Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Да... важный вопрос!
На мой взгляд, такое право есть у всякого, кто обращается к церкви, чтобы встретить Христа.

Одно из основных свойств Церкви в истории, это то, что она являет Христа ищущим Его. К сожалению, часто бывает так, что человек приходит в церковь, в искренних поисках Христа, а находит низкопробную религиозную идеологию, зловестие, воинственное неофитство «новообращённых», язычество христианского обряда, и прочии весьма нелицеприятные вещи. Обычно, встретившись с этим, человек либо сам становится воинствующим неофитом, либо отворачивается от церкви со словами «да у вас тут ещё хуже, чем в миру».

Так быть не должно, и поэтому и внутренняя и внешняя критика церкви, подталкивающая её к размышлениям как стать Церковью, есть по сути попечение Божие о Своей Церкви.

Огромное количество Святых Отцов было в оппозиции к исторической (современной им) церкви. Про Максима Исповедника предание гласит, что он вообще один оставался в истине, когда вся историческая (современная ему) церковь отпала от истины.

Да и сам Иисус и Его ученики были в оппозиции к современной им церкви, критиковали её за практически те же самые недостатки, за какие сегодняшняя церковь получает нарекания.

(для особо непонятливых отмечу, что никакого сравнения Святых Отцов, или тем более Апостолов, с «Мятежными Котятами» ввиду не имеется)

Сообщение отредактировал Leonid - 15.8.2012, 2:22

Павел у Андреева по этому поводу кардинально противоположная мысль



Сообщение отредактировал gavrik - 15.8.2012, 5:26

А это не только на этом форуме,к сожалению....просто когда начинают обсуждать военные действия двух демонов то трудно удержаться посредине и многие начинают нахваливать своего.

Просто есть эгрегор, через который необходимо продираться.
Вот и всё.
Но он у всех церквей есть. Он даже будет у Розы Мира, церкви Золотого века.

Задача заключается в том, чтобы суметь уловить главное в церкви. Это богослужения (особенно литургия), это молитвенный опыт, это опыт аскезы, это Писание и Традиция — то есть, то, что, как я выше уже выразился, «открывает дверь к причастию Святого Духа»... Уловив это главное, надо отсеивать второстепенное, не западать на него, не придавать периферийным недостаткам чрезмерного значения.

Однажды, ещё в Москве я как-то заметил одну вещь во время вечерней службы. Что богослужение построено таким образом, что становится самодостаточным. Оно — есть целый особый мир. Если в этот мир погрузиться, то ничего другого не возжаждешь.
В ту пору я оказался не готов погружаться в него. Я опасался, что чрезмерное втягивание в мир богослужения отдалит меня от цивильной жизни, которую я любил. Я не желал уходить от удовольствий и развлечений, но я запомнил это молитвенное состояние и осознал его неисчерпаемую глубину.
Позже, уже здесь в Америке, я начал стремиться вникнуть в эту глубину. И не пожалел о попытках.

Иными словами, в церкви всё присутствует. Это воистину, по слову Андреева, «устье великого духовного потока, льющегося с самых высот Шаданакара». Однако, нужно приложить усилия, чтобы не отсеиться на «полосе препятствий». Не ищите ничего от людей. Ищите личный контакт с Богом. Через таинства, коллективный молитвенный опыт на службах, личное молитвенное правило, посты, воздержания, чтения Житий святых, Писаний, наставлений Отцов... Не надо становиться никому в оппозицию и не надо никого критиковать, а необходимо искать мира в душе и тишины, входить в своего «внутреннего человека» и звать Бога в эту тишину и к этому «внутреннему человеку».

Сказано: «Блаженны кроткие», «блаженны алчущие праведности», «блаженны чистые сердцем». Нигде не сказано «блаженны спорящие» или «блаженны критикующие»... Христос говорил: «Мир Мой даю вам. Не так, как мир даёт, Я даю вам...» Воевать же с кем-то, ругаться, выяснять постоянно отношения — это не путь, это капкан. И, попавшие в этот капкан, не могут потом вырваться, ибо привычка критиковать и спорить делается второй натурой, а натура — судьбой, а от судьбы не убежишь...

Вечный оппозиционер — это вечный бомж духа. Он неприкаянный, несчастный человек, постоянно конфликтующий с самим собой. Он не знает любви, ему ведома только страсть, ибо любовь — есть гармония, а не противоборство. Он не знает и свободы, ибо свобода — это отсутствие страха, а бомж всегда кого-то или чего-то боится. Постепенно он «спивается», то есть истощает себя и чахнет, как интеллектуально, так и нравственно — делается слепым, не замечающим очевидного, и ограниченным — твердящим одну-единственную заезженную до дыр ноту, на которую потом люди уже перестают обращать внимания...

Унылая картинка? Но зачем до неё доводить? «Зачем умирать вам?» — спрашивал пророк Даниил. Ведь всё дано для жизни! Жизнь-то слаще смерти! Мы же не мордонги? Призвание человека жить, а не умирать! В жизни красота, в жизни неповторимость, в жизни неисчерпаемость. В жизни нет места для скуки. Жизнь никому ничем не обязана, кроме Бога. У жизни нет долгов. Жизнь всегда полна будущего. Жизнь — это чаша, из которой можно пить вечно!

А оппонировать разрешается только по необходимости, когда деваться больше некуда...

Алексей,

Уважать нужно. Знакомиться и знать тоже нужно. Делиться мудростью друг с другом — желательно.

Но(!) «нельзя служить двум господам, ибо одному будешь угождать, а о другом нерадеть...»

Духовная практика не терпит разночтений. Нельзя одновременно петь мантры и произносить молитвы. Вы никуда не придёте таким путём.

Леонид, снимаю вопросы и претензии, потому что именно это вознесение мне и противно, и тут мы с вами согласны.



Юни, тут моя вина. На этот раз я не сдержалась.

Павел,Вы куда то пришли и теперь можете служить проводником другим в Пути?

На мой взгляд, здесь всё не так просто... Мне очень близки две культуры: русская (с которой связана моя судьба) и японская (которая меня многому научила). Ни то, ни другое не могу выкинуть из жизни, не вырвав какую-то важную часть своей души.

Угу! Я солнце! Я большое и тёплое. Вот такое:


Но бывают затмения. Особенно по четвергам...

Большое и тёплое! Подтверждаю от чистого сердца. А почему затмения именно по четвергам?

Оля,

Близки — это понятно. Так и должно быть. Я, например, «Песнь Будды» тоже очень люблю... Но, когда берёшься заниматься конкретно практическими вещами, то смешивать различные системы невозможно. По крайней мере, это очень-очень трудно и десять против одного, что в итоге будешь просто топтаться на месте или станешь основателем какой-нибудь левой секты...

Ну, не каждый же день?
А то совсем стыдно станет!.. )))

К предыдущему...

Вернее, не так. Я неправ. Смешивать можно, но только на поверхностном уровне. Когда одна система корневая, глубинная, а из другой вы просто заимствуете некоторые полюбившиеся «упражнения».

Ну, привет, друзья!
Засучив рукава, примусь отвечать, раз заварилась такая каша.


Извините, Владимир, я убеждена как раз в обратном. Это у Вас в ИМХО в голове каша. Панк-молебен был политической акцией, направленной против вмешательства в политику нынешнего главы РПЦ. В тексте я со многим не согласна, вначале меня сильно покоробил сам факт этого действа. Но когда участниц схватили, посадили, пришлось разбираться, сесть за компьютер, посмотреть клип, прочитать текст. Боялась столкнуться с чем-то худшим. Извините, я не увидела и сейчас не вижу там кощунства. Предельно жесткие, оскорбительные высказывания в адрес главы РПЦ — да. И совершенно справедливая мольба к Богородице.



Максим! Что это? Я слышу голос Ярослава!


На днях в Фейсбуке обсуждали эту странную любовь у некоторых граждан к публичной порке, причем именно молодых красивых женщин (ведь иных заключенных пороть никто не предложил). Решили, что это по Фрейду, однозначно!
И еще. Если их сейчас выпустят, дело постепенно утихнет. А если посадят — вот тогда они действительно станут героями (хотя они и так ими уже стали). Тут и интуиции никакой не надо, это логика элементарная. Пятую колонну всю не пересажают, мест не хватит, если ты под пятой колонной понимаешь людей, протестующих против режима. Слишком много людей — «всех не пересажаете!» (М.Горький «Мать»)


Максим! Я каждый день веду беседы со своим инстинктом самосохранения. Вообще за последние месяцы очень много интересного и удивительного мне открывает жизнь. Хотя мне и раньше было интересно жить, но сейчас — особенно! Но это слишком долгий, отдельный разговор.


Максим! Не далее как вчера от человека, которому доверяю, узнала очередную шокирующую информация о нынешнем главе РПЦ. Это меня потрясло до такой степени, что не хочу даже называть его патриархом и имя его повторять. Хотя я достаточно терпимо отношусь к слабостям людей, эта шумиха с часами на меня не произвела впечатления.
Если вера — это безоговорочное доверие верхушке — то да, сбился. Но надеюсь, что суть веры не в этом. Никто не застрахован от ошибок, каждый должен себя контролировать постоянно.

Ассоль
Насчет реинкарнаций. Если интересно. Я раньше этой теории доверяла. Когда читала «Розу Мира», была согласна с тем, что реинкарнации есть. Потом поняла, что те доказательства, которые приводятся, могут быть объяснены по-другому. Т.к. у меня нет опыта, связанного с переживанием иных жизней в прошлом, я не могу оценить то или иное объяснение. Очень интересная дискуссия с участием Родиона (Акинари) разворачивалась здесь пару лет назад, но, к сожалению прервалась — эмоции, непонимание, Родион ушел. Жаль!!!

Леонид

Увы, Лёня, там всё ещё хуже!

Так они таковыми и являются.


«Бунт кисок» — одна из участниц говорила, что так они полицейским переводят название группы.


Вот и я о том же! И есть православные, которые тоже так считают. См.:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=93862
И еще одна верующая бабушка высказывалась в их защиту. Увы, не нашла ссылку на видеозапись беседы с ней.



Павел, а у меня папа был коммунистом, соответственно атеистом. И меня из-за этого в детстве не крестили. Крестилась я в 26 лет. И что теперь? Но вот я не уехала из России и очень огорчалась, когда в 90-е годы очень много хороших людей уехало. Сейчас эта боль прошла.
У меня вк Вам вопрос: зачем Вы так пишете? Вы претендуете на истину в последней инстанции, считаете возможным оценивать людей? Зачем вообще Вы цитируете Белгородского?
А я считаю, что Леонид гораздо христианнее многих якобы православных.
Кстати, вот еще одно видео сегодняшнего позора около Храма Христа Спасителя: люди, державшие цитату из Евангелия «Блаженны милостивые» были очень жестко разогнаны охраной храма, нескольких задержали. Что, цитата из Евангелия теперь тоже кощунство? Охрана, «прихожане» Евангелие не открывали? На службах они что слушают? Позорище!!!
http://www.youtube.com/watch?v=l14k5272IvU...eature=youtu.be


Так и я о том же! Плевать мне на их машины, часы. Хотя монах дает обет нестяжательства! А Христос изгонял менял из храма. Тягу к роскоши легче простить, хотя это плохо. Но дух предательства, злобы, начальственный тон — это нет! И какая атмосфера может быть в «главном» храме страны, если туда вход по пропускам, там вечеринки всякие?


Да, Павел, все правильно. Изначально очень не хотелось критиковать. Я никогда и не критиковала, даже на алкогольно-сигаретный скандал глаза закрывала. Но когда непосредственно ломаются судьбы конкретных людей, это терпеть нельзя, это дело принципа!


Павел! А разве личный контакт с Богом не может приходить через людей? Вы никогда не сталкивались? А я вот неоднократно видела на лицах люей удивительный отблеск света. Не далее как неделю назад последний раз.


Простите, Вы были оппозиционером? Откуда Вы это взяли?


Оля, а зачем выкидывать? Мы, люди — граждане мира!
Напоследок — стихотворение Зинаиды Гиппиус на эту тему

ПОЧЕМУ

О, Ирландия, океанная,
Мной невиданная страна!
Почему ее зыбь туманная
В ясность здешнего вплетена?

Я не думал о ней, не думаю,
Я не знаю её, не знал...
Почему так режут тоску мою
Лезвия ее острых скал?

Как я помню зори надпенные?
В черной алости чаек стон?
Или памятью мира пленною
Прохожу я сквозь ткань времен?

О Ирландия, неизвестная!
О Россия, моя страна!
Не единая ль мука крестная
Всей Господней земле дана?

сент.1917

Да не верят они в Богородицу! Как православная, Вы должны понимать что молитвы НЕ организуются заранее, с специально приглашенными журналистами.
Типа, «я щас буду молиться, а Вы меня снимайте».
Это, кстати, и к иерархам РПЦ тоже относится — у них тоже слишком много показухи.
Искренняя молитва идет от сердца, и видна Богу мгновенно, ей не нужны зрители.
А то что сделали Пуськи — это было провокацией с самого начала.


Только для 7% населения. Т.е. для либералов, которые геройством сочли бы даже если бы Пуськи просто нагадили в храме.


У пятой колонны другое определение. Это люди для которых интересы Запада выше интересов своей страны.


Они только Евангелие цитировали, и все? Больше там ничего «своеобразного» не было?

Сообщение отредактировал Andrew - 16.8.2012, 0:50