АстрологияОтветвление из темы "Зороастризм"

Тем не менее губительная сила Солнца европейцам тоже известна. Солнечный бог Аполлон, например, убил Гиакинфа диском, правда, случайно.

Кирилл, астрология это действительно область знаний и что очень важно не ложных, а истинных. Астрономия это составляющая астрологии ее часть. Современная наука признала ту часть древних знаний которая вкладывается в мировоззрение того времени (материалистическое). Причем так считаю не только. Обратите внимание на вопрос — «Та часть высокообразованной интеллигенции, творческой и научной, которая увлекается астрологией — глупее тех, кто отрицает ее пользу»?

«Вообще, у нас нередко забывают, что потребности общества в целом и каждого его члена в частности только сейчас представляют знакомую и убедительную для нас картину. Оглядываясь, например, на средние века или на общественность родового строя, мы склонны воображать, будто колдуны, знахари, монахи, астрологи — в сущности не более как паразиты. Ничего, кроме ограниченности, в таком взгляде, конечно, не заключено. Все эти общественные группы и, так сказать, профессии могли существовать и существовали именно потому и только потому, что отвечали определённым потребностям общества — потребностям, которых теперь почти нет».

Отвечали определённым потребностям общества, и самое интересное, отвечают сейчас, потому что потребности никуда не делись.

Кирилл, одно дело убедится, что астрология работает вообще, другое — как она работает. Чтобы убедится, что она работает, достаточно пойти на хорошие курсы или поработать с хорошим астрологом, которому доверяешь как человеку. Составить несколько гороскопов, на себя, в первую очередь и на близких. Если начинать с нуля, это может занять несколько месяцев, но при твоих способностям гораздо меньше.
Другое дело как она работает. С одной стороны это не всегда обязательно знать, если видишь, что работает. Не все знают устройство и принцип работы, к примеру, телефона или компьютера, но если видна работа, то никто не говорит, что электроника лженаука. Кстати генетику и кибернетику, лет 50 назад считали лженауками. А еще раньше и психологию.

Начнем со звезд. Дело в том, что тела, которые мы называем планетами, древние называли звездами. Поэтому и астрология, (астра — звезда) хотя учитывается влияние планет. Есть и звездная астрология, но то сложнее, о ней пока не будем. А положение звезды Солнце и есть самый основной показатель в гороскопе.
Идея регулярно повторяющихся состояний мира нас пока не интересует. А вот чередование дня и ночи, времен года, движение планет по законам интересует, это тоже повторяющиеся состояния. Влияние планет на брамфатуры, тем более инопланетные нам тоже не интересны в связи с данным вопросом, так как мы составляем гороскоп на конкретного человека, живущего на конкретной планете Земля, в физическом мире, родившегося в определенный момент или на событие.
Здесь необходимо говорить и о влиянии планет и о карме или миссии человека. В зависимости от наработанной кармы или отсутствия таковой, миссии — человек может воплотится только при определенном расположении планет. По этому расположению астрологи и вычисляют характер, судьбу, здоровье человека. В одних случаях человек обладает определенной свободой воли, в других фатум, шаг влево, шаг вправо –побег, прыжок на месте — провокация. Почему выбирается момент рождения, я считаю здесь не должно быть вопросов. Момент рождения и смерти два самых важных события в жизни любого человека. Составляются гороскопы и на другие важные события в жизни человека, радостные или трагические, свадьба, болезнь и т.д. Есть еще гороскопы на момент зачатия, примерно 9 месяцев до рождения, гороскоп духа примерно за год. Но здесь за информацией к специалистам.
Но главная моя задача не объяснить, как работает астрология, а объяснить, что не стоит отрицать целесообразность чего-то, если не можешь объяснить принцип его работы.

Вторая половина данного постинга (о Зороастризме) находится здесь. (Павел)

Вижу, что история ничему не учит, в т.ч. история форумного архива. Павел, у нас ведь была яркая ветка об астрологии, может, перенесёшь туда?

Астрология вредна не только тем, что это лженаука, но и тем что это магия по сути. Сначала человека обманывают бессмыслицей, а затем закрепляют и развивают в нём утилитарное отношение к будущему и к небесным силам.

Более-менее успешный астролог на рынке, это просто неплохой психолог и хороший шарлатан. И сами астрологи признают, что психология тут на первом месте, а уже потом идут звёздные магические заклинания.

Если моя судьба существенно зависит от положения небесных булыжников в момент моего вылезания из чрева матери, то судьба зависит и от карты АЭС на земле, и даже от меблировки комнаты в момент рождения. Не говоря уж о том, что можно аналогичным образом доказать и обратную зависимость — планеты зависят от даты моего рождения. И за 10 миллионов лет 10 миллиардов рождённых людей должны были заметно спутать небесный атлас...

А если брать не только физику, то получается вообще швах. Моё физическое тело зависит от физических светил, эфирное — от эфирных, астральное — от астральных. А в разных мирах, к которым разноматериальный человек одновременно прикасается разными сторонами своего естества, — разная карта неба. Сколько небес в Шаданакаре, столько и астральных карт. А я один. В итоге — шизофреническое расстройство моих тонких тел. Но этого нет, ибо астрология — не работает.

Работает лишь верование диких людей в то, что астролог тебе поможет. И он помогает, если он психолог, а клиент созрел.

Даниил Андреев в «РМ» писал о потребности в астрологах и гадалках со стороны диких людей. Сама по себе потребность узнавать и управлять будущим не через любовь к Богу и веру, а через шифры и коды светил — суть магия и оккультизм. И чем выше духовный уровень общества, тем меньше астрологов.

Ни одного положительного слова Д.Андреева об астрологии нет, но есть негативное отношение к магии и оккультизму в целом. В стихах же прямо показан отрицательный (корыстный и злой) образ астролога.

М.

карты не врут !


Сообщение отредактировал Кирилл - 16.4.2012, 19:46

Ребята, с юмором у вас хорошо, а вот с аргументами плохо, точнее их нет.

Максим, о небес в Шаданакаре я ответил перед этим. Погода под разнообразными небесами Шаданакара тоже разная. Если мы хотим узнать прогноз погоды, мы не считаем ни количество небес в Шаданакаре, ни количество географических зон и материков в Энрофе, а четко знаем — я живу в таком-то городе или селе и хочу знать погоду у себя дома. Повторяю — влияние планет на брамфатуры, тем более инопланетные нам не интересны, так как мы составляем гороскоп на конкретного человека, живущего на конкретной планете Земля, в физическом мире, родившегося в определенный момент в определенном месте. Поэтому все, что Вы рассказываете лишнее.
«Все эти общественные группы и, так сказать, профессии могли существовать и существовали именно потому и только потому, что отвечали определённым потребностям общества» и отвечают сейчас, потому что потребности никуда не делись.
Теперь о дикарях. Цивилизованная Европа и Россия только недавно научились вычислять движения звезд с такой точностью как это делали
дикие египтяне, вавилоняне, персы, майя. А календари и сейчас уступают им в точности.
Теперь вопрос — «Та часть высокообразованной интеллигенции, творческой и научной, которая увлекается астрологией — глупее тех, кто отрицает ее пользу»?
О психологах. Как самостоятельная область научного знания психология сформировалась во второй половине 19 века. Астрология же имеет за плечами тысячелетнюю историю. Вопрос: «Как работали астрологи все эти тысячелетия? Не знаете. Я отвечу. Психология как раз и вышла из астрологии.
Кроме того психология плоская наука. Она может поставить диагноз только на данный момент, не больше. Астрология делает то, что и психология, но в развитии, то есть прогнозирует события на будущее, на всю жизнь.
Как астролог может использовать свои способности психолога, когда многие гороскопы составляются по просьбе родных и знакомых? Не знаете. Я отвечу. Никак, так как человек отсутствует.
Еще скажу, такие препирания ни к чему не приведут. Отрицает астрологию тот кто не имеет о ней представления. Узнать как она работает можно только изучив предмет. На это уйдет немного времени, месяца три.

То есть свобода воли, голос монады, желания души — всё это лишнее? Имеем движение куклы в детерминированном железными планетами материалистическом мире?


Вы путаете духовное и интеллектуальное. Единобожников с язычниками. Да и точность древних в науке и астрономии — это миф. Там нет никакой науки, там ремесло и магия.


Тем более — нет предмета изучения. Есть куча систем, сводящих человека и социум до голых схем. Этология, например, несёт хоть какой-то смысл (её ложь — в неполноте и переворачивании приоритетов). В астрологии же смысловая (здравая) часть просто отсутствует.


Если человек не может выразить суть кратко и простыми словами — он обманывает себя или меня.

Владимир, при всём уважении, астрология на данном форуме не пройдёт. Сами изучайте мат. часть, читайте форум, читайте Андреева. Это не у нас плохо с аргументами, это у Вас нет ни одного тезиса, на который можно давать контр-аргументы.

Даже если бы в Андреевской картине мира не было бы Провидения и борьбы свободных воль, а была бы одна сплошная железобетонная карма над куклами-людьми, то и в этом случае Вы не сможете показать связи между моим грехом и небесными глыбами из базальта и льда. А ведь у меня есть ещё раскаяние и изживание кармы, т.е. возможность менять судьбу. И миллионы людей меняют, чего нельзя сказать о траекториях движения планет.

Вполне разумная мысль... Астрология имеет право на жизнь, и смысл имеет, другое дело, в каком виде она сейчас преподносится, каким целям служит.
Все должно быть на своем месте, сейчас же «астрология» — одна из составляющих псевдокультуры, потребительского мировоззрения и представляет собой печальное зрелище. Этакий ширпотреб... Ставить ее на место религии, а веру в предсказания и обусловленность человеческой жизни «звездами» на место веры в Господа, вместо упования «да будет воля Твоя» (а именно так зачастую и выходит) — суть следовать ложным путем в тенетах неверия. Нравятся мне слова, кажется А. Меню они принадлежат — «вода крещения смывает печати звезд». Т.е. некоторая связь существует, но есть явления на порядок выше и значительнее.

Сообщение отредактировал Daria - 16.4.2012, 22:25

А вот настоящая психология


http://www.youtube.com/watch?v=ntTr1yrWRvY

Владимир ! Вы меня не так поняли.
Я писал о влиянии/невлиянии инопланетных брамфатур на рождающегося человека:

Напишу ещё раз более развёрнуто:
но само влияние планет зависит не от их (планет) положения на небе, а от внутреннего состояния тамошних (т.е. относящихся к этим планетам) брамфатур.

Т.е. нам важнее, что происходит в брамфатуре Солнца, Луны, Марса, Юпитера и т.д. нежели простое положение этих планет в пространстве.

=================



вот, Владимир в чём ошибка: «человек может воплотиться».

Процесс воплощения не зависит от воли монады/шельта.
Выбирать место рождения могут лишь ничтожное меньшинство монад/шельтов, и при вспомогательных усилиях высших иерархий (носители существенных светлых и тёмных миссий).

Вот смотрите: Гитлер даже не смог попасть при рождении в Германию. Родился в Австрии. Пришлось ему потом гражданство получать. Отчего же тёмные силы промахнулись с таким важным для нацистской идеологии параметром, как место рождения ?..

Максим, точно также, как режет глаз неумеренное «увлечение астрологией», не меньше режет его эти бесчисленные записи и цитаты Лазарева... По мне так одно на уровне другого, не далеко ушло... А особенно режет глаз термин «единобожники» в противопоставлении с «язычниками». Веруя в Единого, никогда бы не обозвала себя таким словом. Чем тебя так Лазарев привлек?, интересно мне... да и Павла, что мне вообще непонятно.
Прошу простить за офф-топ в теме о зороастризме...

Даша, проходи мимо этих цитат, если не читаешь и не смотришь. Ты ведь не смотрела ролик выше, а если смотрела — скажи, с чем не согласна. Где там «одно на уровне другого»? где там бессмыслица? Проходи мимо, ибо аргументировать не сможешь.

Я не меньше удивлён твоей симпатией к астрологии. Ты же ведь вроде не домохозяйка по мировоззрению. Верую, ибо абсурдно?

Макс, ты слегка преувеличиваешь, скажем так... Я процитировала мысль, с которой согласна, и если вдуматься в нее (такую простую и очевидную) скромная роль и совсем иное назначение астрологии (нежели ныне ей приписываемое) становится очевидно. Кажется, моя позиция хоть и кратко обрисована, но недвусмысленно.

Забавное, однако, проявление симпатии:


Мимо проходить не буду, не дождешься

В Лазареве не нравятся его попытки построения «метафизики», местами менторский тон и очень странные картины будущего, упрощение и уплощение (если брать ролики из темы «Единобожничество»), я его книги оцениваю как скромную подготовительную ступень к «Розе Мира», если вообще нужна она, эта ступень (кому-то нужна, кому-то нет). Но явление в отношении «Розы Мира» на порядок ниже, и ничего особенно нового не открывающее.

А по данному ролику — почему же не мотивировать? Очень просто — некоторая примитивизация, все на бытовом уровне, главное не сказано... Любовь, любовь — к кому, к чему? Какая любовь? Абстракция... Надо конкретизировать, например, говорить о Боге, о воле Божией, о том, что Бог есть любовь (если в таком ключе). Почему он не говорит о Боге в данном контексте, или я что-то упустила?

Ничего зазорного, скверного, но восхищаться абсолютно нечем. Можно все то же сказать самому, думаю у тебя бы не хуже получилось, даже лучше. С позиций Розы Мира

Ты не заводись понапрасну, а лучше напиши кратко, в двух словах, чем тебя привлек Лазарев. Мне давно интересно, совершенно без «заднего» умысла. Все равно в офф-топ ушли, это по сути все надо убрать в тему по астрологии.

Сообщение отредактировал Daria - 16.4.2012, 23:28

Добавлю еще немного... Астрологию, в том виде, в котором она ныне популярна (предсказания судьбы, гороскопы) можно сопоставить с суеверием, «народным» проявлением практически того же явления.

Взять это видео Лазарева — да, он говорит о сердце, о любви, противопоставляя уму (лучше бы сказать — рассудку, ум дело неплохое и нужное).
Но упускает источник этой любви — самое главное, что следует сказать с связи с астрологией. Тяга к предсказаниям — от маловерия, из праздного ли любопытства или страха, корыстных побуждений — в любом случае от отсутствия доверия Богу, упования на Высшую любовь, — да будет воля Твоя! От недоверия Богу, нечувствования Его благодати — а Его воля может быть только благой, и следование ей помогает отсекать спутанные нити — чуждые воли, бесовские, человеческие, обусловленность «состоянием мира» и прочие факторы, в разной степени, в зависимости от случая и твердости воли самого человека.

Внимая предсказаниям, человек сам пытается «моделировать» свою судьбу, уподобляя ее игре — с миром, другими людьми, обстоятельствами.
Он полагает себя с одной стороны ничтожно малым и зависимым от «предсказанного» (уже смоделировав в уме ситуации из «будущего»), с другой — наделенным ведением, причастным таинственному.

Другой путь — вера, молитва. И даже если человек не побрезгует прочесть-послушать, если ему «предсказывают», это знание не будет для него определяющим, оставаясь «как бы со стороны, как бы и не о нем...»

Путь суеверия и путь веры, так получается. Закончу свою мысль словами Иоанна Сан-Францисского:

"Господь принимает все прошения человеческие, как бы малы и ничтожны они ни были, если сердце человеческое радуется и трепещет, предстоя перед лицом Владыки. Все малое делается великим в этом предстоянии. Все несовершенное делается совершенным.
Не смущайтесь величиной или ничтожеством ваших прошений, но ищите, прежде всего, не то, что вы хотите просить, а Того, Кого вы хотите просить. Недостойны просьбы лишь тех, которые Господа любят меньше, чем ту вещь или дело, о которых они просят. Если же вы любите Господа больше всего, то благословенно всякое прошение ваше, и великое и малое, и всякая просьба ваша исполнится, а та, которая по Божией воле не исполнится, принесет вам большее благо, чем та, которая исполнится. И всегда плод великий остается в нашей душе от молитвы, — мы восходим на небо, к Творцу светов, и падает на наше сердце божественный угль серафимовой благодати…"

Сообщение отредактировал Daria - 17.4.2012, 0:13

Ох!

А ролик Лазарева мне, кстати, понравился! )))

Меня во многом и привлекает в нём способность раскрывать все вопросы по простому и даже «топорно», как бы. Но зато получается очень ярко и без воды. Подчас грубовато, но сразу по существу дела.

Но Лазарев, ведь, тоже астрологию полностью не отвергает. Он говорит нам, что в ней (астрологии) содержится нехороший подвох, который уверовавшего в неё человека приведёт в итоге к духовному падению. Ибо, если этот человек даже совершит правильные и разумные поступки, то его астрологическая мотивация убьёт его душу (а затем и тело) — он сделается холодным, бесчувственным и механистичным роботом — то есть, по сути, мертвецом.

Тем не менее, сам я астрологию в ограниченном объёме практикую. На уровне «совещательного» голоса. Ранее (где-то семь-восемь лет назад) занимался ей более плотно. Позже выяснились многочисленные неудачи и несовпадения в астрологических построениях, причём не только моих собственных, но и товарищей, которые этим занимались долго и профессионально. Да и сейчас занимаются. Василиса Володина, например, с 1-го канала ТВ... Альберт Тимашёв, пророчивший войну между Россией и США в 1999-м году. Да и тот же Глоба с его гороскопом Сталина.

... В 2006-м году неожиданно умер мой близкий школьный друг. Позже мы долго сидели с его сестрой и разбирали его гороскоп, пытаясь понять, были ли в нём какие-либо указания на смерть и можно ли было принять меры... Результат нас разочаровал. Всё, что удалось вытрясти из транзитов и прогрессий, это просто трудный жизненный период. Трудный, но отнюдь не фатальный!.. А на деле вышло вон как...

Я общался с ним незадолго до его кончины. Он тоже, кстати, искал моего «астрологического мнения», ибо предчувствовал какую-то тяжесть. Но ничто не предвещало, тем не менее, тяжести столь радикальной и необратимой...

То есть — да — какие-то фрагменты правды, какой-то привкус тенденций грядущего астрология предугадала, но здесь, ведь, гиганский разброс возможностей! Кто мог знать именно о таком финале?

И, вот, возможно я сам и плачу теперь своей нынешней жизнью за свои увлечения. Я во многом рассудочный человек. Не то, что у меня нет сердца — сердце есть, но я всегда уважал рациональное мотивирование поступков и астрология, вроде бы, аппелировала к этому желанию. А в итоге я порой удивляюсь, как я ещё вообще жив... Какая-то сила не даёт мне погибнуть пока. Бог, церковь, святые...

Но предостережения очень дельные, тем не менее. И надо менять свои занятия...

P.S.

Кстати, в прошлой жизни, согласно кармической астрологии, я был эксплуататором трудового народа... Поэтому сейчас мы шуршим, как «маленькие Муки»...
(Если кто не в курсе, это персонаж из одной восточной сказки).

Выступлю в защиту древних Да, конечно, систематической наукой знания древних трудно назвать. Они имели колоссальный объем наблюдений, на основе которого делали подчас очень точные обобщения. Плюс к тому практические навыки, которые в самом деле, порой превосходили навыки человека в средневековой Европе.

А вот, например, в античности мы имеем уже нечто большее, зачатки научного понимания. И подтверждение тому так называемый Антикитерский механизм, тайна которого разгадана совсем недавно.