Личный опыт встреч с неведомымПриобретения и потери.

Я это и стараюсь делать



Конечно, когда закончились силы, то что может помочь, кроме молитвы. Но нельзя же всё время держать маму за руку. Сам влип, сам и выбирайся. Кроме того, это ведь и обучение и экзамен.



Искушение чем? Гордыней? Обещанием неземных утех? И искушение зачем? Духи хотят того, чего у них нет: живого ума, жизни. А зачем это живым? У них всё это есть. Ради денег? Так это делается везде и каждый день, наверное, и на форуме тоже. Искушение новым учением, новой религией, спасением человечества — для этого на форуме, похоже, не видно тёмного дарования нужного уровня.




Другу, давнему и верному другу. Но зачем, что Вы хотите от него и как Вы хотите ему помочь, в этом и есть мой вопрос. Если «в трудный час на перепутье лет на подмогу совести своей мы зовём былое на совет, мы зовём из прошлого друзей. И друзья, чьи отлетели дни, слышат зов и покидают ночь. Мы им не поможем, но они к нам приходят, чтобы нам помочь» — то для этого не нужно входить в потусторонний мир.



Вы не будете возражать, что эти миры за 50 лет изменились? Ведь за это время туда пришли миллиарды новых людей. А с названиями стран — что творится на Земле.

Сообщение отредактировал Игорь И - 13.8.2012, 16:44

Наверное, я был неправ. Искушение есть. Это искушение говорить людям то, что им хочется слышать. А кому же хочется непрерывно слушать о малоприятных и серьёзных вещах. Конечно, мы сами виноваты в том, что на нас сыплются солдатский юмор и картины насилия, вы хотели — получайте. То же и в главных вопросах жизни: хотите, чтобы то, как вы живете, подтверждалось, как правильная жизнь, и не насаждались разные сомнения в этом — получайте.

Но говорящие тоже отвечают за то, что насаждают. И их вина в том что переворачиваются понятия человеческие и извращения становятся достоинствами. С их помощью утверждается мысль, что всё, что есть — всё хорошо, а в будущем нас ожидают приготовленные кем-то прекрасные страны и радостные встречи с любящими нас людьми.

Только ведь кто примет меня с радостью здесь в незнакомом краю, а тем более там, где не скрыть ничего? Кому будет со мной лучше, чем без меня? Смогу ли я чем-то помочь другим, или хотя бы не быть в тягость им? Наверное, ни в чём мы так не ошибаемся, как в оценке себя.

Мне пришлось пережить эту ошибку.

Вначале мне показали безобразное толстое животное на коротких лапах с широкой пастью, в которой было множество мелких зубов. «Это ты» — было сказано мне. Затем мне показали меня глазами других, далеко не самых благожелательных ко мне людей. Затем было что-то вроде опускания в глубины души.
До этого времени я не знал потрясений, по силе равным испытанному. Дело не в том, что я увидел какие-то мои постыдные конкретные действия, состояния, чувства, отношение к людям. Главное было в том, что тот человек, которого мне показали, совершенно не соответствовал моему мнению о себе.
Я увидел самолюбование, самонадеянность, неспособность и нежелание видеть внутреннюю жизнь людей, трусость, предательство, свою низость и темноту, убогость сознания и чувств, покорность низким желаниям, лень,— не перечислить всего того, что увидит в себе каждый в том свете, который достает до самых тёмных глубин души. Со всей ясностью возник вопрос: «Вот, прожито 30 с лишним лет, зачем? На что ушла жизнь?»
Я жил в иллюзиях относительно себя и других, мало задумывался о содержании, смысле своих поступков, о том, что приношу я людям. Я не стремился понять внутренний мир людей, видел только то, что мне они показывали явно, и мне было этого достаточно. У меня не было оправданий моей жизни, я не знал глубинных причин своего поведения, того, что двигало мною.
В результате этого потрясения появилось то, что можно назвать крайне резким, непримиримым осуждением себя. Это совсем не то, что слышать осуждение других людей. От такого самоосуждения нет защиты. Ненависть, жгучая, нестерпимая ненависть к себе, презрение к своим желаниям и мыслям, к потугам как-то выйти из этого состояния. Жить — такому — больше не хотелось, жизнь мне больше не была нужна, и только одна нить связывала меня с ней — долг перед близкими.
Эта ненависть помогла мне пройти следующие испытания, но потом её острота прошла, и мой внутренний мир пришел в прежнее состояние.
Позже Господь показал мне другие моменты моей жизни. Это были не самые замечательные моменты, скорее, рядовые, но те, за которые было не стыдно тогда, не стыдно и сейчас. Это моменты, когда в сердце были чистота и искренность. И когда придёт снова время судить себя — там, за пределом, когда уже ничего не исправишь — я надеюсь, что они снова помогут мне выдержать то будущее время.

Я должен говорить не то, что хочется слышать читающим, а только то, что довелось узнать. Я не уверен, что могу говорить всё. Пока мне хочется привести взгляд на смысл жизни человеческой с другой стороны.

Может быть, это тоже сказки, но они хотя бы говорят о том, что и здесь на земле, и там, впереди, не так всё определено, не так всё будет легко и просто. Наверное, в этих словах проявлялся некий дух, который не может полностью скрыть свою сущность, запах, внутреннее состояние, затаённое нетерпение. Но тогда я этого не мог ощущать, поэтому что в этих текстах от людей, которые мне говорили, что от духа подлого — не могу сказать. Я не вправе изменять тексты.

Нет ничего в мире более сурового и более справедливого, чем то, что встречает человек, когда прощается с жизнью в подлунном мире и приходит в мир иной. Нет ничего здесь такого, что ждало бы его и говорило: чист он или нечист, и что нужно ему идти туда или в другое место. Никто не скажет ему этого, и никто не будет его вести в то или другое место. Сам человек приходит в этот мир, сам смотрит он в душу свою и видит, что всё, что он скрывал раньше от других людей, теперь нельзя больше скрыть ни от себя, ни от тех, кто окружает его, когда приходит он в этот мир. И тяжело бывает это всякому человеку, ибо никогда уже нельзя будет забыть то, что хочется ему забыть, никогда не выбросить этого и не сделать так, чтобы другие люди не видели этого. Всё видят здесь люди и ничего нельзя скрыть: ни поступков, ни мыслей, ни желаний, ни привычек — всё видно и ничем не скрыть этого.
Потому и должен человек при жизни готовить себя к этому, жить так, чтобы не было стыдно ему оттого, что увидят другие все уголки души и жизни его, и узнают всё, что скрывал он от них. И тот человек, который не научился при жизни ставить себе цели и достигать их, кто не научился выбирать пути сам и менять их, не сможет научиться этому и после смерти. Будет душа его и после смерти нестись по дорогам, которые будут попадаться ей, и не будет она в состоянии ни выбрать их, ни изменить. Ничего не сможет сделать эта душа, ибо желания больше не хотят управлять ею — не могут они осуществиться — и только терзают душу, а она не может изгнать их. И не может она сама принимать решения, а желания говорят ей всегда разное, потому что не те они уже и бессмысленны, ибо не имеют под собой ничего, их нельзя выполнить.
И человек не может ничего сделать ни с ними, ни с самим собой, и поэтому беспомощен он и жалок, и ничего не будет для него хорошего в этой жизни, будет только терзаться он неосуществимыми желаниями и невыполнимыми стремлениями, и будет больно ему видеть жизнь свою, в которой не жил он, а которая несла его, безвольного, сама к концу своему.
А тот, кто при жизни научился делать то, что недоступно другим, кто делает то, что другие сделать не могут, тот человек и после смерти своей сумеет побороть желания и стремления свои, которые у всех остаются от жизни земной, и начинает выбирать себе новые цели и добиваться их.
Трудно существовать в этом мире и такому человеку, никому здесь не может быть легко и радостно, но только сможет он и здесь выбирать себе дороги и идти по ним. И будут на этих дорогах чувства, которые недоступны людям, живущим на земле, и будут страдания и горе, равных которым не знают люди земли, но будет это для них жизнь другая, а не бесплодное блуждание душ других людей. Ибо всякий может пойти по дорогам этим, но не у всякого есть для этого силы. И только в жизни земной можно приобрести эти силы и сделать себя способным жить как человек, но не как тело неживое из праха или камня.
Ты прав, несправедлив был бы мир, если бы человек, прожив жизнь свою и оглянувшись на нее после смерти своей, сказал: «Дурно прожил я жизнь, мог бы прожить я её иначе, но никто мне не сказал, как нужно жить, и не мог я жить иначе»,— и человек после этого уже не в состоянии ничего изменить. Несправедлив был бы мир, если бы человек только после смерти узнавал, как прекрасна жизнь и как нужно было бы её прожить.
Но не так обстоят дела в этом мире. Прежде чем выходить в мир земной, душа человека познаёт понятия и идеи, познаёт жизнь и только после этого становится она душой человека живого. И помнит всё душа, что видела и познала, и когда учится ребёнок, то это душа его вспоминает те понятия и те идеи, которые она уже видела и познала. И помнит душа, как должен жить человек, и помнит это всегда, но не всегда слушает её человек и делает всё по-своему, и получается не так, как нужно было бы, чтобы получилось. И губит он душу свою, переделывает её, заливает он её грязью и мусором; и задыхается душа и становится чёрной она; но ничего этого не видит человек, пока не пробьёт его смертный час, и пока не увидит он душу свою загубленной.

Вот ещё отрывок из записи другого дня.

Ещё не раз тебе придется стыдиться себя, своих поступков, не раз ещё придется себя изменять для того, чтобы узнать цену того, что дано тебе, чтобы научиться пользоваться этим, чтобы уметь делать то, что находишь ты нужным и полезным себе и другим. И многое нужно суметь сделать, чтобы было не так больно потом, чтобы не было так горько и обидно за себя, за свою жизнь, потому что то, что уже прожито и сделано, не забудется никогда и останется с тобой навсегда.
Но если не будет у тебя утешения в том, что прожил ты оставшиеся годы иначе и так, как нужно было жить, то будет тебе страшно, и будет тебе так больно, и стыдно, и горько, и невыносимо, невыразимо страшно, больно и обидно, что не сможешь ты не только пытаться заставлять себя как-то привыкать к этому существованию, находить в нём свой смысл, удовлетворение от того, что можешь ты сделать что-то и в этом мире, что можешь и здесь существовать не зря, что можешь и здесь жить не так бурно, плодотворно, так стремительно и красиво, гордо и свободно, легко и прекрасно, весело и радостно, вольно и высоко, как в жизни на земле, но жить достаточно интересно. Свободно собой распоряжаться и найти применение всему тому, что ты имеешь, что ты способен делать, применение своим способностям, дарованиям, знаниям, которые приобретаются здесь, но никогда не будут настоящими, если они не связаны с собственной земной жизнью.
Если во время своей земной жизни ты никогда не размышлял над ней и тем, что тебя окружает, то эти знания не будут давать тебе ничего, кроме ощущения груза и тяжести, не нужны они будут тебе, и не будешь ты знать, куда и зачем тебе их можно использовать. А если сможешь найти в себе силы для того, чтобы попытаться как-то активно существовать, что-то делать, то смысл появляется и в этой жизни, и не кажется она уже больше такой беспросветной, и безнадёжной, и глухой, и жуткой, мрачной, страшной, как кажется сразу, когда приходишь сюда.
Для того, чтобы суметь заставить себя что-то делать здесь, вернуть себе интерес к существованию, нужно готовить себя на земле. Для этого нужно готовить свою волю, своё умение себя заставлять, себя изменять, умение себя так настраивать, как тебе нужно, умение помогать другим в трудную минуту, — и здесь с помощью этого умения можно дать другому человеку и силы и возможности легче перенести это существование.
И ещё нужно уметь делать себя таким, каким бы хотел видеть себя со стороны, то есть уметь управлять своими мыслями, движениями своей души, своими желаниями, целями, ибо это и составляет основу твоей души, которая останется всегда с тобой. И если не научиться на земле делать всё это, то трудно будет самому справиться с тем, что обрушится на тебя с того момента, как не станет тебя на земле, ибо как бы честно и хорошо ты не прожил, не будет тебе здесь легко, и привольно, и бездумно, и весело — не будет никому, потому что то, что теряет человек, ничем нельзя заменить, и никогда это не будет заменено.
Только сознание того, что вечно нельзя быть человеком живым, поможет это переносить. Но если бы можно было вновь себе заработать, заслужить право на новую жизнь, каждый бы здесь сумел заслужить это право, чего бы это ни стоило. Но нельзя снова вернуться в живой мир, и можно лишь искать смысл и цель в своём новом существовании, где нет ничего, кроме холодных мыслей, идей и других душ — больше ничего нет — и только можно смотреть на живой мир, только наблюдать его, но не вмешиваться (и это тоже больно, что всё видишь и не можешь вмешаться); и не можешь ничем помочь людям, которые живут на земле, хоть и видишь, как плохо они живут, и как им потом будет трудно видеть всё это.
И будет всё равно тяжело, сколько бы ты не успел увидеть и перепробовать занятий в жизни, сколько было у тебя желаний, которые ты смог удовлетворить, и сколько ты не смог. Это всё равно, потому что ценность не в этом, и это только так думают люди, далёкие от правды, от понимания смысла жизни, что цена жизни заключается в количестве удовольствий, — это не так. И такому человеку будет очень обидно узнать, что это всё было пустой тратой времени, без всякого смысла, без цели, как машина, как механизм, который находит себе удовольствие в том, что нажимает сам себе на кнопку удовольствия. И так и живёт такой человек, он ничего не видит, кроме возможности насладиться, и делает это, и не знает, что это самое простое из всего, что может человек, и не имеет это никакой цены.
Ещё нужно всегда помнить, что не может быть ничего другого в жизни, кроме того, что делает человек для других людей. Ничего нет важнее, это самое важное, это самое основное, то, что составляет содержание жизни, её смысл, её цель. Не может иметь смысл то, что делаешь только для себя, своих потребностей, удовольствий, — умрешь, и умрут удовольствия и возможности, и останется только горечь оттого, что пустота оказалась, — не имеет смысла жизнь только для своих потребностей, не имеет и не может иметь никогда. Нужно всегда думать о других, и не об удовлетворении их потребностей, нет, будет то же, что и в случае удовлетворения своих потребностей, — а в обеспечении им возможности жить, изменяться, подниматься, развиваться (пусть даже не так, как сам ты, но развиваться, раскачиваться), подниматься над ежедневными заботами и удовольствиями, видеть что-то дальше, лучше, трезвее и правильнее, и в то же время романтичнее, учить людей чувствовать, понимать прекрасное, делать свои чувства тоньше, глубже, не покрываться грубой корой пресыщения и защиты от мира, не прятаться в скорлупу, но ходить по жизни с гордо поднятой головой, и не терять своей чести, своего имени, своей гордости.
Всё, что сделаешь ты, будет важно для тебя потом. Никто не будет тебя укорять или стыдить, сам всё это будешь ты делать, и ничего не будет для тебя необычного в этом, ибо ты уже сделал частично это, но сейчас тебе легко справиться с той горечью от того, что увидел ты, раздражением и злостью на себя. Это было для тебя тяжело, потому что ты не представлял себе своё существо, свою сущность, свои глубины, и теперь не очень представляешь, но зато знаешь, что может подниматься из них, и это тебе уже было было тяжело, а если бы ты увидел всё сразу, ты бы просто не смог выдержать, не смог бы оставаться в живых. Это тебе ещё предстоит, но будет тебе легче, чем другим, ибо один раз ты уже увидел немного, и можешь уже понять, что ещё ты не увидел.
И много там ещё мрачного, и тёмного, и грязного, и худого, и всякого, и хорошего тоже, но это всё ещё не использовалось никогда во всей своей полноте, всё это дремлет и ждёт своего часа, и тогда раскроешься ты либо во всех своих тёмных сторонах, либо в светлых, либо в тех и других сразу, и та сторона, которая возьмёт верх, и будет сверху, будет твоим указателем, лицом. Ещё не всё у тебя установилось, и борьба не окончилась, поэтому нельзя сказать, что у тебя сейчас сверху, всё ещё меняется и может измениться много раз, всё очень неустойчиво.
И нужно любить жизнь. И жизнь, и людей, которые окружают тебя. Это трудно, ибо видишь многое, но нужно. Нельзя ненавидеть их — это ты ненавидишь себя, видя себя в них — они имеют ту же природу, что и ты, и ненавидеть можно только тех, кто действительно этого достоин, кто вынуждает себя ненавидеть, а люди обыкновенные, они ведь такие же, и низость их, и слабость, и ограниченность, узость, забитость, заскорузлость, тупость, хищность, злоба и пр., — всё как у тебя, всё то же, всё это есть и у тебя, и у тебя немного лучше, чем у них, получается скрывать и подавлять в себе всё это, но это есть, а другие не могут, а ещё и не знают, что это можно и нужно.
Разные люди, и если не понимают, что не всё в нём самом, если нет преград для него, нет морали, на всех смотрит зверем, — то не помогают этому человеку, нельзя всех прощать и любить. Я говорю о тех, кто ближе к тебе и в общих чертах не так уж плох, но по слабости, неуверенности, по незнанию делает уступки своей природе, и она вырывает у них победу за победой. И их не нужно ненавидеть за то, что не стремятся они ввысь — они стремятся, в том-то и дело, поэтому и нельзя ненавидеть — но не могут, не хватает сил, уверенности, и поэтому им нужно помогать. Кто не хочет подниматься, пусть и остаются внизу, им не помогай, пусть копошатся там же. Только тем, кто хочет подняться.

Сообщение отредактировал Игорь И - 15.8.2012, 16:27

Вообще и ваш опыт и всё что вы написали действительно имеет место.
Иногда оттуда близкие что то хотят передать нам ,но как правило не могут.
У нас в семье вообщее случай был из ряда вон выходящий,когда весточку подала
родственница умершая аж в 1975 году.И не каким то яснослышаньем и трансфизическим опытом,а
довольно явно через умирающего человека в коме.Человек не знал не меня ,не моих родственников —
этому есть абсолютные гарантии, но в коме стал говорить,что такая то такая то,тому то и тому то из моей родни хочет передать то то и то то..
Причём описывалось в подробностях ,где живёт например мой дядя и точно описывался дом.Умирающий вообщее этого не мог знать и им воспользовались просто как приоткрывшимся каналом.
Информация и предупреждения в общих чертах совпадают о том что вы пишите — не нравилось родственнице как дядя этот живёт

Сообщение отредактировал Емеля - 8.10.2012, 21:12

Книга-статья о духовном и телепатическом общении, о всевозможных контактах, их классификация.
Основана на двадцатилетнем опыте.
Если у кого-то есть так называемый контакт или общение (диалог) с представителями высших, иных, других и прочих всяких миров, и есть сомнения или нужно определиться с классификацией источника контакта и его влияния на Вас, то Вам сюда
ТЕЛЕПАТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ИНЫХ, ДРУГИХ И ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ

Здравствуйте, Azomat!

Спасибо за ссылку, я посмотрел этот сайт и еще http://guryev.web-box.ru/glubina.
К сожалению, ничего нового я не нашел. Наверное, ни им, ни тому, кто говорит с ними, больше сказать нечего.

Появились какие-то вещи, которых, кажется, не было.
…представители разных внеземных (иных, других) цивилизаций учитывают только свои эволюционные и цивилизационные интересы и могут достаточно долго морочить человеку голову, предлагая недостоверную или частично достоверную информацию.

…осуществляя общение или контакты с представителями разных внеземных (иных, других) цивилизаций, человек всегда привлекает внимание очагов или проводников так называемых «темных сил» или сил хаоса, которые начинают использовать человека в качестве энергетического донора или ретранслятора своей воли. Освобождаться от их присутствия и в полной мере защищаться от их негативного или деструктивного влияния — от негативных или деструктивных физических, психо-физических и психо-эмоциональных воздействий — человек в настоящее время еще не научился.

… в настоящее время человек еще не может различать или с трудом различает информацию, которую воспринимает от представителей разных внеземных (иных, других) цивилизаций и информационные вкрапления или наложения, информационные замещения или искажения, которые внедряют в нее проводники так называемых «темных сил» или сил хаоса

То есть сам человек не сможет определить, с кем он говорит.

Наши Космические Учителя — группа диалога Единой биогенной структуры космического Разума Вселенной галактики Млечный Путь (цивилизация уровня Кварт «Ангел-Учитель») не мешает человеку «организовывать» и осуществлять контакты с представителями внеземных (иных, других) цивилизаций, а также с проводниками так называемых «темных сил» или сил хаоса.

В чем же тогда их роль?

Выбор человека помогает космическому Разуму Вселенной галактики Млечный Путь определять эволюционную зрелость человека и отделять для последующей эволюции на уровне «кварт» здоровые кристаллы разума или духовно-энергетические колосья (эволюционировавшие одухотворенные сознания человека) от погибших кристаллов разума или тех духовно-энергетических колосьев, которые стали плевелами (от инволюционировавших одухотворенных сознаний человека).

Получается, что роль космических учителей равнодушно смотреть, выдержит ли эта пылинка-человек испытания, или нет, и сдуть в небытие неудачников.

Мне не хочется цитировать что-то ещё, лучше вот какое соображение. В течение 20 с лишним лет великий вселенский разум занимался персонально развитием сознания двух существ с белковой формой жизни, а результат не больше, чем от рядового земного гуру.

Вот мы, люди, не обладающие никаким космическим разумом, и то знаем, что для воспитания морального облика мальчика наличие футбольного поля во дворе значит существенно больше, чем беседы с ним об этике. Что все учения ничего не значат, если нет практических действий. Что порядочность формируется, проявляется и проверяется не в словах, а в критических ситуациях. Что даже наш, земной учитель — это не тот, который равнодушно «отделяет для последующей эволюции на уровне «кварт» здоровые кристаллы разума», а кто профессионально учит действиям, навыкам, понятиям, категориям, которые и составляют эволюцию сознания. Что Небесные Учителя учат нас тому, что они сочтут нужным, и так, как они сочтут нужным. Что одного взгляда с Небес достаточно, чтобы навсегда отучить от восхищения собой.

И что у всякой потусторонней мерзости тоже есть свои приманки и приемы, которые им нет смысла раскрывать нам, среди которых есть и всякие умные речи.

А тот учитель, который имел дело с группой диалога, виден из такого утверждения:

Формы телепатических контактов человека с представителями внеземных (иных, других) цивилизаций, а также с проводниками так называемых «темных сил» или сил хаоса не аналогичны формам духовного общения или телепатических контактов человека с представителями цивилизаций уровня Кварт «Ангел-Хранитель», «Ангел-Веститель» и «Ангел-Учитель», но подобны им.

У Вас есть свое отношение к реальности, собственные убеждения, поэтому мне кажется, не нужно проявлять излишнюю доверчивость к тому, что кажется умным. Мне в тысячу раз интереснее был контакт с Вами, а не с космическими учителями.

< 16... Не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас; рассказывают мечты сердца своего, а не от уст Господних. 23. Иеремия.>

Может быть, кажется странным, что я, который начинал с рассказов о контакте, так резко реагирую на такие рассказы. Но мои корреспонденты не пытались преподнести себя пророками, учителями, носителями непостижимого знания. Если бы это было так, я бы понял, кто они такие, после первых же встреч. Те, кто со мной говорили, называли себя тенями, говорили со мной, как говорят люди с людьми, говорили о своих мыслях, чувствах, ощущениях, мечтах, сожалениях. Это рассказы, репортажи, предупреждения таких же, как мы, людей, существ нашего круга, нашего устройства, только прошедших через то, что нам ещё предстоит пройти. Они были разные, разные по состоянию души, высоте, порядочности, отношению ко мне, но ведь и в жизни так.

Я опубликовал, конечно, не всё, но не уверен, что это нужно делать сейчас, чтобы это не было воспринято, как очередная беседа с иным разумом, что моих корреспондентов поймут правильно и не припишут им то, в чем они не повинны. А защититься от нас они не могут.

Может быть, я излишне категоричен по поводу космического разума и вообще современных пророков. Но не так уж они и безобидны.

Игорь И,

Время от времени на форуме проявляется желание узнать и освоить какую-нибудь простую технику достижения небесных вершин. Вряд ли стоит всерьез говорить об этом, но очередные учения множатся и обещают быстрый успех. А попытки применить очередное учение приведут скорее всего к тому, что поверивший столкнётся явно и без подготовки совсем не с теми существами, к которым стремился, а обмануть им его ничего не стоит, если у него нет практики распознавания и противодействия, они видят беспомощность и воспользуются ей.

Правильнее, наверное, начинать с простых вещей — с освобождения себя от всякого рода зависимостей, освобождения от рабства, ведь как можно говорить о стремлении ввысь, если связан чем-то или кем-то.

Познай себя — это и познай, кем ты и насколько ты связан. У нас есть привычки, они помогают нам в повседневной жизни не отвлекаться на частные решения, это своего рода автопилот в повседневной жизни. Привычки — это отработанные реакции и стереотипы поведения, и они выработаны нами самими; сопротивление привычки ослабевает при постоянном ее подавлении, да и само сопротивление не превышает наши возможности к подавлению.

Другое дело — зависимости. Незаметные, пока им подчиняются, при попытках подавления они становятся все сильнее в своих требованиях, изощреннее в обоснованиях их сохранения, все более зоркими в поисках лазеек ухода от их подавления. Всё дело в том, что за ними стоят некоторые достаточно разумные существа, для которых наличие этой зависимости жизненно важно, и которые будут бороться за ее сохранение беспощадно. Они будут искать и находить оправдание необходимости этой зависимости, невидимые трещины в вашей решимости преодоления. Это они говорят: «Хорошо, будь по-твоему, но ещё последний разок», или «Всё, ты победил, попробуй теперь еще раз, чтобы убедиться, что это так» и т.п.

Сразу ведь не понять, кто тобой владеет, только преодолевая, понимаешь, что именно преодолеваешь. Это не моя мысль, так мне сказали те, которые прошли это.
Я хочу предложить участникам форума поделиться своим опытом по преодолению зависимостей, своими наблюдениями. Я имею в виду прежде всего достаточно простые и легкие зависимости, которые не встраиваются в метаболизм тела: чревоугодие, компьютерная зависимость, игорная зависимость, синдром зависти и др.

Это было бы попыткой обсуждения действий в практической плоскости. Понимаю, что о поражениях говорить трудно, но ведь надо преодолевать и это.

Как преодолеть зависимость от этого форума?

Особенно если делать этого совсем не хочется?

И особеннее особенного, если делать этого не надо, ибо заратустра не позволяет?

Если бы не труд ради куска насущного (с маслом), я бы круглые сутки тут читал и писал — во всех потоках времени и безвременья.

Поток времени на данный момент у нас в наличии только один, и для меня самый больной вопрос — как в него всё уместить

Да, единственность потока времени — это большая проблема

Может быть, кому-то придется и это сделать, ведь многие святые проходили через испытание безмолвием. Но я имел в виду дела попроще, какие-то первые шаги в постижении своей природы, своих возможностей. Когда понимаешь, что нужно пересилить себя, но не получается легко и просто, и поэтому нужно понять причину, механизм противодействия. Как действовать без шаманства, пользуясь только своими способностями и ощущениями.
Можно, конечно, ждать окончания своего потока времени, а там что будет, то и будет, но можно и готовится к самостоятельному существованию.

Сообщение отредактировал Игорь И - 1.2.2013, 16:51

Тема избавления от зависимостей важна.
На мой взгляд привычка и зависимость шагают бок о бок. Сначала может появиться зависимость и потом она будет поддерживаться выработанной уже впоследствии привычкой и наоборот.

Как правильно сказал Максим, не от всех зависимостей нужно избавляться, есть такие, которые помогают нам на данном этапе Пути или просто необходимы. Если человек попал в какую-то другую зависимость, необходимость которой под вопросом или тянет человека куда-то назад, вниз или в сторону, от такой зависимости, конечно, нужно избавляться.

Перед тем, как написать о способах избавления от мешающих жить зависимостей обозначу несколько общих положений.
1. Человек должен представлять себе цели, которых хочет достичь и в каком направлении их искать.
2. Человек, четко знающий направление своего пути, самостоятельно может заметить и определить все то, что мешает ему или уводит в сторону.
3. Лишь заметив нечто, мешающее ему, человек может принять решение об избавлении от этого.

Путь замещения.
Избавляться от беспокоящих нас зависимостей и привычек можно путем замещения их новыми, менее вредными или полезными* того же рода зависимостями или привычками. В зависимости от того, какого рода зависимость спасением от не может стать шоколад, душ, спорт, любовь, молитва и т.д. и т.п.

Если зависимость очень сильна и ничем более «тонким» не замещается, можно применить один хороший прием, — привить себе еще одну столь же мощную зависимость того же рода и уровня что и старая (кроме случаев применения одурманивающих веществ и обжорства), подождать, когда вторая зависимость начнет вступать в борьбу с первой за обладание нашими мыслями, желаниями и временем. В этой их междоусобной войне они ослабят друг друга, а заодно и контроль над нашим сознанием, ясным станет то, что они нам уже не нужны, что без них лучше и в этот момент легко будет отбросить их, заменив на что-то лучшее.

*Если хорошее не может вытеснить плохое, значит хорошее и плохое не одного рода (часто так оно и есть) и могут сосуществовать вместе. В этом случае плохое можно заменять менее плохим (например сигареты с табаком заменить на электронные), из двух зол выбрать меньшее, от которого потом легче избавиться.

Путь преобразования.
Бывает так, что за некоторыми нашими зависимостями или качествами стоят и провоцируют их вполне себе разумные и не очень добрые к нам сущности-паразиты. Борьба с ними дело тяжелое ибо они влияют на нас изнутри, управляя нашими мыслями и желаниями. Убегать он них или отворачиваться, пытаясь не думать и забыть тоже бесполезно, это дает временный эффект и они всегда догоняют и все повторяется снова и снова. В этом случае очень действенен способ преобразования негатива, возбуждаемого ими в позитив.

Во-первых нужно знать от кого это идет (можно звать их бесами), во-вторых не бежать от них и не прятаться, а честно взглянуть на результат их воздействия внутри себя, взять это и преобразовывать на уровне мыслей, эмоций и поступков из негативного в позитивное. Примеров приводить не стану, в этих случаях можно применять юмор и фантазию, а главное любовь. Для бесов, не получающих от вас ожидаемой реакции и видящих, что вы делаете все наоборот, вы станете в очень скором времени не интересны.

Итог.
Для избавления от всех недостатков, мешающих нам на пути нужно знать в каком, выбранном нами направлении мы движемся, замечать все, что мешает нам, не бежать от этого и не врать себе, менять полюс всего выявленного в себе с отрицательного на положительный или вытеснять отрицательное положительным.

Если есть сомнение в том какое влияние (отрицательное, положительное или существенно никакого) оказывает на нас та или иная наша слабость, то доказательством может служить само сомнение. Если сомнение со временем нарастает, мысли все чаще и чаще возвращаются к предмету слабости, пороку, зависимости и все больше мучает вопрос, — значит пришла пора что-то с этим делать.

Все, что я написал выше я применял на себе и это работает. Я описал саму суть в общих чертах, более конкретные примеры по избавлению от конкретных проблем всегда можно найти в интернете и в жизни.

Сообщение отредактировал Azomat - 1.2.2013, 23:02

Здравствуйте, Игорь! Спасибо за ответ.




Согласен, что путь замещения — достаточно простой и эффективный для применения в повседневной жизни. Вы не сказали, что не так уж он прост, потому что требует умения контролировать сознание, управлять желаниями. Наверное, можно считать это реализацией евангельского предупреждения

24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным
местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой,
откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя,
и, войдя, живут там, — и бывает для человека того последнее хуже
первого.
Лука, 11

Конечно, правильнее заполнять дом свой недостижимо высоким творчеством, но ведь это не для повседневной жизни, да и кому что дано.

Путь преобразования еще заманчивее, но и требует еще большего владения внутренним миром. Кроме того, действительно «нужно знать от кого это идет», то есть уметь отсеивать то, что нам незаметно внушают.




Сказано хорошо и мне нечего к этому добавить.





Вот теперь о том, что делать, когда до сознания дошло, что пора с этим что-то делать. Сильная воля способна многое победить, но эта победа будет временной. Нет другого пути, как тщательно строить монолитную глыбу решимости, в которой нет сомнений, нет лазеек, неуверенности, отступных путей, строить так, чтобы невозможно было представлять жизнь свою без устранения зависимости, рабства, покорности низким хищным существам, или просто тупым паразитам. Бог не в силе, а в правде. Эту правду и нужно выстроить, тогда и можно надеяться на помощь свыше.
Те, кто стоят за зависимостью, будут проверять прочность решимости много раз, даже поняв неизбежность поражения, будут потом всё равно возвращаться для проверки прочности. Но главное все-таки в том, чтобы понять наличие зависимости, ведущей вниз. Ведь первые шаги зависимости — это отключение центра контроля сознанием, окраска опасности в радостные цвета. Какой алкоголик не считает, что он ещё не пропащий, что он, если захочет, сможет остановиться?
Конечно, есть множество человеческих слабостей, для которых не нужны эти усилия, эти слабости дают радость жизни и пусть дают. Но ведь нужно знать и распознавать симптомы болезней, которые могут прийти, правила первой самопомощи, пути избавления.
Не знаю, сколько времени это заняло у Вас, но у меня много.

Сообщение отредактировал Игорь И - 4.2.2013, 18:22

Здравствуйте, Игорь!
Этот процесс бесконечный по сути, но лишь разбит поэтапно (пишу для верящих в ре-инкарнацию). Будут проверять (возвращаться) несомненно и не только в этой жизни, но и в последующей. Вот только в последующей жизни, имея опыт преодоления пороков в этой, возможно будет полегче и быстрее в годах. Это как закрепление пройденного материала. Для того, чтобы больше времени осталось для преодоления других, более тонких пороков, для исправления которых этой жизни не хватило или они не считались теми недостатками, которые на данном этапе тормозили развитие личности. А в будущей жизни уже и они, скорее всего будут тем якорем, канаты к которому будут прочно держать нас на месте, поэтому их нужно будет рубить.

Я к чему все это. Есть такие наши недостатки, с которыми одни люди борются вроде бы легко, а другие никак не могут их побороть. Те пороки, которые удалось преодолеть легко, возможно уже преодолевались нами в прошлых жизнях. Но те, преодолеть которые сейчас нам трудно, считаю, есть те, борьба с которыми, может быть, является целью этой жизни. К этому надо быть готовым и даже внутренне радоваться возможности борьбы с тьмой в себе, надеясь на победу. Ибо Бог не дает нам тех испытаний, которых мы в своем потенциале не смогли бы преодолеть.

Бог это прежде всего Любовь, Жизнь. В ваших словах (цитата ниже), Игорь, есть некоторая опасность.

Сильная воля не панацея от всего плохого и даже наоборот, в истории часто сильная воля была направлена на зло. Воля должна быть подкреплена разумом или мудростью, знанием того, кто ты, откуда пришел и куда идешь. Или хотя бы верой в это. Только верить нужно сердцем, а не умом. Сердце всегда подскажет. Чтобы сердце не молчало нужно открыть в нем любовь. Как это сделать? Не скажу. Сама жизнь будет лучшим подсказчиком. Многое и опыт прошлых жизней подскажет, нужно услышать.
Монолитная глыба решимости, в которой нет сомнений, нет лазеек, неуверенности, отступных путей может оказаться и гробовым камнем для нашего дальнейшего развития. Может злые силы и хотят, чтобы мы увязли в болоте борьбы с некоторыми их проявлениями, подогревая при этом нашу гордыню, заставляя, огораживаться монолитными стенами затвердевающих догм и правд, дабы не оставлять для них к себе лазеек, но при этом собственными же руками выстраивая себе тюрьму. Но Бог, я повторюсь, — это не догмы и правды, вернее не только это. Бог — это и Любовь, и Жизнь, а жизнь это движение и Любовь это магнит. Нельзя слишком долго застревать на одном месте, нужно двигаться, даже если будут совершаться ошибки. Бог прощает нам эти ошибки, как мы прощаем детям своим. «Будьте как дети» говорил Иисус. Дети подвижны и все в синяках, но как быстро развиваются.. Иисус прощал нам грехи, так же и нам нужно учиться прощать себе наши грехи, ведь мы дети Божьи. Оступились, в очередной раз упали, что же теперь, запирать себя в клетке чтоб не упасть еще? Без ошибок не обрести опыт за которым приходит в этот мир душа. Точнее ей нужен опыт учения на ошибках, преодоления в себе недостатков (несовершенства), опыт преобразования окружающего мира. И будет нам тогда как в стихе Пушкина «О сколько нам открытий чудных». Гениальный был человек, непосредственный как ребенок и умер так же нелепо. Не представляю его старым. Старый Пушкин-гений — бред

Игорь, добрый вечер!

Наверное, я нечетко выразил свою мысль. Монолит решимости нужен тогда, когда уже всё понял, понял, что продолжать жить с этим нельзя, и он распространяется только на это решение, без него может влезть в сознание мелкий червь сомнения и отбросить всё назад. Без него нельзя, если речь идет о гибельной зависимости, когда противодействие будет беспощадным. Во всем остальном пространстве сознания сомнения, конечно, необходимы, иначе движения не будет.
О сильной воле я тоже говорил в том смысле, что на нее не следует надеяться, но на краткое время она нужна. Это даже не та сила воли, которой гордились Павки Корчагины, а волевое усилие духа, позволяющее пересилить, отбить момент атаки и вернуть сознание в управляемое состояние.
Похоже, что мы с Вами понимаем одинаково предмет разговора, но не всегда понимаем друг друга в деталях. Спасибо за ответ.

Вечер добрый!
Я понял о чем Вы писали, но хотел лишь указать на возможную опасность. Краткий смысл моего предостережения — не стоит надолго останавливаться в борьбе с недостатками вместо того, чтобы стремиться к совершенству.
Извиняюсь, по гибельным зависимостям я не спец, на ум приходит только одно — наркотики. В этом случае действительно жизненно необходимо мобилизовать все силы на борьбу с этим пороком.