Мнения об акции Pussy RiotОтветвление дискуссии из темы "Десять заповедей"

Прощение vs. наказание.

Заповедь «подставь другую щёку» относится к личным ситуациям, то есть, когда обидели конкретно тебя, ты можешь подставлять другую щёку сколько угодно, но когда дело принимает общественный оборот, то зло необходимо наказывать, дабы не провоцировать его повторения. Каждый, не получивший отпора акт зла, порождает вскоре ещё более оголтелый акт зла. Бездействие или беззубость в этом вопросе равносильны соучастию в злотворении.

Однако(!) должен сделать и существенную оговорку. Под наказанием я не имею ввиду обязательно нечто жестокое или мучительное. Вовсе нет! Требованием к наказанию прежде всего является его решительность и недвусмысленность, то есть, чёткая и однозначная оценка совершённого деяния, полное его порицание, не оставляющее никаких лазеек для кривотолков. Конкретную же меру пресечения выбирают сообразно укоренившимся в обществе нормам справедливого воздаяния. Сейчас мы находимся, увы, в мире с весьма высокой степенью криминализации, где условные или черезчур короткие сроки воспринимаются массами скорее, как победа преступника над правосудием, чем отправление подобающей юристпруденциальной функции. Поэтому, как говорил выше, на мой взгляд полтора-два года колонии общего режима будут для этих женщин вполне адекватной мерой. Да и прочим «креативщикам» станет неповадным кощунничать.

Или же, если не хотят в колонию, то пускай убедительно и публично покаются в совершённом поступке. Только именно не в форме «ой, мы не знали», ибо это глупость и сродни кривлянию, а таким образом, чтобы каждый верующий увидел в их душевном порыве подлинно прочувствованное сокрушение о том мерзком деле, которое они преднамеренно и по сговору сотворили.


P.S. Кстати, если кто читал материалы расследования (см. мою ссылку выше), то никакого «Путина прогони» от этих дёргающихся девиц в Храме никто не слышал! Стало быть, никакой «кративной молитвы», которую так любят сейчас пиарить их заступники, и никакого политического протеста в их действиях вовсе не наблюдалось. Ролик был снят позже и представляет собой монтаж различных реальных и постановочных кадров. А в действительности имело место только лишь кощунственное святотатственное поведение, кривляние и «выбрасывание коленц», оскорбительное для всех православных и выражающее собой неприязнь и ненависть по религиозному признаку. Вот и всё.

Да ладно puss-деть, Лёня!

Будь осторожен: либерализм начинается словоблудием, а заканчивается рукоблудием. Ведь прекрасно знаешь, что означает это слово/словосочетание для большинства.

...Ага, белые и пушистые котята. Коли так, приговариваю тебя к лицезрению их «хулиганства», взято тут, у братьев по разуму.




По христиански будет как раз их наказать, потому что в данном случае наказание останавит распад души. Три года колонии общего режима могут стать лучшими годами их душевной жизни. Вполне гуманно.

Ну и чем твои «puss-деть» и «приговариваю тебя» отличаются от панк-хулинганства? Ничем... такое же мелкое хулиганство с расчётом на эпатаж.

Всё это я видел и без твоих «приговоров». Всё это ещё более противно, чем «панк-молебен» (хотя судят их не за эти безобразия, а только за «панк-молебен»). Никакой серьёзности в дебат это не добавляет, а тема очень серьёзная.

По-большому, исторически, речь идёт не о панк-хулиганках, а о состоянии церкви в России, о её роли в жизни общества. Любителей шокировать хулиганской выходкой много, «Мятежные Котята» случайно оказались в центре внимания, а не из-за каких-то выдающихся личных качеств.

Дело «Мятежных Котят» это звено в цепи событий, начавшихся, когда Горбачёв освободил церковь в России от советского ига. Кто помнит 1988-й год, то помнит и каким чудом казался отказ СССР от политики государственного атеизма (массовое открытие новых приходов, духовных семинарий и монастырей, празднование 1000-летия Крещения Руси). Помним мы и как общество с надеждой встретило церковь, переставшую быть гонимой.

Церковь, к сожалению, не смогла взять на себя роль учительскую и водительскую, по отношению к обществу. Слишком сильно оказалось разрушение, произведённое чекистами в период, когда церковь была рабой богоборческого государства. Не случайно, я думаю, и (так и не раскрытое) убийство такого клирика, как Мень (так же, как были неслучайны кончины Пушкина и Лермонтова в период Второй Российской Великодержавности).

Вместо осознания того, что же всё-таки произошло в годы СССР, вместо явления обществу примера Учеников Христовых, церковь принялась за игры, в которые ринулось всё остальное общество — делать деньги. Я думаю все помнят истории с «православной» торговлей водкой и сигаретами.

Попы на мерседесах и иконы Сталина, стали закономерным результатом деятельности (или вернее бездеятельности), ослабевшей за годы рабства и отравленной клириками-чекистами, церкви.

Правда, до тех пор, пока такая церковь не заявляла претензий на новую симфонию с государством, то её хоть и не уважали, но и не раздражались ей особо. В последние годы ситуация изменилась. Новая симфония церкви и государства случилась и многие люди этого не приняли. Отсюда и всё это неприятие со стороны думающей части общества (в том числе и воцерковлённой).

Вполне возможно, что дело «Мятежных Котят» станет тем катализатором, который начнёт общественное и внутрицерковное обсуждение проблем и болезней православия. Особых заслуг самих «котят» в этом нет, просто набралась критическая масса думающих людей и нехристианского поведения официальной церкви.

Так всё это, после некоторых раздумий, видится мне.

Сообщение отредактировал Leonid - 14.8.2012, 2:59

Леонид,

А что вы знаете о проблемах Русской Православной Церкви? Как сказано в вашей онлайн биографии, вы происходите из атеистической семьи, уехали в Израиль в 1991-м году — то есть, застать период становления РПЦ в условиях отсутствия Советского Союза и его аппарата вы не могли. Ваше знакомство с религией (согласно той же вашей биографии) началось уже в израильском кибуце, где вы стали праздновать шаббат. То есть, опять-таки, от православия ваш опыт был весьма далёк. Это опыт иудаизма... Затем вы обосновались в Дании, где православных церквей практически нет... Вы крестились только в 2008-м году в Копенгагене, в русской заграничной церкви, но по словам вашего родственника-биографа, «ощущаете себя в православии чужим среди своих»...

И вот как с таким багажом вы берётесь судить об РПЦ МП, и о том, что в ней хорошо и что в ней плохо? Раз вы столь далеки от неё территориально и юристдикциально? Раз вы вообще в православии не вполне на месте? Не абсурдно ли звучат ваши притязания на осведомлённость? И чего в таком случае стоит ваша критика? Не словоблудие ли это в прямом смысле, как вам выше уже указывали?

Павел, Вам самому-то не смешны Ваши игры в компромат.интернет.ру?

Это предлагаемый уровень аргументаци — не та биография, чтобы иметь право на мнение?
Тем более смешно это слышать от Вас, с Вашими попытками изложить легенду своей биографии с такими, мягко говоря, невероятностями, что когда Вам на них указывают, то в ответ вы не можете сказать ничего, кроме шутовского «Я враг народа и дезинформатор!».

Можно только пошутить в ответ: А... «враг народа и дезинформатор!»... Цыц тогда! Нечего вмешиваться в беседу!

Чем копаться в моей биографии, мол: «с таким багажом, абсурдно звучат ваши притязания на осведомлённость», лучше наберитесь смелости про себя правдиво рассказать.

Претензий на какую-то особую внутрицерковную осведомлённость у меня нет и не было. Нет необходимости быть членом Синода, чтобы знать об убийстве Александра Меня, алкогольно-табачных «православных» скандалах, сталиниады в церкви, попах на мерседесах и прочих недугах, терзающих РПЦ.

Общего образования ради — РПЦ и РПЦЗ объединились в 2007 году (это тоже не секретная внутрицерковная инфа от РПЦ )

Сообщение отредактировал Leonid - 14.8.2012, 16:41

Леонид,

Я использовал выше вашу биографию, опубликованную на рессурсе rmvoz вашим дядей, Михаилом Белгородским. Все даты вашей жизни и все характеристики взяты мною оттуда. Если вы считаете мнение вашего дяди компрометирующим вас и не соответствующим действительности, то выразите ему публичный протест.

А «враг народа и дезинформатор» — это что? Вы, хоть, сами читали, о чём там речь? Я перепутал название церкви, в которой меня крестили в детстве: сказал Успенская, а надо было Казанская, а потом сам же по этому поводу и съиронизировал. Вот и всё. А вы о чём?

Леонид, вы ни в России не жили, ни к церкви не принадлежали, когда шли разговоры о «табачном скандале» и «попах на мерседесах», а когда убили Александра Меня вообще являлись атеистом. Что вы можете знать об этом, кроме как из публикаций блоггеров и сообщений СМИ? У вас отсутствует живое чувство сопричастности к церковной жизни в РПЦ МП, а без этого все ваши заключения и вся ваша критика — это пустое сплетничество по принципу «одна бабка сказала».

Да вы и сейчас-то как часто ходите на богослужения, как часто исповедуетесь, причащаетесь, поститесь ли? Вот шаббат, я знаю, вы соблюдаете каждую неделю — с вечера пятницы до вечера субботы не публикуете никаких сообщений нигде на форумах — это я в курсе. А церковь?.. Поэтому, кто вы? Иудей? Православный? И как с таким двоемыслием в голове можно всерьёз браться за критику церковной жизни? Абсурд, ведь!


P.S. Вот сама биография: http://ae.rmvoz.ru/fajnbergL.htm
Вот её скриншот на случай, если Белгородский удалит её с ВОЗа.


Кстати, если вы посещаете ваш храм и это не раскольнический храм, то там на каждой литургии вы должны возносить молитвы за патриарха московского, Кирилла. Как же вы возносите молитвы, а потом заступаетесь за богохульников-пусей, которые патриарха и порочили, а также за Собчак с её отвратительной «хрустальной галошей»? Вас не оскорбляет подобное? Ведь это вашего предстоятеля высмеивают и топчут! Или сердце ваше на самом деле очень далеко? В тёплых краях в квартале иерусалимских ортодоксов? Их-то вы всегда исправно защищаете — могу ссылки привести... Но тогда и замкните свои уста по поводу московской церкви. У вас отсутствует моральное право, да и даже элементарная компетенция для того, чтобы критиковать её.

Вопрос....а у кого это право есть???

За рекламу спасибо! А вот уровень Вашей логики не перестаёт удивлять...

С чего Вы взяли, что я считаю мою биографию компроментирующей меня? Это Вы так, похоже, считаете. У меня нет особых комплексов с моим «багажом», а Вас он так раздражает, что Вы строите аргументацию по схеме: «с такой биографией иметь взгляды на РПЦ абсурдно».

Я от людей не прячусь и Вам не советую. Интересно было бы почитать Вашу биографию, возможно она откроет нам, какой должен быть «багаж», чтобы иметь моральное право выссказывать своё мнение об РПЦ. Решитесь открыться нам или слабо?


А о том, что ни на вопрос сколько лет Вам было в 1971-ом так, что Вы помните как «Родители старались не «торговать лицом» лишний раз... и... те, кто знали друг друга, делали вид, что не знают, во избежание сплетен и кривотолков.» вы не ответили, кроме как болтовнёй: «Я стар... бла-бла-бла... отчего бы не переквалифицироваться в свидетелей будущего». Ни на вопрос когда Вы «любили ходить» в Церковь Тихвинской иконы Божией Матери, которая с 1932 по 1991 годы не была церковью. Бывает, человек приврёт для красного словца, так не стесняйтесь, скажите что не было этого!


Где это я заступался за «Мятежных Котят»? Опять деза, наш милый врунишка!

Я несколько раз написал, что мне их выходка в ХХС противна, как и вознесение их на пьедестал борцов с режимом. Если у Вас в голове это превратилось в «заступаетесь за богохульников-пусей», то надо обращаться к врачу. А если нет, но просто манера рисовать образ врага из оппонента обязывает привирать, то ничего страшного. Это бывает.


Что, осень приближается, витаминов не хватает (Кириллу привет! ) захотелось про евреев посудачить? Не... «плавали — знаем», проигранную «битву за евреев» осенью 2010-го я не забыл, так что теперь почесать косточки ортодоксам из иерусалимских кварталов, и прочим евреям — это без меня...


О как! Теперь кроме отправления людей в ад в посмертии, Вы ещё взяли на себя и ответственность решать у кого из живых есть моральное право излагать свои мысли о «московской церкви».

Ладно... потыкали друг друга вилками в бок, и будет. Можете, конечно, продолжать обсуждать личность оппонента, а не его мысли. Я пока пас. Это, конечно, забавно вести дискуссию в ключе: «Я думаю так»/«Да у Вас нет морального права так думать», но довольно бессмыслено.

Сообщение отредактировал Leonid - 15.8.2012, 13:42

Алексей,

Критиковать что-то можно, когда ты сжился с этим, когда ты хорошо и не понаслышке знаешь то, что критикуешь.

Например, я в середине 90-х в России жил. В Воронеже в Успенской церкви у нас было три священника: два отца Василия и один отец Александр. У всех троих имелись машины. «Мерсов» или прочих иномарок, однако, не припомню... В Москве я учился в огласительной школе отца Георгия Кочеткова. У него вообще не было никакой машины. Да и сейчас нет... Откуда это всё, о «попах на мерсах»? Ведь, ложь же! Вернее — да — у кого-то наверняка есть дорогие автомобили, но несправедливо говорить, будто «попы в золоте купаются в то время, как народ бедствует». То есть, системного характера «мерсы у попов» не имели никогда. Это всё передёрги СМИ, заказные статьи, раскрутка отдельных фактов в ранг общепринятой нормы...

Но даже и тогда, в тяжёлые 90-е годы мне было как-то почти всё равно, есть у попа машина или нет. У нас и здесь в Америке священник тоже живёт несравнимо богаче меня — я ходил в гости, знаю, о чём говорю. Ну и что? Главное-то не в этом. Главное в том, как священник служит, как исповедует, какие проповеди говорит, какая у него атмосфера в храме. Вот, что в первую очередь от попа требуется! И если он это исполняет, то честь и хвала, и на здоровье — пускай владеет большим домом, дорогой машиной, яхтой или ещё там чем, мне не важно...

Аналогично и с этим «табачным вопросом». Ведь тоже раскрутка. Протоиерей Чаплин судился с журналистом Бычковым по этому поводу и выиграл(!) дело. То есть, нет там никаких чётких доказательств. Чёрный пиар один. Да, кто-то из церковных лиц оказался причастен к беспошлинному ввозу алкоголя и табака в начале 90-х годов. Но не прежний патриарх Алексий (он-то как раз просил отменить таможенные льготы), ни нынешний патриарх Кирилл. Ну, опять же, и что с того? Если поп напился и упал с колокольни, это значит, что не надо ходить в церковь? Нет. Это лишь значит, что был плохой поп. Вот всё. Заменить его на того, кто не пьёт...

А здесь в Америке четыре года назад тоже разразился крупный финансовый скандал в нашей церкви. Отставили тогдашнего митрополита Германа, выгнали и лишили сана главного отца-казначея. И как быть? Погибли мы от этого? Нет, не погибли. Выбрали нового митрополита и назначили нового казначея... Понимаете, церковь больше и выше грехов отдельных её членов. Церковь свята. Отдельные прихожане или даже иереи могут быть далеки от святости. Но мы живём в мире после грехопадения! Это, увы, всюду так, и церквь тут отнюдь не на последнем месте. Если мы ищем повсеместной людской святости и праведности, то мы не найдём их на земле: ни в России, ни в Индии, ни в Японии, ни в Америке. Но святость церкви заключается в том, что она открывает человеку дверь к причастию Духу Святому. Вот, что главное!.. И пока она служит этой цели и исполняет эту функцию, она благодатна и спасительна.

Поэтому, если кто и берётся критиковать церковь, то это может делать только тот, кто эту дверь отворил. Тогда его критика будет пронизана Духом Святым и послужит не разрушению, а созиданию церкви.

Мда... То, что «пиписьки» у нас распиарены по самое не могу и считаются чуть ли не узниками совести, у меня в голове не укладывается. И слава Богу, я не одна такая. А вообще пойду-ка я подальше от «пиписек» — помогать роттердамскому музею гавани и делать видео для дома-музея Римского-Корсакова в Вечаше. Того самого, где было написано «Сказание о невидимом граде Китеже». Леонид, вы хоть знаете, где это?

Ольга, я не понял вопроса?

«Ротердамский музей гавани» в Ротердаме

«Дом-музей Римского-Корсакова в Вечаше» в Вечаше

«Сказание о невидимом граде Китеже» я загрузил сюда два года назад


О чём Вы меня спрашиваете?

Сообщение отредактировал Leonid - 14.8.2012, 23:37

Обычно эта дверь открывается наружу....когда этому критику выписывают пинка под зад церковные иерархи.Могут «наградить» епархией в глубинке где нибудь.A Вы,Павел, вообще критику внутри церкви себе представляете? без боязни прослыть еретиком,раскольником?

А где Вечаша находится, знаете? И озеро Песно, вдохновлявшее композитора? Ладно, шучу Леонид, вы на самом деле очень тонкий и чуткий человек, но в этой ветке, на мой взгляд, вас немного занесло в сторону «толерастии» А протестовать можно по-разному. Можно назваться «пиписькой» и прошуметь на всю страну. А можно тихо и незаметно делать своё дело, например, будучи музейным работником или учителем в школе, передающим детям знания и любовь к своей культуре. Каждый выбирает своё.

Спасибо за комплимент! Если это был комплимент, а не издёвка перед словом-гибридом: толерантность-педераст.


А что Вам так услышалось (зря Вы Ольга употребляете такие эпатирующие слова, это по стилю похоже на панк-хулиганство).
Какие мои мысли показались вам «унесёнными в сторону».


Согласен, поэтому я и писал что мне противно вознесение панк-див из «Мятежных Котят» на пьедестал борцов с режимом.

Извиняюсь за влез, просто я слежу за этой веткой и наблюдаю, что в какую-то нехорошую сторону от темы она пошла.
Что же у вас на форуме что ни разговор, то переход на личности?
Впрочем, больше не буду со своим уставом...