Одни ли мы во вселенной

Andrew, я Вас разочарую, в Беседке я по каким-то причинам писать не могу, поэтому продолжу здесь, предлагаю Вашему вниманию небольшой такой фантастический экзерсис, где я полностью поддерживаю Вашу убежденность в отсутствии легко обнаружимых следов цивилизации селенитов на Луне обнаружите ошибки и неточности — сигнализируйте, экзерсис для Вас персонально написан, с пылу так сказать с жару

Цивилизация селенитов или почему мы не обнаружим их следов на Луне.
Дайя исчезла из Энрофа около 250 млн. лет назад. Оставшийся в Энрофе спутник разрушился не сразу, а значительно позже трансформы Дайи, через многие и многие десятки миллионов лет.
Интересно, что столь привычные нам цветы с очень высокой степенью вероятности,  возникли во многом благодаря помощи слоев инвольтации Дайи, многократно усилившихся, достроенных и усовершенствованных после её трансформы. Эти инвольтации, совместно с творческим импульсом множества других провиденциальных сил, овеществились в Энрофе около 60 млн. лет назад в виде цветов.
Цивилизация титанов в Шаданакаре недолго существовала после перехода Дайи в третий эон и трагически пала (также около 250 млн. лет назад), что спровоцировало в Энрофе Шаданакара беспрецедентное вымирание видов в конце пермско-триасового периода (исчезло 90 % видов морских организмов и 70 % наземных, такой масштаб вымирания не отмечался ни в каком другом периоде), т.к. титаны по своему влиявшие и поддерживавшие органическую жизнь в Энрофе канули в бездны миров Возмездия.
В этой ситуации из-за  необходимости усиления светлого стана в Энрофе наиболее перспективными для развития тела до вмещения разума представлялись инсектоиды (насекомые).
На сегодняшний день насекомые — самый многочисленный класс живых существ на Земле, занимающий всевозможные экологические ниши. Произошло это предположительно потому, что в их развитии получили приоритет три принципа:
• Предельная простота организации;
• Узкая жизненная специализация (у селенитов было несколько сот подвидов);
• Необычайная плодовитость.
Силы Провидения предприняли интенсивные усилия по развитию инсектоидов на  Земле и на Луне.
Факт, что царство насекомых в юрском периоде на Земле пережило эволюционный взрыв, также факт, что ископаемые останки насекомых датированные 165 млн. лет до нашей эры свидетельствуют об их в несколько раз  больших размерах (от 2 до 10 раз больших), чем современные насекомые. Но уже останки насекомых датированные 65-60 млн. лет до нашей эры ( и во времена кайнозоя) существенно не отличаются по размерам от современных видов.
Сила притяжения на Земле послужила серьезным барьером при развитии тел инсектоидов до полноценных вместилищ разума, а под поверхностью Луны, с силой притяжения в шесть раз меньшей чем на Земле, органическая жизнь в лице полуинсектоидов-получленистоногих (инсектоиды следующая стадия развития членистоногих, вид давший начало селенитам далее я буду называть просто инсектоидами) достигла стадии разумности в начале юрского периода, менее 200 млн. лет назад. И почти сразу же, во многом из-за особенностей социального строя инсектоидов обусловленного их доминирующими принципами развития (см. выше),  разум селенитов подпал под влияние Воглеа. И то, что способствовало скорейшему развитию разума, стало причиной столь же быстрой его демонизации.  Культ «Великой Матери»-Воглеа, по историческим меркам мгновенно, вытеснил все остальные как светлые, так и темные культы. Андреев неоднократно указывал, что эволюция на Луне шла значительно более медленными темпами, чем на Земле и видимо только из-за меньшей силы тяжести и приложенного к инсектоидам эволюционного ускорения разум из животного мира возник там быстрее. Но развитие социума селенитов, всех граней духовной жизни, а также науки и техники шло гораздо медленнее, без катастрофических потрясений и взлетов, по сравнению с человеческим обществом. Но оно шло десятки миллионов лет!!! И всё это время было омрачено влиянием «Великой Матери, дочери Неназываемого». Селениты достигли фантастических успехов по сравнению с современной цивилизацией людей в постижении законов науки и магии и в их прикладном применении. Они создали космические аппараты и облетели всю Солнечную систему, занимались исследованиями межзвездных пространств, предпринимали попытки колонизации Земли и приложили руку (клешню))) к вымиранию  динозавров. Форпосты селенитов были расположены по всей Солнечной системе, как на планетах, так и в космосе. Импульс творчества, вложенный в выносливую и деятельную расу селенитов Провидением позволял им развиваться очень длительное время, но  любой  творческий импульс рано или поздно иссякает, а продолжения и нового развития конечно же не было. Фаза активной экспансии расы селенитов завершилась в эру кайнозоя. Ещё несколько миллионов лет продолжались тщетные поиски новых путей развития и медленная деградация цивилизации селенитов. Лунные экосистемы были истощены и выработаны, условия для жизни могли поддерживаться только за счёт  искусственных усилий.
Воглеа-служения в многочисленных храмах шли без энтузиазма, больше по инерции и уже не приносили демону, привыкшему «к сытной жизни»  необходимой энергии. Тотальная депрессия всё сильнее охватывала всю цивилизацию.
Ранее были созданы и опробованы искусственные  «бессмертные тела» способные вместить сознание любого селенита и они продолжали непрерывно совершенствоваться. Когда процесс совершенствования этих тел зашел в тупик, можно было бы сказать — достиг предела из-за истощения творческого импульса настало время окончательного выбора пути цивилизации, время отказа от собственных светлых «нелепых» монад и вручение самое себя власти «Великой Матери»-Воглеа.
К этому моменту все селениты собрались вместе  и началась мистерия массового переноса сознания в искусственные «бессмертные тела», как условие переноса была установлена очень высокая планка требований к сознанию кандидата на «бессмертие», чтобы недостойные Воглеа не получили этот «дар». Не прошедший процедуру переноса оставался в своем теле и продолжал жить прежней жизнью. В кратчайший срок демонизированная цивилизация селенитов лишилась своей интеллектуально-духовной элиты обретшей новые тела и зажившей новой жизнью в новом служении «Великой Матери»-Воглеа, перестав заботиться об жизнеобеспечении селенитов. Сложнейшее оборудование по обеспечению жизнедеятельности стало некому обслуживать, те немногие из подавляющего большинства оставшихся селенитов, сумевшие под давлением обстоятельств осознать и освоить принципы управления жизнеобеспечением автоматически входили в элиту и получали новые искусственные тела. Дьявольский пресс выдавил наиболее развитую часть селенитов в новые искусственные тела, а остальных, деградировавших и духовно опустошенных, бредящих милостью «Великой Матери» обрек на гибель от холода и голода.
Их демонизированные шельты, утратив возможность воплощения в Энрофе, присягнувшие на верность Воглеа, составили основу «армии вторжения» захватившей  древний Дуггур. Где они обрели новую родину 800 000 лет назад и создали культ Воглеа перенаправив энергию потоков эйфоса с миров Гагтунгра в мир Воглеа, а в дальнейшем захватили  значительную долю контроля над гаввахом выделяемым в Агре, Буствиче и Рафаге. У «Великой Матери»-Воглеа всему нашлось применение (((
Оставшиеся в Энрофе немногочисленные селениты в новых «бессмертных телах» постарались  за 800 тыс. лет максимально скрыть следы своей былой цивилизации, опасаясь не столько неких людей, сколько межзвездных высокоразвитых демонических рас. Т.к. заинтересованы  как можно дольше пребывать в Энрофе на «служении Матери» и в ожидании от неё новых невиданных «милостей».
Их корабли периодически посещают как Землю, так и другие места Солнечной системы с целью пополнения запасов редких для Луны металлов и минералов необходимых для обновления «бессмертных тел» и поддержания инфраструктуры своих убежищ расположенных в лунных масконах. Развития в этом осколке селенитской цивилизации нет никакого, если не считать развитием не слишком удачные попытки применения новых знаний и закономерностей полученных в результате наблюдений.
Одно время эти селениты, не особо активно в силу миллионолетних устоев, даже пытались влиять на развитие человеческой цивилизации, но не вредить, т.к. «Великая Мать»-Воглеа запрещает это делать, ибо чем беззаботнее и сытнее цивилизация людей, тем легче улавливать души в рабство Дуггура. Любые катаклизмы и массовые гибели людей в большей степени усиливают гаввахом стан её соперника — планетарного демона Гагтунгра.
ВАЖНО: Цивилизация даймонов после успешного завершения в ней миссии Христа за несколько столетий прошла и превзошла в науке весь путь цивилизации селенитов (длившийся десятки миллионов лет). Уничтожать этих селенитов-големов даймоны не стали, но уже более 11 000 лет незримое присутствие даймонов удерживает слуг «великой Матери» в Энрофе от сколь-нибудь активных действий по отношению к людям.
Отмечу, что селениты в техническом и технологическом отношении на две головы превосходят современную человеческую цивилизацию, вроде бы они даже могут влиять на лунную орбиту. Повредить мы им вряд ли чем можем как и обнаружить их корабли, если они в стелс-режиме.

Лунный демон «ЗА» колонизацию Луны, есть вероятность усиления своего влияния в человеческом социуме и даже захват одного из шрастров путем переподчинения игв!!! Так что вряд ли Гагтунгр позволит осуществлять колонизацию Луны, не предприняв серьезнейшие меры безопасности.

Сообщение отредактировал странник А - 31.7.2012, 20:41

Но тоже ж не дураки, пользовались же какими то логическими доводами, своим опытом.


Сообщение отредактировал AlexDi - 31.7.2012, 20:15

А теперь, Andrew, рассмотрим Вашу «замечательную» формулу вероятностей


1. О воде забыли, а вода на Луне есть, сотни миллионов тонн водяного льда уже обнаружено на Луне.
2. Не знаю, как Вы оценивали «на глаз» быстрое остывание ядра, но научно доказана ЕСТЕСТВЕННАЯ вулканическая деятельность на Луне МЕНЕЕ 800 млн. лет назад.
3. Отсутствие следов лунной цивилизации через 800 тыс. лет на поверхности Луны после её исчезновения говорит о том, что цивилизация была не на поверхности (что практически очевидно) и что возможно кто-то не заинтересован в этих следах, возможно со стороны землян.
4. На Земле есть масса мест, где приборы не фиксируют следы микробов, а они там есть

5. На Земле есть масса мест, где отсутствуют следы цивилизации, при том, что достоверно известно о её наличии в прошлом именно там

Сообщение отредактировал странник А - 1.8.2012, 20:27

AlexDi, о формуле см. выше, неполная она какая-то, совсем не полная.

Сообщение отредактировал странник А - 31.7.2012, 20:48

У меня конечный результат L = 87,5249%

Сообщение отредактировал странник А - 31.7.2012, 20:20

Полет мысли впечатляет. Все очень складно.
Я вижу только две нестыковки:



1. Версия об эволюции жизни под поверхностью Луны — хороший способ решить проблему космического излучения и метеоритных бомбардировок. Вопрос, однако, в следующем. Андреев пишет что селениты освоили внутренность Луны под конец своего существования, а у Вас получается что внутренность Луны была их домом с самого начала.

2. Не найдено следов лунных микробов на поверхности. Также не найдены следы их жизнедеятельности в атмосфере. В то время как на Земле микробы буквально повсюду.

Сообщение отредактировал Andrew - 31.7.2012, 21:56

При чем здесь вода?


Эпизодическое извержение случившееся миллиард лет назад не противоречит остыванию ядра, а подтверждает его.


Формула именно для поверхности, поскольку мы тестируем версию о жизни на поверхности Луны.


Например?


Земля геологические активна — и потому стирает следы. Луна же геологически мертва — и следы остались бы нетронутыми. Вы можете предположить преднамеренное уничтожение следов — выбрав значение коэф. L4 на свой вкус.

Сообщение отредактировал Andrew - 31.7.2012, 21:59

И какие у Вас значения коэффициентов???

Andrew, я позволю дословно привести цитату Андреева относительно селенитов и разобрать спорный момент

Я не знаю точно, когда закончилось в Энрофе развитие лунного человечества — селенитов; во всяком случае, это произошло чрезвычайно давно, почти миллион лет назад. Но развитие там шло гораздо более медленными темпами, хотя от появления органической жизни на поверхности Луны до возникновения там высокоразумных существ потребовалось значительно меньше времени, чем для аналогичного процесса у нас. Вообще, идея, будто миры физически меньшего масштаба должны непременно эволюционировать быстрее, не всегда применима к отдельным периодам развития органической жизни на них, а тем более к темпам развития разумных существ. Но интуиция Уэллса о внешности этих существ, описанных в его увлекательном романе, поразительна, в особенности если учесть рационалистическую окраску и наукообразную плоскостность его мышления. Он угадал и общую насекомообразность их облика, и мягкоэластичный характер их физических тканей, и способность их тел к видоизменению формы в зависимости от рода деятельности, и высоту их технических достижений, и даже то, что к концу была отчасти использована и внутренность планеты.

Если под внутренностью понимать ядро и его энергию, то противоречия нет никакого. Слов о существовании и жизни селенитов непосредственно НА ПОВЕРХНОСТИ Луны в тексте Андреева, как видите, нет.

А это что по Вашему:

Но развитие там шло гораздо более медленными темпами, хотя от появления органической жизни на поверхности Луны до возникновения там высокоразумных существ потребовалось значительно меньше времени, чем для аналогичного процесса у нас

Тут прямо пишется что жизнь возникла на поверхности Луны, и на ней же появился разум. Ваша версия об эволюции жизни и разума под поверхностью противоречит тексту РМ. Ее можно обсудить отдельно, но до сих пор разговор шел о жизни именно на поверхности.

Сообщение отредактировал Andrew - 31.7.2012, 22:26

Сколько помню наличие воды (как и атмосферы) принято считать одним из главных признаков возможности зарождения жизни в чем-то подобной земной.

Также метан (CH4) — газ, обычно связанный с живыми организмами, есть предположения о его наличии в лунном грунте.

НО, Andrew, если мы вспомним, что органичекая жизнь ВЕРОЯТНО прератила свое существование на Луне 800 тыс. лет назад, то при чём тут поиск бактерий на поверхности Луны?


Например при тестировании приборов-анализаторов земной грунт помещенный в камеру экспресс-анализа бывало выдавал отрицательный результат на наличие форм жизни, этот недостаток постарались устранить, но... Примеры в Сети при желании отыщите. Andrew, я не идеализирую современные достижения науки и если завтра сообщат об обнаружении бактерий на Луне терпеливо буду ожидать многократных подтверждений. Но я также знаю, что если не зная где искать и что искать вести поиск вслепую по всей поверхности Луны то шансы обнаружить жизнь очень ничтожны.

Вы не поняли суть формулы. Все неучтенные факторы — вода и т.п. — в ней приняты как максимально благоприятствующие жизни. Значения соотв. коэффициентов неявно приняты единице. Если прописать вклад воды явно — вероятность это не увеличит, а просто появится еще один множитель равный единице.


Останки мертвых бактерий сохранятся в лунных условиях миллиарды лет...


О чем это говорит? Об отсутствии микробов? Или конструкционных деффектах прибора?

Если речь идет о жизни под поверхностью — да, шансы могут быть невелики.
Давайте зафиксируем предмет обсуждения. Если речь идет об органической жизни на поверхности Луны — то останки микроорганизмов должны быть повсюду. Поверхность Луны — идеальный консерватор.


Сообщение отредактировал Andrew - 31.7.2012, 23:03

Andrew, с определенной точки зрения системы пещер принадлежат ПОВЕРХНОСТИ небесного тела, поверхности, которая не более чем тонкая кожица на огромном яблоке небесного тела. Впрочем к чему это? Не буду переходить на обсуждение Вашей личности, скажу только, что с формальной точки зрения текст «Розы Мира» никуда не годится, т.к. не подкреплён ни одним авторитетным источником и вообще о многом говорится впервые и БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО. Но если человек принял к сердцу «Розу Мира» и поверил ей, то он постарается понять почему так, а не иначе. А если не принял, то к чему весь наш разговор?


Нисколько,Andrew, нисколько. Видимо весь фокус в том, что на момент прочтения «Розы Мира» я хорошо помнил текст Уэллса, а Андреев сказал, что Герберт здорово угадал, ниже отрывок из его произведения «Первые люди на Луне»


....Теперь Кейвор открыл одно окно со стороны Луны, и мы увидели, что
спускаемся к огромному центральному кратеру, окруженному крестообразно
несколькими меньшими..

...Нам представилась дикая и мрачная картина. Мы находились среди
громадного амфитеатра, в обширной круглой равнине, на дне гигантского
кратера. Его обрывистые стены замыкали нас со всех сторон. С западной
стороны на них падал свет еще невидимого Солнца, достигая подошвы обрыва и
ярко освещая хаотические нагромождения темных и серых скал, перерезанных
сугробами и снежными ущельями. Края кратера находились от нас милях в
двенадцати, но в разреженной атмосфере блестящие очертания их были видны
очень отчетливо.
.это только внешняя окраина их мира. Наверно, он спускается все ниже и ниже, через
пещеры, проходы, тоннели, вглубь на сотни миль, до самого моря.
Его слова заставили меня задуматься о толще пластов, которые уже сейчас
нависли над нашими головами. Как будто огромная тяжесть придавила мне плечи.
— Вдали от солнца и воздуха, — сказал я. — В шахтах даже на глубине
полумили становится душно.
— Во всяком случае, здесь это не так. Возможно, вентиляция! Воздух
устремляется от темной стороны Луны к солнечному свету; углекислота выходит
наружу и питает лунные растения. Вверх по этому тоннелю, например,
чувствуется почти ветерок. Странный мир! Эти пещеры, машины...

Тогда при наличии, что 10, что 100, что 1000 благоприятных факторов (равных 1) из-за трёх или четырех неблагоприятных мы будем получать ОДИН И ТОТ ЖЕ результат, я бы усовершенствовал её каким-то образом, например: (L+ сумма всех значений факторов)/(1+сумма всех значений факторов)

Сообщение отредактировал странник А - 31.7.2012, 23:13