числе редакцией Преданий и Библий, как показывает история, занимались далеко не безобидные люди.

В качестве подобных редакторов-помощников выступили, вероятно, и невидимые «духовные братья», о которых сообщает Д.Андреев. Если он, как писатель, искренен с читателем, и «братья» в самом деле помогали ему информативно, то вся вина за дезинформацию и сбивание с толку читателей лежит на совести этих самых «братьев». Наша задача попытаться разобраться в этом. Правду можно вычислить.

Сообщение отредактировал Избушкин - 15.10.2012, 23:54

Наташа, Вы совершенно уместно напомнили нам историю становления догмата о Троице.
Правда, это всего лишь официальные исторические сведения, узаконенные историографией в 17-18 веках. До этого была другая история, но она была вычеркнута и почти забыта.

Crusader,

Ох, ёлки-палки! Планетарный Логос не убивает, а возвращает к жизни. Однако, возвращение к жизни может требовать и физической смерти. Для некоторого количества людей большее благо умереть здесь, но потом жить там, чем влачить свои дни на земле, растлеваясь душой...

Про «поражу детей...» я уже выше говорил, что имеются ввиду не буквально дети, а последователи.

Вообще, учат, насколько я знаю, следующим образом. Когда Бог говорит «накажу» или «поражу», то это означает, что Бог, предвидя естественный дальнейший ход событий для данного конкретного человека, предупреждает его. Смысл всех этих посланий один — предупреждение. Покайтесь, обратитесь, измените пути ваши и всё будет с вами хорошо. Не измените — тогда жизнь покарает вас, ибо вы отвергаете себя от помощи Божией, а без этой помощи вас ждёт именно то, что описывается во фразе «поражу детей её смертью...»

Нам в школе давали такую аналогию. Жизнь на земле (в Энрофе) подобна походу через некий топкий грунт. Там есть и свои безопасные тропы, но там легко провалиться и в трясину. Добро и зло соседствуют рядом.Человек, живущий с Богом в душе, как бы, держит Бога за руку и, таким образом, направляем Им по безопасной дороге. Человек же, отвергающий Бога, словно «выдёргивает» свою руку и предпочитает двигаться на свой сосбвтенный страх и риск — и в результате неизбежно срывается. Бог знает это, поэтому в своих предостережениях рисует нам картину того, что наверняка произойдёт, если человек не возвратится к вере...

Вот в чём смысл этих грозных слов.

Между взглядами Розы мира и современным Православием — бездна. Русская Церковь никогда с этими взглядами не согласится. Если, конечно, сама в корне не переродится. Но тогда это будет уже не Православие, а какое-то другое христианство.

В качестве некоего теста на эту тему могу предложить Вам такой вот неожиданный взгляд на историю Церкви:
Из Православия (а еще раньше — из первохристианства) вышли все известные мировые религии — ислам, иудаизм, буддизм, все ведические и христианские вероисповедания (католичество, протестантизм и др.). Все эти религии отделились и смогли стать самостоятельными только потому, что Православие не изменило себе и всегда стояло на твердых церковных позициях.
Как Вам такое заявление?

Сообщение отредактировал Избушкин - 15.10.2012, 18:10

Да ну? Вообще жаль, конечно, что вы так считаете... Аскеза создаёт то, что психологи называют «состоянием особого восприятия». Только восприятия в данном случае не установок терапевта, а восприятия Правды Божией. Ведь, и уход Андреева в леса на два месяца — это тоже своего рода аскеза: скудная пища, изоляция от мира, до предела упрощённый быт, воздержание...

А, что касается власти, то власть — это дело преходящее, а церковь живёт уже две тысячи лет. В разных странах, при разных режимах и при отсутствии режима, при сильных империях и при иностранной оккупации, при государственной раздробленности и при полном безразличии к себе со стороны государства...
Определённый компромис всегда необходим. Идеальное устройство существует только в идеальном мире. Но это лишь оболочка, а суть церкви прежняя. Нужно, образно выражаясь, «не задерживаться в притворе» слишком долго, а вступать внутрь. Оставить в стороне политику, а прикоснуться к подлинному духовному сокровищу! Причём, это сокровище — это твой собственный опыт. Тебе не надо для этого перенимать что-то от кого-то понаслышке. Можно самому убедиться на личном примере... Но для этого надо пожить там —-в церкви — некоторое время и следовать тому, чему она учит, принять в себя её дух.

Павел, может я не в курсе, скажите, какое подлинное духовное сокровище через личный опыт можно обрести, ступив внутрь церкви?

Иисус Христос сказал, что человекоубийца от начала Дъявол.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Евангелие от Иоанна 8:44)

Церковь не обязана соглашаться или не соглашаться со всеми, существующими на свете взглядами или выражать своё соборное мнение по поводу каждого из них. Отсутствует такое соборное мнение и по поводу Розы Мира. А частные мнения разнятся. Всякое люди думают...

Нет пока грамотного и глубокого теоретика от Розы Мира, который способен был бы очень ясным языком, подробно и обстоятельно разъяснить смысл андреевского откровения в терминах, понятных и приемлимых как для церковных людей, так и для светской аудитории. Это должна быть личность с энциклопедической эрудицией, снискавшая себе уважение в церковных (или околоцерковных) кругах, тонко понимающая и любящая церковь, обладающая именем в светских гуманитарных науках. Но пока такой личности нет, или же не пришло ещё её время, ибо сейчас люди заняты скорее другими более актуальными вопросами.

Для сравнения, например, пытается же сейчас Кургинян примирить большевисткую и христианскую метафизики? И есть определённый успех. Хотя, с ним можно и поспорить. Например, в вопросе понимания революции и идеи Бога-Творца, как первого революционера, ибо Он «из небытия в бытие нас привёл», то есть совершил некий резкий перевод нас из одного качества в другое, что, по определению, в социальном контексте и совпадает с понятием «революция». Я, правда, с этим не вполне согласен, но речь о другом... Речь о самой попытке и о масштабе эрудиции личности, которая подобную попытку затевает. У нас таких пока не заметно. Или же они скрыты до поры...

Ну, а придёт время — возможно и появятся.

C огромным интересом читаю вашу беседу.Что ж вам всем неймется что то отменить,развенчать,расстроить???Вместо того чтоб что то создавать.Вон Эпицентрик взял и Христа «отменил»!Вам с ним надо договариваться!

Личный опыт соприкосновения с Богом. Именно реальный, «физически ощутимый» опыт.

И это так! Но сказано: «не бойтесь убивающих тело,души же не могущих убить, а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене.»