Личный опыт встреч с неведомымПриобретения и потери.

Игорь И,
В плане «зачем мы им» меня сейчас почему-то особенно интересует вопрос природы злорадства. Злорадство — не просто причинение зла, а именно радость, удовлетворение от того, что удалось сделать зло. Я не понимаю именно его природу. Животные жестоки, животные обманывают, но они этому не радуются, им нужно или сожрать, чтобы жить, или не быть сожранным. Мошенники хотят обмануть, чтобы отнять, получат своё и отстанут. Но есть те, которым важно именно принести зло, хотя сами они от этого ничего осязаемого не имеют. Вот были такие, которые стремились вывести на чистую воду чужих мужей, резать правду-матку, раскрывать разные бытовые тайны. Что им это давало? Удовлетворение от того, что другие хуже? Не только. Появлялась какое-то буйное счастье от публичного унижения. Не понимаю его природу ни со стороны существования вида, ни психологической необходимости, ни с какой стороны.

В том то и дело, что с ними не хотят общаться, но им нужно продолжать ощущать себя и прокурором и судьей и исполнителем. И они ищут возможностей для этого. Похоже, что в том мире такое желание ещё сильнее и распространеннее.
Однажды меня попросили помочь одному человеку, у которого на земле остались две дочери, он очень огорчен их жизнью и хочет сказать им важные вещи. Я согласился. Это было на Петроградской стороне, я зашел на почту и стал писать под диктовку письмо этим девушкам. Он говорил о том, как плохо они живут, стремятся только к нарядам и удовольствиям, что им будет очень плохо потом, что они будут горько жалеть о прошедшей зря жизни, понимать невозможность что-либо изменить в ней.
Письмо получилось в несколько страниц, я положил его в конверт, написал фамилию девушек, и тут человек понял, что забыл свой земной адрес. Он жил где-то в районе Большой Пушкарской и мы договорились, что я пойду по этой улице, а он буде узнавать свой дом. Вначале он вёл меня уверенно, но эта уверенность быстро убывала. Он не узнавал дома, хотя после смерти прошло всего несколько лет. Наконец он выбрал дом, я поднялся на пятый этаж и попал в огромную коммуналку семей на 20 в одной длинной верандой. Я спросил нескольких жильцов об этих девушках, но мне сказали, что такие здесь не живут.
Я вышел и выбросил письмо. Я чувствовал боль души отца, его отчаяние. Но одновременно я почувствовал ликующую волну всеобщего злорадства всего мира существ вокруг, которые как будто собрались в большом количестве и, затаившись, ждали конца представления. Злорадства в основном по отношению ко мне. Мы расстались с отцом девушек навсегда.

Теперь немного о частностях.

Сообщение отредактировал Игорь И - 23.7.2012, 16:44

Извините, но моё сознание не принимает отрицание универсальности времени, возможности его отсутствия. Так оно устроено, и изменить его я не могу. То есть я могу понять отличие каких-то свойств, характеристик времени в разных мирах, но не могу понять отсутствие причинно-следственной связи как универсального мирового принципа. Если ее нет, то нет развития, движения Творения, нет самого акта Творения, есть какой-то набор случайных несвязанных событий. Нет отцов и детей, нет жизни и смерти, никто ни в чём не виноват.
Поэтому для меня миллиард лет развития Творения всё-таки миллиард лет. Или я что-то не так понял.





Кажется, принцип свободы выбора относится к универсальным космическим принципам, Творцу не нужны толпы одинаково марширующих солдат. Но реальная свобода выбора у нас, людей, есть только в нравственном плане. В остальном мы сильно ограничены судьбой, но это отдельный вопрос, о котором хорошо бы поговорить.
Никто не может заставить меня любить кого-то илии что-то, жертвовать собой или желать творить насилие над другими, но выбор людей, с которыми будешь встречаться, событий, которые с тобой произойдут, выбор основных точек жизненного пути предопределен судьбой, и для ее изменения требуется подвиг. Совершать его или нет — это и есть наш выбор.
Темный дух насильно не будет заставлять тебя что-то сделать, это будет действительно его проигрыш, он потом не сможет сказать: «Ты — мой!». Он старается получить наше согласие подчиниться ему, именно поэтому он изобретает всё более изощренные приманки, технологии оболванивания.
А светлому духу не нужно читать нам учения. Он осветит в нашем сознании на мгновение трудный предмет, и придет решение, ответ, доказательство, формула, выбор, понимание необходимости поворота.

Сообщение отредактировал Игорь И - 23.7.2012, 17:04

Вопрос здесь только в том, чтобы не ошибиться и не принять за голос монады другой голос. Преп. Серафим Саровский учил: «Стяжайте духа святаго», но при этом требовал духовного подвига. Вот Вы говорите:



Могу Вас с этим только поздравить, это помощь, свидетельство об одобрении пути, поддержка, Ваше достояние. Вряд ли такое событие произошло на фоне спокойной счастливой жизни. Я не спрашиваю о подробностях, такие переживания, видимо, должны оставаться в глубине души, подальше от любопытных взглядов.
Я хочу только спросить, как выглядели «ответы», как они ощущались. Похожи ли они на серые, безжизненные, холодные полупрозрачные образования, которые оживляются, расцвечиваются, людьми?

Здравствуйте Игорь.
Человек что ищет то и обретет. Какие ответы ищет человек, что его беспокоит? В какой мир он пойдет в своем посмертии? В тот, в который искал путь. То, что его беспокоит уже рядом, он сам выбирает себе последствия.

Не надо думать за всех, нужно думать за себя. Без оглядки на других посмотреть в себя. Никто не несет за человека ответственность, ответственность за себя несет он сам. Не надо никому верить, довериться нужно только себе. Не нужно слушать того, кто пришел и сказал: «Освободись от всего, будь выше всего, лучше всего». Освободившись от всего можно остаться одиноким, без цели, без импульса.

Обрати внимание на того, кто от тебя ничего не хочет и на то, что он хочет. Может вам по пути. Выбирать с кем сейчас идти и в каком направлении — вот истинная свобода. Свободой не является освобождение от всего, от всех условий, что даны на этом этапе развития. Такая «свобода» — конец развития, деградация, исчезновение индивидуального «Я».

Ошибкой является мысль о том, что свободу или счастье где-то нужно искать, что счастья на всех не хватит. Кто так считает, тот уже не свободен, уже отделил себя от счастья. Свободу и счастье не нужно искать, свободой нужно пользоваться, а счастье открывать в себе ежемгновенно и делать это может тот, кто идет своим путем и не помешают ему в обретении счастья никакие трудности.

По пути нужно именно идти, путь подобен реке. Вода в ней текучая и живая. Нужно избегать тупиков-болот. Если вдруг свернул не туда, оказался в тупике-болоте, тогда действительно нужно поднять голову из тины, посмотреть ввысь и подобно Мюнхгаузену вытащить самого себя из этой ситуации. Если же ты идешь своей дорогой с теми, с кем тебе попути, то глупо смотреть по сторонам в поисках лучшего пути. Тот путь не твой. Оставив свой путь и тех, кто в трудную минуту поддерживал тебя в поисках иного пути ты потеряешь себя, опустеешь, твоя река обмелеет без тебя.

Что же, ты спросишь, теперь всегда идти однои и той же дорогой? Почему же? Нет. Как только ты задался этим вопросом вновь подними голову. Наша вечная настоящая сущность развивается поэтапно. Твой современный путь лишь один из этапов большой дороги, охватывающей все мироздание. Не пройти этот этап нельзя. Именно на нем ты найдешь свое счастье, маленький закаленный испытаниями кирпичик, из которых отстраиваешь форму своей сущности. Чтоже, спросишь ты, делать, если счастья нет? Это значит ты в болоте. Встань, отряхнись и иди. Догоняй тех, кто тебя любит. Кому-то ты нужен в этом мире и кто-то нужен тебе. Найди их.

Теперь немного о частностях.

Если Вы, Игорь, чего-то не понимаете или не можете себе представить, это не значит, что этого нет. Когда мне была предоставлена возможность увидеть несколько своих прошлых жизней, я их именно увидел живыми, это были не мертвые воспоминания. Если представить(!) вечность как бесконечно протянутое время, то теряется смысл его измерения минутами, веками. Вечность есть Вечность, она живая, она есть Абсолют. Как и с вопросом Духа, души, тела и вообще с разными материальностями, вложенными одна вдругую и проницаемыми Единым духом так же можно подступиться к вопросу времени. Есть Вечность, продолжительность, длительность, в которой заключено все, Абсолют. А есть конкретное рождение поля времени отдельной сущности при ее воплощении во что-то сколько-нибудь материальное. У каждого человека, например, есть свое поле времени, оно начально и конечно и измеряемо. У планеты Земля есть свое поле времени, в которое заключены поля времени всех нас живущих на ней. Поле времени планеты Земля заключено в поле времени звезды Солнце. Поле времени звезды Солнце находится внутри поля времени галактики Млечный Путь и т.д. Все эти поля конечны и измеряемы.

Время тут играет роль поля, на котором расположены все возможные варианты событий. Ощущение течения времени и извлечение из него событий осуществляется в нашей жизни самими нами. Поле времени можно представить в виде компакт диска с компьютерной игрой. Вставив наше личное поле времени в компьютер (нашу землю) и запустив игру (родившись) происходит осознание предназначения этой игры (жизни), выбора одного или нескольких игровых инструментов (привычки, таланты, профессии и т.д.) из того арсенала, что предоставляется изначально для решения необходимых задач и выбора пути их исполнения. Последовательное исполнение задуманного в рамках существующего мира, развитие, пожинание плодов своей деятельности. Тем самым вполне реальный диск с игрой, который никак не может представить себе игровой герой, осознающий только то, что в данный момент может выхватить сфокусированный лазерный луч и обладающий некоторой выстроенной по порядку памятью о том, что было и является тем самым не воплощенным, то есть не иллюзорным временем, настоящей реальностью. А человека, вставляющего диск в компьютер и начинающего управлять своим виртуальным персонажем можно расценивать как божественную монаду.

Далее в этом же
http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=76799 посте Вы, Игорь, очень хорошо написали заключительные слова, спасибо.


Вот в этой теме Степан Сорокин: «Три дня и три ночи в загробном мире» и касательно этой темы я описал некоторый свой опыт в краткой форме. Вы правы, я не готов еще широко поведать о своих переживаниях ибо не все еще понял сам.

Сообщение отредактировал Azomat - 24.7.2012, 10:31

Игорь И, перед тем как ответить на Ваши вопросы позволю прокомментировать сказанное Вами


Обычно так «выходят на связь» инфернальные сущности ( в т.ч. заблудшие души (сильно отягощенные эйцехоре) при жизни в Энрофе служивших злу).



Значит Д. Андреев ошибался сказав "Я утомил перечислением все новых и новых слоев, введением
новых и новых названий.... но мне бы хотелось дать понять, что не ради забавы или причуды я ввожу все эти имена. ...... Но метагеография Шаданакара сейчас нужна единицам, скоро понадобится сотням, а когда-нибудь, вероятно, миллионам. Ведь и обыкновенная география была нужна лишь единицам всего каких-нибудь двести лет назад, во времена госпожи Простаковой" ? Ведь метагеография, вслед за географией, предполагает узнавание местности по описанию, не так ли?

Кроме того, тот же Андреев неоднократно упоминал о глобальной трансфизической концепции лежащей в основе грядущей интеррелигии и свой труд «Роза Мира» мыслил эдаким кирпичиком в фундамент как самого процесса созидания РМ, так и этой концепции. Поэтому мысли о вредности или невозможности углубления и расширения концептуальной, структурно-трансфизической базы «Розы Мира» прямо противоречат Д. Андрееву.




Не уверен, что Вы чувствовали боль души отца, а не своей собственной. Возможно, что не было никакой души отца, были только «злорадные существа» собравшиеся в большом количестве посмотреть как человек убил массу своего времени и вероятно из-за этого упустивший что-то в своей судьбе, возможно судьбоносное. Как чуднО, душа видит своих близких в режиме онлайн, видит в таком же режиме контактера и не может свести их вместе, а потом даже не пытается повторно довести столь «важные вещи» до сознания дочерей.

Игорь И, попробуйте попросить своих «собеседников» прочитать вместе «Предначинательную молитву», привожу слова «Го́споди Иису́се Христе́, Сы́не Бо́жий, моли́тв ра́ди Пречи́стыя Твоея́ Ма́тери и всех святы́х, поми́луй нас. Ами́нь. Сла́ва Тебе́, Бо́же наш, сла́ва Тебе́», а в начале каждого «диалога» просите собеседника именем Господа нашего, Иисуса Христа назвать имя и ясно и четко признать Христа Господом — боюсь Игорь, что Вы останетесь без собеседников. Это, кстати, и ответ на Ваш вопрос как определить кто перед тобой, «ангел или демон» (если Вы последователь христианской религии).

Сообщение отредактировал странник А - 26.7.2012, 23:12

Игорь И, вот свидетельство самого Д. Андреева
"..Не смея и заикаться о чём-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днём, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слёз захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого всё моё существо приветствовало тёплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего её и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обострённостью внимания. Наконец, приближение четвёртого вызывало ощущение ликующей радости — мировой радости — и слёзы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.

Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца..... Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то тёмное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов".

Самое главное, мимо чего невозможно пройти при контакте с провиденциальным началом — катарсис, очищение и возвышение от контакта, усиление духовной жажды и стремления к Господу. Сравните это со своими ощущениями и чувствами.

Сообщение отредактировал странник А - 26.7.2012, 23:00

Весьма точная аналогия

Здравствуйте, Игорь. Мне кажется, очень хорошо сказано вплоть до



Сообщение отредактировал Игорь И - 30.7.2012, 17:07

Конечно, применительно к Абсолюту можно или сказать, что Он существовал и будет существовать вечно, или считать неприменимым понятие времени. Иначе мы будем спрашивать себя о том, что же тогда было до Него и сколько это существовало и так далее. То же самое можно сказать применительно к пространству. Применительно к Вечности, конечно, бессмысленны какие-тот конечные построения.
Но для опоры моего сознания нужно все-таки, чтобы и в Абсолюте сохранялась причинно-следственная связь, чтобы было нельзя поменять местами причины и следствия. Может быть, это ущербность только моего сознания. Хотя, конечно, есть такая в каком-то смысле безысходная модель мироздания, по которой все частные достижения личности бессмысленны и со временем уйдут в небытие, и всё будет начинаться сначала: «Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие», в таком случае, конечно, бессмысленны и причины и следствия. Что касается внутреннего времени Вселенной, галактик и т.д. то почему бы не согласиться с Вами, только если считать все частные времена синхронизированными. Д.Андреев, хотя и применял термин «многомерное время», считал, если не ошибаюсь, такое время потоком параллельных времен, синхронизированным с каким-то главным.
Кстати, когда-то давно я прочитал фразу: «Ваша жизнь — лишь картины на стене времени» — но не могу теперь найти источник.



Сообщение отредактировал Игорь И - 30.7.2012, 17:23

Здравствуйте, странник А. Что касается видеть и не мочь сказать — это так, это отмечается многими источниками, например, тот же д-р Моуди. А то, что чувствовал не боль души отца, а собственную — что ж, это могло быть.

Сообщение отредактировал Игорь И - 30.7.2012, 17:31

События, о которых я рассказываю, были давно, прервать контакт заставили события реальной жизни, и в том формате, о котором я рассказывал, они не возвращались никогда. Другое дело осознать значение этого контакта, и еще другое дело справиться с его последствиями. На это ушли многие годы.

Сейчас одна из моих целей сказать: «Не пытайся повторить», но сказать так, чтобы это действительно дошло до сознания. Сказать, что при контакте могут ответить очень разные существа, как и в жизни, и кто-то из них может если не научить нас тому, что он пережил, то хотя бы поделиться с живыми людьми своими чувствами и убеждениями. Но всегда прилипнут такие, от которых вам не избавиться только молитвой. Можете ли Вы рассказать что нибудь о своём опыте? Может быть, не того, что Вы называете «контактерством», а о случаях, когда вы чувстовали необъяснимость своего поведения, влияние извне на себя. Ну и, если можно, еще — что бы Вы хотели получить от такого контаката, если бы было можно просто позвонить в тот мир. Мне это действительно важно.

Сообщение отредактировал Игорь И - 30.7.2012, 17:58

Настолько серъезные последствия вполне вероятны. Не поделитесь историей?


Как минимум, с молитвой их можно просто игнорировать, в большинстве случаев.


До чьего сознания? Люди сведущие и так в курсе, а несведущие просто не поймут о чём это Вы там. Но попытаться предостеречь стоит, вот только вопрос — почему Вы сразу так не поставили вопрос в ветке? И почему ни разу не упомянули о молитвенной защите? Вопросы не праздные, Вы не допускаете мысли, что вот здесь и сейчас на этом форуме до сего момента не столько предостерегали сколько вводили во искушение?

Все 7 млрд. живущих испытывают влияние извне (об этом почти вся «Роза Мира») и большинство ставится в тупик вопросом о причинах повседневного поведения, не могут его объяснить. Не верите? Начну с простого вопроса : «Почему Вы не можете обходится без сна?». Прошу, выражайте мысли более чётко, что подразумевается под необъянимостью поведения и влиянием извне?


Давайте начнем с ответа на вопрос — Кому позвонить?

Из-за моей нечеткости в формулировке вопросов мы зашли куда-то не туда. Я благодарен Вам за то, что мне пришлось как-то уточнить свои понятия.
Погруженность нашего мира в другие миры, влияние на нас, влияние на тех, кто влияет на нас, цели влияния, природа искушения, механизмы выработки зависимости, степень нашей защищенности, — если в целом, то это вопросы не моего уровня. Может быть, «люди сведущие» понимают что-то в этом, но я к таким себя уже давно не отношу.
Мой опыт — прямые разговоры с существами, с которым приходится встречаться, входя в невидимый мир, попытки совместных действий, помощи друг другу, понимания их природы мной и ими самими, преодоления чужой воли, выяснения взглядов и позиций. «Не пытайся повторить» к этому случаю и относится. Это область активного взаимодействия в той стране. А всё, что происходит во сне, полусне, показалось, просвечивает — это более пассивное восприятие, все эти события устроены как-то иначе, вышел из сна, посмотрел кино, и оказался в обычной жизни. Они не требуют вхождения в среду того мира, вы видите, но находитесь в стороне.

Кого я хочу предостеречь. Конечно, не тех, которые имели аналогичный опыт. Если они попали в полную зависимость, то с ними просто не о чем говорить. В остальных случаях у каждого свой уникальный опыт, который, может быть, и невозможно передать другим, и у каждого есть свои соображения о публикации этого опыта. Я не верю только в то, что в этом опыте отсутствовали отрицательные моменты, и призываю сказать об этом, об опасностях, о которых можно предупредить других.

Не тех, которые сознательно ищут в том мире слуг, которые будут помогать их корыстным целям на земле. Они их найдут, но ведь придется расплачиваться со слугами за услуги. Если их выбор сознателен, они знают, на что идут и к кому идут.

Тех, которые сбиты с толку мешаниной фантазий, учений, откровений, озарений, дилетантских объяснений событий, которые царят везде: в искусстве, в СМИ, в почти научных и совсем ненаучных книгах. И вот им кажется, что перейти грань — это сущий пустяк, другие уже давно перешли и шлют нам оттуда откровения, и ты там уже сам получишь сверхзнания, сверхспособности, и будешь исцелять людей, воскрешать умерших, ты будешь смотреть праздники на далеких планетах, — будешь жить совсем другой, полноценной и яркой жизнью. Не всегда помнишь, что самые красочные вывески на злачных местах. Им я и хочу сказать — никогда не пытайтесь по своей воле вступить в контакт с теми, кто будет называть себя духами, тенями, умершими людьми, инопланетянами, космическими вестниками, ангелами и вообще кем угодно. Если вам нужна помощь свыше, у вас есть молитва.

Я уже говорил, о том, что возможно, вам и удастся встретиться с доброжелательными и сознательными существами, душами людей. Но вам придется обязательно встретиться с нечистью разного уровня, потому что вы входите в тот мир, в котором она обитает. А если удастся справиться с ней, то получите встречи с существами, существенно более изощренными в обманах и жестокости.

С чем вы хотите прийти в тот мир? Взаимодействие должно быть интересно для обеих сторон. Готовы ли вы оказать помощь тем, к которым вы идёте? Слугами вам они не будут, вместо них ответят те, которые согласны стать слугами. Контакт должен иметь конкретную цель и прекращаться после ее достижения. Длительный контакт — это переход в полную зависимость от никак не светлых сущностей, рабство.

Вот, собственно, в этом предупреждении я и хотел бы найти или поддержку, или отрицание.

Сообщение отредактировал Игорь И - 13.8.2012, 16:41