Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Да, Мария, там особенно список писателей впечатляет! Все такие родные и близкие фамилии — прямо, как Петроградский Реввоенсовет!

Мария, а вы уточните: из этого списка «защитников» много ли людей верующих?.. Вот, Михаил Веллер, я знаю, точно неверующий — он сам в этом признавался в книге «Всё о жизни». Олег Басилашвилли, после ряда его ролей, я тоже очень сомневаюсь... Дима Билан, Гарри Каспаров, Ксюша Собчак, Марат Гельман, Рома Зверь... Кто эти люди? Может они все атеисты или равнодушные к вере? Тогда их мнение, сколько бы их ни нарисовалось в списке, вполне очевидно и предсказуемо.

Кроме того, это список людей, которые посчитали нужным высказать свою позицию, а не полный список согласных/несогласных. Протестующие обычно всегда политически более активны и лучше организованы. Для истиной же правды, тут надо проводить грамотный опрос: что эти люди знают об акции «пуссидок», как они расценивают саму акцию, в курсе ли они, что ещё совершили эти женщины итд итп...

* * *

Вообще, согласно науке психологии, отсутствие у человека чувства сакрального является одним из признаков духовного кризиса личности. Если не остаётся в душе места для святого и надо всем можно поёрничать, поглумиться, попаясничать, то это значит, что в человеке произошёл какой-то надлом. Он утратил внутреннюю опору, он лишился глубинных смыслов. Такому человеку на самом деле очень страшно жить. По этой причине он и глумится над чужими святынями — он этим пытается доказать, что он сильный, что ему всё нипочём, он может и тут плюнуть и там топнуть и никто не покарает его за его кощунства.

И в оправдании богохульства лежит тот же принцип. Человек, как бы, внутренне готов к святотатству, он мечтает о нём в душе, хочет «убить Бога» (как символического «отца» или «патриарха» — Эдипов комплекс), но совершить это в реале он боится, у него не хватает «пороха». Часто он даже сам себе в подобном признаться не может! Но однако он бессознательно цепляется за все факты совершения этого другими. Ведь внутренне, он при этом делается, как бы, «взрослым» — если отца «убили», то я сам себе отец, а если Бога «убили», то я сам себе бог! — и обретает власть над символической «матерью» — землёй, народной массой, природой, материей, даже жизнью! Это очень привлекательное чувство, оно несёт тебя на крыльях — но в итоге оно заканчивается драмой. Ибо человек всё же не Бог, а возомнившие о себе и о своей великой значимости люди, сталкиваются рано или поздно с прискорбным унижением своей личности (через утрату занимаемой позиции, через распад семьи, через проблемы со здоровьем, через зависимость от окружающих итд).

Поэтому и мораль: Не делайте этого! И тут лучше, порой, не слишком сильное (но ощутимое!) физическое наказание, чем потакание, ибо есть шанс, что оно возвратит человека на рельсы. По крайней мере, возникнет, хотя бы, повод всерьёз задуматься: если меня выдрали за что-то, то может быть я был в чём-то неправ?

оффтоп, почти:
Буддистам не понравилось панибратство по отношению к их святыне:

Какие печеньки? Которые идут вместе с вареньем?
Что касается «западных интересов». Россия, знаете ли, является первой страной в мире по добыче нефти и газа. Было бы наивным верить что эти ресурсные богатства не интересуют ни Запад, ни лидеров нашей оппозиции.
Принадлежность последних пятой колонне прослеживается по ряду признаков:

1. грантососание
2. отсутствие социальной программы реформ (т.е они расчитывают, прийдя к власти, сохранить нынешний олигархический порядок)
3. и главный лакмус — лояльность всех без исключения лидеров оппозиции Ходорковскому. Пятиколонность последнего нужно обьяснять?

По какой причине Вы ходите на митинги — не важно, коль скоро Вы не в состоянии повлиять на решения своих лидеров или их состав. Для них Вы играете роль полезных статистов. Обратной связи нет.

Сообщение отредактировал Andrew - 22.8.2012, 18:28

Вы очевидно предвзяты. Это не глупость, а тщательно спланированная провокация. Вы лично верите словам PR, что они «не ожидали что их действия могут оскорбить верующих»? Также, верите ли Вы им что самое сакральное место в храме было выбрано ими «совершенно случайно»?

Сообщение отредактировал Andrew - 22.8.2012, 18:24

Вы в курсе что текст своего послания патриарху этот диакон сплагиатил у других авторов?

Обозреватель Эха Москвы Антон Орех 17 августа 2012 г.:
vs.
«Сергей Баранов» — 18 августа 2012 г.

Орех: В тот момент, когда судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам

Баранов: В тот момент, когда судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам

Орех: Но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot. Потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно. Мелкая пакость и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства.

Баранов: но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства.

Орех: Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где решения обосновывались фантастическими документами полуторатысячелетней давности.

Баранов: Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века

Орех: Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия.

Баранов: Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия...

Еще один первоисточник — Светлана Горячева (17 августа):

http://stroler.livejournal.com/1004082.html

Горячева : В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot...

Баранов: В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot

Горячева : Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении — лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.

Баранов: Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении — лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.

И еще одна часть сплагиачена у Сванидзе:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/920147-echo/

Сванидзе: Потому что девушек из Pussy Riot судят фактически не по уголовной статье, а по каким-то неясным периода раннего Средневековья морально-нравственным понятиям. И, вот, согласно этим понятиям РПЦ позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства, кстати, позиционируется.

Баранов: Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства.

Сванидзе: потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди — они, во-первых, открывали Библию, они открывали священные писания, они знают, что по подобным поводам там говорится, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое просто адекватность.

Баранов: Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди — они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

Коммент:

...В итоге либеральные СМИ стреляют в информационное поле заголовками «Священник отказался от сана из-за Pussy Riot» — вне зависимости от того, «был ли мальчик». Журналистам недосуг разобраться в ситуации или, хотя бы, отличить священника от клирика — лишь бы поскорее подкинуть идеологически выгодный контент в разгоряченную медиасреду? Но тогда это показывает либо колоссальную непрофессиональность изданий, либо (скорее всего) мы имеем дело с очередным витком «информационной войны» с православием. Если проще — примитивной, но оттого не менее действенной идеологической пропагандой. Той самой, о которой лидеры нацистов говорили «Чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется» и «ложь, повторенная сто раз воспринимается правдой».

Сообщение отредактировал Andrew - 22.8.2012, 18:23

Жесткая реакция власти мне кажется неоправданной — двойные стандарты очевидны. Вообще, в здоровом обществе люди просто пожали бы плечами: «что возьмешь с идиоток». И пришлось бы бесам-революционерам пускаться во все тяжкие — прибегая к вандализму и даже терактам, как 100 лет назад. Но тогда и разговор с ними был бы другой.

«Габрелянов о панках в храме»
http://www.dni.ru/society/2012/8/22/239229.html

Сообщение отредактировал Maratshah - 22.8.2012, 19:49

Я читала текст песни и смотрела ролик.
Оскорбления личности — согласна. Я об этом писала: очень жестко оскорбили т.н.главу РПЦ. Но это не богохульство. Потому что т.н. глава РПЦ — не бог. Назвать патриархом этого человека у меня язык не поворачивается. Он сам себя отлучил от Церкви своими делами. Оскорблений Богородицы, Бога — там нет! Я вынуждена повторяться.


Павел! Не было курицы во влагалище!!! Не было оргии!!! Откуда вы это берете?! Ну посмотрите же ролик, в конце-концов!!! Я сама с трудом себя пересиливала, не хотелось смотреть. Но раз такая каша заварилась, надо же разбираться! Для себя!
Они одетые были в храме: яркие платья до колен и яркие колготки, на головах балаклавы. Мужчины не участвовали. «Коленца выкидывали» в куплетах. А когда звучал припев, они клали поклоны.
Я не спорю, акция жесткая и неоднозначная. Но сравните с другими случаями вандализма (см ссылку в моем предыдущем посте) и с их более ранними акциями, где были оргии и куры. И вы поймете, о чем я.


Павел! Во-первых, люди меняются. Нельзя сегодня судить за то, что было в 2008 году (я про оргию). Во-вторых, еще раз повторяю, что в храме не было той мерзости, которую вы себе вообразили. А мерзость и ложь была в суде и в проправительственных СМИ!


Павел, да что с Вами???!!!
Провиденциальная воля — это разворовывать, разваливать страну, губить ее природу, разлагать ложью и пропагандой безнравственности ее народ, изнутри уничтожать ее Церковь???!!
А пути праведных Господь знает. «Претерпевший же до конца спасется.»


Павел, а разве не может человек абсолютно в душе неверующий бить себя кулаком в грудь и кричать: «Я русский, значит православный! Мою веру оскорбили!» И подавать иск в суд. По подсказке или по нажиму сверху. Или просто чтобы показаться хорошим.
А меня как христианку, гражданина России и просто как человека оскорбляет, что за таких лицемеров сидят три отважные женщины. Мне тоже в суд идти?

Павел, Ваш предпоследний абзац, если Вы это в мой адрес, то, уверяю Вас, это — мимо.
Совсем не то! Кроме того, еще раз повторяю, там не было богохульства! Богохульство то, что творит т.н. глава РПЦ, лживые свидетели, этот фарсовый суд — вот где богохульство! Фарисейство!


Да, Марат, думаю, такой приговор большинство людей бы устроил, и защитников, и противников. Не устроил он только нашу властную верхущку. Вот и имеем то, что имеем.


Этим очень активно пользуется нынешняя верхушка и судорожно цепляется за это. И лояльность Запада к ныне существующей в России власти показывает, что Запад уже получает свое, и давно! Капиталы где храним? Отходы ядерные откуда куда ввозим хоронить? Остров Китаю продали (никто и глазом не моргнул и не узнал)? Страну разваливаем (платная медицина, образование, нищенские зарплаты ученым, инфлация, подение численности русского населения, антирусская миграционная политика... Продолжать?
Но крайне наивно полагать, что всеми лидерами оппозиции движут только корыстные и эгоистические интересы.


А, собственно, почему Вы здесь обсуждаете мои походы на митинги?
Естественно, один рядовой человек не может повлиять на нескольких лидеров.
Да, Эндрю, в оппозиции есть статисты. А есть еще козлы отпущения. Которые по полгода сидят. У которых могут детей отнять, засадить на многие годы, убить, наконец. Вот так!


Взаимно!

Меня лично их действия не оскорбили. В сотый раз повторяю. Каждый судит в первую очередь по себе. Хотя я считаю, что лучше бы им этого не делать (но существует и противоположное, причем мотивированное, мнение).

Самое сакральное место в храме — алтарь. Про солею — читайте (или слушайте) Кураева.


Правы и Орех, и Горячева, и Сванидзе, и Баранов. Какая разница, кто у кого «сплагиатил», если это правда?


О том и речь!!!


Бесы не революционеры, а те, кто рубят сук, на котором сидят: «После нас хоть потоп.» «На Запад сбежать всегда успеем.» Жены-дети у них хорошо пристроены. А население России для них вообще не люди.


Посмотрела бы я на этого толстого Габрелянова, если бы ему грозило 6 лет колонии.

Да... «слишком» — ещё мягкое слово... но разрывать с церковью, всё же, не надо.

Я, чем больше смортю-слушаю-читаю, тем больше ужасаюсь. Конечно, было понятно, что не всё в порядке в церкви начала 21-го века, но что дела обстоят так плачевно, я до дела «Мятежных Котят», не предполагал.

Правы те, кто говорят что этот судебный процесс войдёт в историю, как всколыхнувший не только светское общество, но и церковь. Как это всё ни больно и неприятно, но дебаты вызванные этим процессом необходимы для оздоровления церкви.

На мой взгляд, главные проблемы даже не в верхушке официальной церкви (хотя и там тоже), а в довольно массовом «православном» талибане.

Интелегентные гопники (из 70-ой реплики), оказались «православными» миссионерами, к Христианству имеющими примерно такое же отношение, как исламисты к Исламу. Такой же риторикой и исламисты вербуют шахидов-смертников: ложка правды в бочке лжи, причём ложка настолько соблазнительная для неискушённых своей правдой, что они впивают с ней бочку лжи, даже не замечая этого.

«Православный» талибан, это точно путь, встав на который российский сверхнарод провалит свою всемирную миссию.



Если ученики Христовы начнут уходить из церкви, то в ней останутся только бывшие чекисты, интелегентные гопники и «миссионеры»-инквизиторы.

Да и сами ушельцы врядли найдут Христа вне церкви. Всё же мистическая Церковь пока ещё живёт в исторической церкви (хотя, по пророчествам, в последние времена так не будет). Пока же, христианам правильнее делить с церковью не только её славу, но и её позор.

Ровно по аналогии апостола Павла с телом. Если рана загноится и превратится в нарыв, то не уходим же мы из тела, а лечим нарыв. Под большевиками,и без того больной церкви было нанесено множество ран, и многие из них до сих пор гноятся (а иные и с до-большевистских времён). Это некрасиво и неприятно, но не повод для ухода.

Как говорит Шевчук — добра больше, добра!

Десантнички тоже вот добрую песню записали, так что рано пока ещё в ушельцы записываться



Сообщение отредактировал Leonid - 22.8.2012, 23:39

Мария,

У нас с вами разные духовные пространства, в которых мы вращаемся. Для меня патриарх — это патриарх, для вас — отступник; для меня мощи — это предмет священного почтения, для вас — не знаю, но по тону похоже, что просто чьи-то кости; для меня такие реликвии, как гвоздь из креста распятия — это святая реликвия, к которой и подходить просто так боязно, для вас — опять же, по тону, ну просто гвоздь, рядом позволяется и задом покрутить — у меня, мол, таких в подвале десятки... Для меня алтарь — это место, где совершается таинство сошествия Духа Святого и рядом с ним можно проходить только с почтением и крестным знамением, а для вас похоже просто одно из мест в храме, где священник чего-то там своё делает, поэтому непосредственно перед ним можно и плясать и кривляться и орать непотребства...

Мария, скажите, для вас, наверное, главное «вера в душе», да? Не нужно ни храмов, ни обрядов, ни постов, ни стандартных молитв, ни священноначалия, ни таинств, ни особых правил поведения — главное, чтобы сам в душе верил. Правильно? Мне, вот, кажется, что так... Но тогда и реакция ваше становится понятной. Это типичная ПРОТЕСТАНТСКАЯ реакция. Точно также среагировали бы и баптисты, и адвентисты седьмого дня и прочие подобные группы...

Как вы полагаете, певица «Мадонна» — верующая? Может у неё тоже «вера в душе»? Поэтому и называться незазорно любым именем, чего тут такого? А для меня это странно. Я не способен вообразить себе православную (да хоть и подлинно католическую) певицу с псевдонимом «Мадонна». Это абсурд! А вам как кажется? Я, вот, позволю себе предположить, что для вас это не представляет ничего страшного и особенного — просто сценический образ. Признайтесь, так ведь?

Если так, то нам и говорить с вами вобщем-то не о чем. Мы находимся на совершенно разных духовных платформах, а если глубже копнуть, то может оказаться, что у нас и Боги разные. Мой Бог, например, производит СУД над людьми и совершает воздаяние людям сообразно их делам, мыслям и чувствам. Для меня это неотъемлимая часть Благой Вести Христа. Благо же суда состоит в том, что отделяется чистота от грязи, добро от зла, овцы от козлищ, свет от тьмы, грех от святости. А в вашей системе взглядов есть суд? Или там, как у Уолша, всех подряд прощают, а страдание считается иллюзией?

Понимаете, если страдание НЕ ИЛЛЮЗИЯ, то и страдания принесённые «пуссидками» всем православным — это тоже вещь реальная. А, поскольку она реальная, то она не может просто так исчезнуть, она ВОПИЕТ, она требует какого-то последствия. И последствия наступят. Накажут «пуссидок» — они искупят вину, отпустят их — вину будет искупать церковь в форме потери ещё одной толики своего авторитета, ибо если на всё можно безнаказанно плюнуть, то в чём тогда особость церкви, в чём её святость?

А вот если вы веруете в иллюзорность страдания и автоматическое всеобщее прощение и лобызание жертвы с палачом, то тогда да — всё логично. Церковь не более свята, чем ночной клуб, ведь главное — это то, что в душе. А так как душу никто не видит, то выходит, что и вовсе всё становится равным: мораль и аморальность, норма и извращение, радость и боль, здоровье и болезнь.. и в конечном итоге — жизнь и смерть. Ибо всё — иллюзия. А мы все «котятки» независимо от наших поступков, намерений, желаний и прочего...


Как не было? В 2010-м году в супермаркете не было? И вот этого всего тоже не было?
Это характеризует людей. Вы-то их называетет ласкательно «котятами», а я вам показываю, каковы они на самом деле.

И да — конечно же! — мы должны быть им благодарны, что они не разделись голыми в Храме и не пришли туда с мороженой домашней птицей!
Огромное СПАСИБО и ПОКЛОН до самой до земли!


Вы читали определение богохульства из справочника? Я там выше приводил... Согласно этому определению — было. У вас другое определение?.. За что же Николай Угодник Арию по физиономии съездил и был оправдан Святым Духом? Впрочем, для протестантов, опять-таки, аппеляции к святым бессмысленны. Для них нет Священной Традиции. И у вас, похоже, её тоже нет. Вам не указ ни Златоуст, ни Свт. Николай, ни прочие... Вы — сами себе традиция, ибо, как я выше уже сказал, для вас «главное, чтобы верил в душе».


А ссылка Марата на события в Шри-Ланке имеет как раз не тот смысл, который вы ей приписываете. Смысл же состоит в том, что в любом обществе с накалённым чувством святого, реакция на глумление над святынями будет примерно одинаковой и очень жёсткой! Те туристы не танцевали с Буддой и не выкрикивали «срань будды» и не называли никаких местных религиозных авторитетов суками. Они признали свою ошибку, извинились и поэтому получили условный срок.

«Пуссидкам» дверь тоже открыта. Они имеют право на условно-досрочное освобожнение, но при условии ПОКАЯНИЯ и собственноручной ПРОСЬБЫ О ПОМИЛОВАНИИ. Вот и всё. На здоровье. Не хотите в СИЗО, не ходите!.. Кто же им мешает попросить прощения у церкви и у народа? Гордыня? Западные науськиватели? Ну, тогда, извините, «кому служишь, у того и ищи милости».

Павел, не стройте из себя святошу. Ладно, до «котят» все молчали о безобразиях в ХХС, но сейчас столько всего вскрылось, что так писать — это или преднамеренное лукавство, или полное незнакомство с вопросом.

Что же, панк в ХХС это плохо, а какой-нибудь Киркоров и прочие попсовые пляски на том же месте где «котята» устроили своё панк-безобразие, это неплохо (ибо с благословения патриарха).

Пора выходить из бинарного видения мира: если что-то против чёрного, то значит белое. Бывает (и очень часто), что и то и другое — чёрное, а нечто третье белое.

Для плоских взглядов всё видится плоско: вместо сферы — круг, вместо пирамиды — трёхугольник, вместо реальности — клише.

Конечно «вера в душе» (от себя добавлю — с любовью) это главное. Без неё и храмы, и обряды, и посты, и стандартные молитвы, и священноначалие, и особые правила поведения и всё прочее, говоря словами апостола Павла — «медь звенящая».

И нечего Машу в протестанты, адвентисты и баптисты записывать. Она православнее Вас в разы.

Где вы набрались «православных» мыслей, подвигающих Вас уравнивать святость церкви с её авторитетом? Читайте лучше Евангелия и Послания Апостолов, там такого «православия» нет:



Сообщение отредактировал Leonid - 23.8.2012, 1:19

Леонид,

О чём вы говорите? Что «вскрылось»? Причём здесь Киркоров? Он что, кривлялся перед алтарём и ругался матом? Врывался во храм без спроса? Делал там что-то самочинно, не спросив разрешения?

Глупость, ведь, сказали. Никаких параллелей с «пуссидками» здесь абсолютно нет.

* * *

Что касается веры, то «вера в душе» без опоры на Традицию на практике всегда вырождается в сектанство. Конкретные общины зависят от тех или иных харизматических лидеров и от их понимания правды или кривды. Вы посмотрите, откуда происходит подавляющее большинство сект? Именно от нетрадиционных или лучше сказать вне-традиционных религиозных деноминаций.

И я могу объяснить, почему. Когда весь упор делается на «веру в душе», то человек лишается внешних авторитетов — проверенных и засвидетельствованных историей исповедников Истины. Получается, что если мне вдруг стукнуло что-то в голову и я вообразил, что я Джозеф Смит и у меня в сумке лежат уррим и туммим, то я вполне могу взять и написать Книгу Мормона и основать новую религию, и никто не сможет оспорить моё откровение, ибо оно «в душе». Аналогично Рон Хаббард. Аналогично кто угодно... Я тоже скажу, что «я всех люблю» и в отсутствии внешней шкалы отсчёта моя «любовь» всегда окажется неприрекаемой и самодостаточной, ибо я сам себе судья. А если мне потом очень нужно будет у кого-то что-то украсть или кого-то обмануть, то я тоже всегда обосную данное действо неким особым преломлением «любви». В своих глазах я всегда буду святым и безгрешным, и абсолютно правым.

Последствия такой «веры в душе» приводят человека, извиняюсь, в ад. Потому, что в действительности Истина это не то, что я о ней думаю, а то, что она по настоящему есть.

Если традиция чтит иконы уже две тысячи лет и прочие священные предметы, то значит что-то в этом присутствует, и значит я, присоединяясь к церкви, тоже должен прислушаться к её опыту и усвоить чувство почтения к этим объектам. Если церковь учит «начальствующего не порочить», то есть, уважать патриарха, местного епископа, попа на приходе итд, то, опять-таки, в этом что-то есть и мне желательно смириться и принять двухтысячелетний опыт церковной духовной дисциплины... Или тогда не зови себя православным, не обманывай народ!..

Причём, заметьте, я не говорю, что нельзя критиковать. Это отнюдь не так. Критиковать можно. Но с почтением. Об этом речь... Когда же «православная» говорит, что её действующий ныне патриарх «сам отлучил себя от церкви», то это что? У меня вообще это не стыкуется в голове.. Если ты в церкви, то это твой патриарх. А если это НЕ твой патриарх, то ты тогда не в церкви. Ты где-то ещё в стороне. Тут одно из двух. Вот и всё!.. Ну, так и скажи тогда открыто и честно: Я не в церкви! Все вопросы отпадут. А то, ведь, люди-то заявляют на полном серьёзе, что они из РПЦ МП, но(!) ХСС для них это не святое место (кстати, и Елоховский собор тоже), патриарх — не патриарх, попы — жулики... Что это за абсурд? Кого представляют эти люди? Дичь какая-то...

Это примерно, как я бы всем говорил, что живу в семье, но при этом жена мне не жена, дети мне не дети, мать — не мать, отец — не отец, итд... Дык, тогда, в какой же семье я живу?

«Грехи» патриарха Кирилла.


А, кстати, объясните мне, в чём по вашему заключаются так называемые грехи патриарха Кирилла?

Ну, кроме, разумеется, его отказа поддержать Болотную и Сахарова.

Надесь, вы понимаете, что все популярные недавние истории про часы, квартиру, ставропигиальный монастырь и прочее — это журналистские утки. При более детальном изучении вопроса 90% информации там оказывается ложью, а оставшиеся 10% не представляют из себя, вобщем-то, ничего такого уж предосудительного.

Итак, кроме отказа вступить в ряды «белоленточной» оппозиции, в чём ещё реально провинился патриарх?

Павел, Вы путаете грешное с праведным— Церковь с Эгрегором РПЦ. А так усё верно......

Сажают и там и здесь, но всё равно не надо забывать об условиях содержания на Западе и в России. Общий режим в России никак нельзя сравнить с европейским conventional prison. «Пенитенциарная система» в России и в Европе сильно отличаются друг от друга. И в этом наибольший негатив приговора. Поэтому ещё понятна обеспокоенность, в частности Марии Хотиной, и многих других за судьбу осуждённых девушек.

Сообщение отредактировал Maratshah - 23.8.2012, 15:19