Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Я дал оценку в 7% исходя из числа избирателей, традиционно голосующих за либералов (СПС + Яблоко).
Интересно что недавний опрос Левады-центра подтвердил ту же цифру (7%) сочувствующих PR.


«Большинство оппозиционеров» действительно не тронут. Но пятую колону, включая лидеров оппозиции и возможных подражателей PR — будут прессинговать.


Т.н. «лидеры оппозиции» — Немцов, Каспаров, Касьянов, Собчак, Удальцов — и иже с ними — практически не скрывают что работают на Западные интересы. Поскольку оппозиционные митинги возглавляют именно они — Вам впору задуматься — а не используют ли Вас?


Именно. Маски, кстати, запрещены и на Западе. Все это — продолжение линии провокаций — и нас доят на сочувствие провокаторам.
См. «Бесов» Достоевского — этот роман столь же актуален сегодня как 100 лет назад.

Сообщение отредактировал Andrew - 18.8.2012, 5:33

Ну вот, в полку «узников гибкой совести» и «белоудавчатых родомыслов» прибыло.

Пятая колонна может патентовать ещё один метод давления на режым, который можно назвать по-восточному: Pussy-Do.

Всю эту puss-do-братию мы ещё не один раз увидим в ближайшие годы.

Интересно будет отследить путь основательниц Письки-До. Думаю, в колонии одна из них вспомнит в себе женщину и незаметно сойдёт с нисходящего пути, другая плохо и быстро кончит, а третью, как самую безтрусую, жирная и сальная оппозиция подымет на свои знамёна к решающией битве 2017 года.

В стране, в которой практически в каждой семье за 70 лет советской власти был хотя бы один человек, прошедший тюрьмы и лагеря, меня бесконечно поражает легкость, с какой люди отправляют туда своих ближних, да еще и женщин.
Вы хоть представляете себе, что такое лагерь? Что такое 2 ГОДА В ЛАГЕРЕ? Как выглядят эти лагеря? Вы там были??? Неужели за СЛОВА действительно следует САЖАТЬ?
То, что сделали девушки из Pussy Riot — неумелый протест, который можно расценивать как хулиганство, плюс оскорбление религиозных чувств. За это по любому нормальному УК полагается штраф, общественные работы — в особо строгих случаях — приговор с отсрочкой, чтобы неповадно было повторять хулиганские примеры.
Разве вы не помните, как взрывали Храм Христа Спасителя? Не видели тех кадров? Вот это было — преступление. Православная духовность рушилась вместе со стенами храмов, с убийством несогласного духовенства и тех верных, кто таковыми оставались — церкви непоминающих. Разрушала ее большевистская власть. А то, что учинили эти девчушки, это — не преступление. И САЖАТЬ их за это нельзя.
Я знаю, как выглядят лагеря. Я росла там, где их полно, и дух их до сих пор в северных лесах висит невидимым черным туманом над местами, где жили и умирали те люди. Если вы думаете, что лагерь кого-то исправит, наставит на путь истинный — поезжайте туда сами и убедитесь воочию.

Хулиганство — это разбить лампочку в общественном туалете. А то, во что либеральная оппозиция превратила дело Pussy Riot — это уже не хулиганство, а призыв к насильственному свержению власти, это унижение всенародно избранного президента, унижение национальной религии.

Такое нельзя поощрять административными штрафами, иначе любая безтрусая puss-do-шка начнёт повторять за ними. Государственные устои это не подорвёт, конечно, но пыли и пены поднимет много, не считая переломанных судеб этих пешек, — людей с puss-ками вместо голов...

Лучше бы они, своими словами, искренне попросили прощения и признали себя виновными — тогда и наказание получили бы другое. Вместо этого они сами объявили свою акцию «политической», виновными себя не признали, и предпочли озвучить зазубренные «последние слова», писанные для них понятно кем. Уверен, они на слух даже записать не смогут без ошибок то, о чём ораторствовали...

С того момента, как их дело раскрутили на всю страну, дело стало политическим в прямом смысле слова, так как миллионами кадров и статей стало тиражироваться их оскорбление народной власти и народной религии.

Отсюда и карма:

«Длительность искупительного наказания души после смерти определяется, в основном, масштабами тех жертв, которые пострадали от его деяний в Энрофе. Массовый характер преступлений влечёт за собой понижение слоёв возмездия...» («РМ»)

Что ж, защищайте его, раз это Вам так нужно, Максим. Это Ваше право и Ваша позиция. Моя — противоположна, я такого президента не выбирала и защищать не собираюсь. А о хулиганстве у нас с Вами, видимо, разные представления. Но для девушек, которых на 2 года из мести (месть и возмездие, знаете ли, очень разные вещи, как ни крути) Ваш президент собирается упечь в лагеря, это значения не имеет. И даже если он «милосердно» позволит (читай — распорядится) смягчить им «наказание», это ничего не изменит. Он останется тем, кем он есть.

И кстати, либеральная оппозиция тут не причем. Просто в ответ на неадкеватные меры власти у людей заговорило обычное чувство справедливости и здравый смысл. Политические взгляды в этом случае значения не имеют.

Этим можно было ограничиться, я тоже так думаю, но из этих людей реально сделали жертв и те, кто «послал» их на это дело и само государство. Скорее всего, через недолгий срок их выпустят, предварительно поставив условия — соблюдение «хорошего поведения».

Всё равно, девушки эти — «танцующие куклы», в руках тех, кто решил побороться с церковью, с традиционной религией. Ислам, например, уже превратили в арену войны, но в нём есть предпосылки для военных конфликтов, православие же иначе как через изголения изнутри, злое скоморошничество, паясничество на грани святотатства — трудно сегодня вовлечь в орбиту серьёзного конфликта. Но ведь вовлекли, и посадка «мятежных» — это палка о двух концах для церкви, потому ещё некоторые церковнослужители склоняются к прощению и даже к освобождению приговорённых государством к наказанию.

Ещё, мне не понравились разговоры политиков, что вот, если бы они это проделали в мусульманском храме, то они бы, образно говоря, до суда не дотянули. Возможно так, но то, что сегодня вытворяют враждебные исламской религии силы изнутри, а конкретно: расстрелы молящихся людей в мечетях, убийства священнослужителей, теракты, это катастрофа пострашней подобных чёрных-пиар выходок. Кстати, разрешение немецким судом демонстрации карикатур на исламские ценности определённым образом связано с акцией в Храме Христа Спасителя, это негласная поддержка подобных форм протеста против традиционных религий (имхо).

И всё же акция этих девушек — это фарс в сравнении с теми акциями, которые проводили большевистские активисты в начале 20 века, высмеивая церковь, изголяясь над её святынями, открыто богохульствуя. Тогда Церковь в очередной раз через трагедию училась смирению перед очами Господа, сейчас стоит новое испытание — испытание милосердием...

Сообщение отредактировал Maratshah - 19.8.2012, 22:29

А тут я с вами полностью согласен, и решение суда вашим словам не противоречит.


Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


Так , что ещё хорошо отделались.И это без признания вины, без покаяния.Вот ещё ссылка на интервью с адвокатом потерпевших. http://eot.su/node/12745

Сообщение отредактировал Ратибор - 20.8.2012, 1:24

Константин, как это решение суда не противоречит?

Разве было в 40-ка секундных выкрутасах в ХХС применение оружия? И мотивы были не разжигание религиозной ненависти. Почему судили по статье 213, когда есть Статья 5.26.


Суд, очевидно, пристрастный и это особо и не скрывается.

Формально судили девчонок за то, что они выкрутасничали 40 секунд в ХХС, мотив: использование видеосъёмок этих выкрутас в антипутинском ролике. Никакого применения оружия или умысла разжигания религиозной ненависти там не было. Про общественный порядок адвокатам можно спорить, потому как служба в это время не шла, но ХХС был открыт для посещения публики.

Реально судили их и за антипутинское видео, и за участие Толоконниковой в музейной вакханалии 2008-го года, и ради «острастки» гражданского протеста. Совершено очевидно, что процесс был политическим.

Не арестовывай их путинская ветикаль (кто бы ни дал команду фас), то и все сторонники колонии, и все противники заключения, ни слова бы ни сказали о «мятежных котятах».

И требование 3-х лет от обвинения, и 2 года от судьи Сыровой, показывают что режим маленько перепугался тех размеров, которые принял резонанс на это дело. Будет обжалование, возможно смягчение наказания, день в СИЗО засчитывается за 2 в колонии. Я думаю, до колонии дело не дойдёт.

Вообще, довольно очевидно, что в вертикали творится бардак, «винтики» режима сами не очень понимают чего от них хотят и как правильно действовать.

Эпизод с ОПОНовцами в день вынесения приговора, решившими арестовать девчушку на территории турецкого посольства, тому яркий пример:




Избиение Каспарова тоже свидетельствует, что потеряли ОПОНовцы чувство реальности.




История эта не закончилась. Благодаря позиции Московской Патриархии, теперь «подвиги» котят удут повторять, все кому не лень (в Копенгагене, левая молодёжь устроила акцию протеста у храма Александра Невского), да и в других городах многим пришлось отдуваться за новую симфонию церкви и государства.

«Православные» интеллегентные гопники почуяли что можно, и теперь будут троллить людей на улицах и в кафе, примерно так:




Для многих думающих людей, противников путинского режима, встала проблема взаимоотношений с РПЦ МП. Появились уже публичные заявления: «из этой церкви-организации я выхожу», что очень трагично.

Вобщем радоваться нечему. Закон не работает, милосердия в сердцах нет, престиж России упал невероятно, церковь будут атаковать больше и чаще. «Всё не так ребята». Вот неплохой эфир об этом:



Сообщение отредактировал Leonid - 20.8.2012, 23:32

А какие были мотивы, Леонид?


Выкрикивать богохульства — это не разжигание религиозной ненависти? А что это?

Подчеркну ещё раз: НИКАКОГО «ПУТИНА ПРОГОНИ» В ХРАМЕ НИКТО НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ!

А, вот, в Киеве их единомышленницы в поддержку поклонный крест спилили — это какие были мотивы? Ответьте...

Факты — вещь упрямая. И, согласно фактам, «пусси-до» политического контекста не содержало, а содержало только антихристианский и антикультурный. На этот раз, однако, надеюсь, что их урок пения окончен.



P.S. По идее Путин не должен слишком прогибаться под требования «прогрессивной общественности», если он желает лояльности силовых структур (а он её желает). Пересмотр приговора сейчас или помилование вне нормального законного порядка (без полного признания вины осуждёнными и без их просьбы о помиловании) вносит хаос в работу судопроизводства и лишает любое судебное разбирательства смысла, а президентскую власть — опоры.

P.P.S. Леонид, а это правда, что Каспаров укусил мента?

Здравствуйте, форумчане!
Вернувшись из турпохода по заповеднику «Брянский лес» — места Даниила Андреева, продолжаю дискуссию.



Вот, Павел, реакция Украинской Церкви на эту акцию.
http://www.ridus.ru/news/42890/

Учитесь!

А Вы что написали?



И это человек, называющий себя православным христианином???
Павел, Вам не стыдно?
«Thank you» — это Вы Богу говорите?




Константин, с этим никто не спорит. Но есть такой нюанс. Не всегда и не за всякого служит Святой Дух. Бывает, что благодать отходит. И там не пьянь и рвань, а фарисеи и стяжатели. Это разные вещи. Если вы помните, Христос изгнал менял из храма и не терпел «закваски фарисейской».
Насчет татуировок — мне они тоже очень не нравятся, рационально объяснить этого не могу. Интересно, что в Библии об этом сказано. Сейчас эта зараза очень распространилась. Кстати, у наших Пусси их нет.

Andrew, это они Вам сами сказали?
Какие западные интересы? Т.е они Ваши интересы и интересы Павла защищают? Раз вы на Западе живете?
Кстати люди на митинги ходат не ради кого-то из лидеров.
Странно, что Вы про печеньки не упомянули.


Максим, что такое пятая колонна? Я спрашивала у Эндрю, он не пояснил. Хот ты объясни, кто такии сии граждане?
Извини, последний твой абзац не очень удачный, не те ассоциации возникают. Дурной стиль, дурной вкус.


Всенародно избранного!!!:haha:
Теперь серьезно. Оргия в музее как раз свидетельствует о том, что эта акция была по форме достаточно мягкой. Никаких обнажений (хотя в СМИ подается так, что у многих людей сложилось впечатление, что они голые в храме кривлялись — думаю. это так нарочно подается). Далее. Бога они не оскорбляли, Богородицу тоже. «Богородица, стань феминисткой» — ну, глупость, но не оскорбление.
Оскорбили сильно т.н. главу РПЦ, обидели (не оскорбили) человека, занимающего ныне кресло президента РФ; обидели некоторых особо обидчивых прихожан — видите ли, «ползут на поклоны». Два жестких, но не матерных слова: «срань» и «сука». Где тут богохульство?

А вот вам ссылочка, как в Европе наказывают непотребное поведение в храме (там, кстати, есть действительно серьезные богохульства)
http://www.kommersant.ru/doc/2002767


А вот как поступил честный, нравственный русский священник
http://www.kommersant.ru/doc/2005494


Да, Марат, и надо признать, что мусульманские священники оказались на высоте.


Думаю, вряд ли куклы. Просто поддались эмоциям и сделали глупость. Конечно, терпеть все эти «чудеса» т.н. главы РПЦ — сил нет. Но надо было не так строить свое выступление.


А что еще остается делать? Терпеть все эти часы-машины можно. Но когда в жертву приносятся интересы страны, конкретные живые люди!... Это уж слишком!


Павел, ау! Где богохульства? Цитату, пожалуйста!


С правдой у нас здесь туго. Может, в Америке она очевидна, а у нас все больше ложь распространена. Менты говорят, что правда, Каспаров отрицает. Леонид-то откуда это знает, а? Вот приезжайте в Россию, сами посмотрите, правду здесь, на месте поищите.

Павел, читайте внимательней, я писал в реплике, которую Вы комментируете:



Нет, богохульство это не разжигание религиозной ненависти. Религиозная ненависть разжигается криками типа: режь неверных, бей жидов, магометане — вон из православной державы, итп.

За богохульство по закону РФ судить нельзя (в царской России был такой закон, а в сегодняшней нет).
Я не очень понимаю, какие слова из криков «котят» Вы называете богохульством. Всё, что они выкрикнули было про людей, а не про Бога. Если Вы читали Евангелия, то помните, что Иисус сказал свои знаменитые слова : «Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.», когда люди стали говорить: «Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского» (то есть назвали Божью Силу, дьявольской)

Но, что бы Вы себе не думали, дураку понятно, что цель паясничания «котят» в ХХС была видеосьёмка, включённая затем в антипутинское видео. Никакой религиозной ненависти они разжигать не собирались. Они так это и говорят:



Так что с юридической точки зрения, это дело не выдерживает никакой критики.


А что тут Вам непонятно? Теперь, из-за глупости путинской вертикали, левые-атеисты по всему миру будут вытворять подобные безобразия. Мотив их понятен: борьба с религиозным мракобесием.

Вчера и в Кёльне, в соборе, устроили безобразие во время службы. Теперь, за глупость путинского режима, придётся расплачиваться христианам по всему свету.

И понятно, почему. В эфире Пронько один из участников дал такую иллюстрацию:


Так это видят все нормальные люди. Радоваться «расстрелу» подростков, ворующих яблоки непристало тем, кто называет себя христианином. Не потому, что яблоки воровать хорошо, а потому, что «расстрел» это не метод борьбы. Так что зря Вы паясничаете с вашим дешёвым юмором про двойку на уроке пения. Ни тюрьма, ни колония не должны быть предметом таких злых шуток. В Библии сказанно и «не рой яму другому, сам в неё упадёшь». Можно донасмешничаться и самому испытать беззаконие на своей шкуре.

Сообщение отредактировал Leonid - 21.8.2012, 0:46

Специально «подарочек» для Павла, Максима и Эндрю. Кто же из известных людей вошел в те якобы 7%, которые поддерживают Пусси?

Читайте, друзья, наслаждайтесь!

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/921412-echo/

Всего доброго!

Мария,


Ну, вы почитайте текст песни «срань господня». Там м богохульства и оскорбления личности: «гундяй», «глава кгб», «сука» и так далее...

Вот определение богохульства:

(греч. blasphemia), любой оскорбительный или непочтительный акт, слово или намерение в отношении Бога или святыни. Обычно этот термин ассоциируется с сознательным кощунством или поруганием святыни. В Ветхом Завете он часто подразумевает отрицание или отвержение Бога (Лев 24:16; Пс 74:18; Иез 20:27). В Новом Завете евреи обвиняли в богохульстве Христа (Мф 9:3, 16:65; Лк 5:21; Ин 10:36) на том основании, что он присвоил себе атрибуты и прерогативы Бога; однако отвержение евреями Христа здесь расценивалось также как богохульство (Лк 22:65; Деян 13:45, 18:6, 26:11). В Новом Завете говорится об особом виде богохульства — «хуле на Духа Святого» (Мк 3:28-29). В некоторых христианских странах богохульство ранее рассматривалось как гражданское преступление, хулиганство, нарушение общественного порядка, а если оно осуществлялось в печатном издании, приравнивалось к диффамации и клевете. В настоящее время богохульство редко преследуется в юридическом порядке.

«Пуси-до» вели себя непочтительно, выкидывали коленца, кривлялись в непосредственно рядом с мощами и святынями церкви, выкрикивали то, что я выше привёл, отказались разойтись по доброй воле... Совершают они это не первый раз.

Плюс, там в песне прямая клевета на личность Патриарха и оскорбительные эпитеты в его адрес.


Мягкой? Курица во влагалище (простите!) — это «мягкая форма протеста»? А почему вы вообще тогда называете её «оргией»? Как оргия может быть мягкой?

Мария, скажите, а до какой степени разврата и мерзости надо человеку дойти, чтбы вы осудили его действия?


Леонид,

То есть, спиливание крестов, по вашему, это не богохульство? Вы не ответили толком на мой прямой вопрос. Богохульство или нет?

Вы говорите, что это борьба с религиозным мракобесием. Но точно также учили и воинствующие безбожники в 20-х годах! Они тоже боролись именно с «религиозным мракобесием». Вы согласны с большевиками?

Религиозная ненависть разжигается отнюдь не только криками «бей жидов! или »режь неверных!«« Отнюдь нет! Религиозная ненависть разжигается также и высмеиванием, карикатурированием святого, чем занимались до этих »пусси-дотых» вавилонских блудниц, например, советские комсомольцы, устраивавшие потешниые крестные ходы в двух шагах от настоящего и кривлявшихся на попов. Ибо всё это служит прямой цели — именно, что зарождению и культивации в людях отвращения к церкви, неприязни к ней.

Вот, читайте определение:

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Делать то, что сделали «пуссиды» — это не унижение православных и их святынь?

Вот вы пишите, в Кёльне какие-то подражатели «пуссидок» устроили безобразие. Так безобразие или борьба с мракобесием? Вы ответьте однозначно... Унижали там святыни и верующих или не унижали? Если не унижали, то в чём собственно безобразие? А если унижали, то зачем вы за них заступаетесь?


«Пуссидок» никто не стрелял — зачем эти передёрги? Это нечестный приём полемики... А во вторых, если эти подростки залезли к вам раз и вы их простили и отпустили, потом второй раз с тем же самым, потом третий, потом четвёртый?.. Вы так и будете продолжать их каждый раз отпускать или однажды, всё-таки, схватите за руку, отведёте в сарай и выпорете от души? Вот и «пуссидки» сейчас тоже получают свою «порку». Они её заслужили. Два года не сто лет. Выйдут — не малые дети — ничего с ними не случится. А другим неповадно будет. И «феменши» тоже разбегутся, ибо только на безнаказанности паразитируют...


«Блажен муж, который не идет на совет нечестивых и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей... Будет он, как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё, и лист которого не вянет... Не так нечестивые. Они, как прах, возметаемый ветром. Потому не устоят нечестивые на суде и грешники в собрании праведников. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.»

Вот и, к счастью, не устояли они на суде! И, если найдётся в действиях власти достаточно провиденциальной воли, то не устоят и впредь!