АстрологияОтветвление из темы "Зороастризм"

Вот видишь, не читала, не слушала. У Лазарева мысль о любви к Богу и о воле Божьей — генеральная мысль всех его 20 лет исследований и всех его книг и видеороликов. Что важно — дошёл сам. А что в короткой видео-вырезке это не упомянуто им прямо, так это как раз оттого, что все его читатели и слушатели об этом знают, это по умолчанию.

А тебе я в двух словах не скажу ничего о Лазареве, ибо это халява И тебе не интересно. У тебя здесь «капища люцефирических сект» и ответ твой заранее подготовлен.

Забудь об этом дядьке, не мучайся. Не твоё это. А цитировать я буду столько, сколь посчитаю нужным — не часто, но иногда очень в тему. Я считаю, что лет через 20 ему памятник поставят за открытие и описание кармического механизма на уровне души (шельта). Метапсихология начнётся с таких открытий и с такой практики, какую даёт он. Это зовёт нас в день завтрашний и к иделалам Розы Мира, к идеалам христианской практики, идеалам мирской праведности всё это имеет прямое отношение.

И жаль, что на форуме это тяжело обсуждать. В т.ч. из-за людей, которые тянут нас обратно в дикие времена, в оккультизм, магию, астрологию, безбожную эзотерику. Давно пора сделать на форуме список пройденных вопросов со ссылками и больше не поднимать навязшие в зубах и набившие оскомину темы. Андреев и астрология... Это просто смешно. Даже коммунизм имеет больше отношения к «РМ», чем язык астрологов, хиромантов и лошадиных барышников.

Всё. Дальше без меня, ребятушки-козлятушки.

Рад всех видеть!
Вопрос об астрологии на самом деле не так прост. Разумеется, это не наука и введение ее в школьные программы в том виде, в каком она существует, бессмысленно. Разумеется, события в брамфатурах и положение звезд и планет относительно горизонта либо никак не влияют, либо влияют ничтожно мало на рождающегося человека. Разумеется, предсказательная сила астрологии временами стремится к нулю, и если посмотреть на того же Глобу, то несбывшихся глупостей он предсказал немерено (на память вот приходят его прогнозы о развале США в 90-е гг.). (Кстати, «священник высокого посвящения», подрабатывающий гороскопами для домохозяек в гламурных журналах — нонсенс).
Астрология, в сущности, разновидность гадательных практик, поскольку при внешней наукоподобности, интерпретация положений звезд и планет находится полностью на совести астролога.
Поэтому вопрос об оправданности астрологии — это вопрос об оправданности «гадания» вообще и его принципов. А это вопрос запутанный. Христианство в целом относится к гаданию плохо, поскольку видит в нем покушение и на волю Божью, и на свободную волю человека. Но предсказания будущего делали и пророки, и Даниил Андреев, и Юнг... Само предсказание может быть не фатальным, а вероятностным, тогда не будет и ущемления свободы воли.
В общем, тут нужно специальное исследование.

Макс, какие «капища»? Ты меня ни с кем не путаешь? Где я писала, что Лазарев и его взгляды имеют отношение к «капищам» или чему-то из этой области? Что-то не помню... Ответ на что подготовлен? Что значит халява? Сказать, что привлекло, что именно стоящее, чтобы другой человек попытался понять? Впрочем, ты дальше отчасти на мой вопрос ответил, так что Бог с ним.
Это ты оставь излишнюю эмоциональность «не мучайся, забудь» и не передергивай, пожалуйста, наделяя меня «готовыми» ответами (неготовыми, ибо отвечать пока не на что) и чуждыми оценками.

В свое время Лазаревская «Диагностика кармы» была довольно популярна и я не исключение, прочла. Генеральная мысль, которую ты указываешь, на мой взгляд, как-то потерялась в череде примеров «различных случаев», онкологических больных, несчастливых семей, умерших детей и пр. пр. Ценность в качестве прикладного материала — да, я ее признаю, и не понимаю, откуда у тебя «капища» вдруг вылезли. Кому-то Лазарев очень даже пошел на пользу. Есть люди весьма почитающие его, и даже в дальнем кругу моих знакомых, — это люди не обремененные особыми познаниями, которым и нужно объяснять «попроще».

А вот метафизика... Не буду сейчас перерывать весь форум в поисках ролика — но был здесь такой, очень-очень спорный, где Лазарев говорит о «будущем», его энергетике — так там сродни эзотерике...


Меня не привлекает упрощение, по крайней мере нам зачем оно? Когда Даниил Андреев приоткрыл перед нами такие выси и дали? На мой взгляд — это шаг назад...

Гороскопы я сама не очень люблю и не особенно ими интересуюсь, но некоторую связь времени года, месяца в который рожден человек и его характера замечаю. В этой сфере могло бы быть интересным именно научное исследование, но это уже не астрология.

Денис, самое забавное, что астрология — это не гадательные практики (как ошибочно полагают сами астрологи), а своеобразно кристаллизовавшийся коллективный психический опыт. Это и делает её притягательной несмотря на понимание, что расположение Солнца и планет в момент рождения не может детерминировать жизненный путь человека.

«Планеты», по Юнгу — архетипы определённых человеческих качеств. Юнг, кстати, изучал и астрологию, и алхимию, но — рассматривая их как отпечатки психического опыта. Так, создание философского камня в алхимии — это символическое выражение процесса индивидуации, «самостановления», в терминах «Розы Мира» — соединения нашего земного «я» с шельтом, а может даже, с монадой.

Ну а что мне нравится в бытовой астрологии — так это знаки Зодиака! В моём нынешнем проекте — Студии ТИНТО — собрался львиный коллектив. Юния — Лев, я — Лев, и корабль-маяк Тинто, давший имя нашему проекту — тоже Лев (спущен на воду 15 августа 1951 года). И это, я скажу вам, не детерминировано!

Да, довольно яркий пример того, как можно исказить суть явления на потребу сиюминутным ценностям, выгоде, снизить смысл понятия. То, что сейчас именуют «астрологией» большей частью шарлатанство...

Помню занятный случай — в семью, благопристойную и умеренно верующую пришли гости — муж и жена. Жена увлекалась астрологией (в том самом сниженном смысле), эзотерикой и т.п.. Чтобы «выйти в астрал», сказала она, мне нужен «проводник», лучше всего ребенок — и на глазах изумленных мамы, папы и братишки взяла за руку маленькую девочку. Не знаю, почему они позволили, у меня такая мадам полетела бы сразу за дверь без объяснений.
Так вот, взяла ее и стала «готовиться» и совершать какие-то внутренние усилия для «выхода в астрал». Попытки оказались тщетны, и дама, вздохнув, заявила, — ах, и точно, сегодня же Пасха! Ничего не получится в такой день! Довольно знаменательные слова...
После этого, двери дружеского дома стали закрыты для шарлатанки навсегда.

А что до гадания — интересно, ведь в старину гадали в основном на Святки, в особые дни. Традиция была.

Кто боится пятницы 13-го, а кто Пасхи Даша, да это же готовый сюжет анекдота на тему религии!

Точно! А главное — абсолютно правдивый, брат девочки — мой муж, надежный свидетель

НЕБОЛЬШОЙ ОФФТОП

Нам бы поменьше праздников, а побольше будней!

В будни человек привыкает к какой-то рутинной деятельности и спокойно и смиренно несёт свой крест, отдавая силы сравнительно «мирным» врагам рода человеческого, так что на врагов «более злых и агрессивных» у него уже не остаётся времени и энергии. И это хорошо (ибо меньшее из зол)... А в праздники наоборот люди, освобождаясь от пут необходимости, начинают совершать массу вредных и сумасшедших вещей, разрушающих, как их самих, так и окружающих...

Праздники, ИМХО, надо отмечать в церкви. Тогда это безопасно и наполнено подобающей атмосферой и устремлением духа. А, возвращаясь домой, нужно либо сразу приниматься за будничные дела, оставив мысли о празднике в стороне, либо ложиться спать, таким образом отключаясь от «празднечных» сует. И вообще взять себе за «железное» правило: в праздничные дни больше двух не собираться!

* * *

На самом деле, если бы мы вправду умели праздновать! Но что значит праздновать? Праздник — это не день «праздности» и безделия. Это день, посвящённый каким-то более высоким, надстоящим над обыденностью, идеалам и символам. Этими иделами он и должен быть проникнут, когда, оторвавшись от «злобы дня», человек мог бы настроиться на Истину и поправить свои отношения с ней, вспомнить себя настоящего, возвратиться в былой рай мыслями и чувствами, воссоздать, хотя бы в бледном подобии, опыт этого рая, освежить его, вновь побудиться душой к нему... А, если так не получается, то лучше и полезнее просто хорошо выспаться, а потом идти на какую-нибудь подработку и неспешно там копаться в делах до вечера — по крайней мере, хоть, ни ты вреда никому не причинишь, ни тебе никто не причинит...

Друг мой, какой своеобразный офф-топ у тебя получился! Какие-то тяжелые впечатления...

И с меня офф-топ о праздниках тогда.

Праздник — это не праздность, это радостный труд-творчество (а именно таким и должен быть труд, и такой он, наверное, в высших мирах) ликование в предчувствии чуда, чудо — великое или малое, Воскресение Христово, Рождество или день рождения, Новый год. Для меня дни праздников всегда были особенными, мистичными — особенно Пасха, чуть менее — день рождения (в детстве) и Новый год, дни рождения близких. К празднику я готовилась заранее — делала подарки, часто своими руками, продумывая и вкладывая душу в них, украшала дом — труда уходило немало, но сам труд приносил большую радость как и ожидание чуда.
Великие праздники ощущаются очень ярко — даже если мы в них по каким-то причинах не можем участвовать — все равно чувствуется особенность такого дня.
Приготовления к светлому дню Пасхи — отдельная тема. Это и целый ритуал приготовления пасхальных кушаний — особенных, каких не готовишь на прочие праздники. Дом гудит как пчелиный улей под благодатными лучами солнца — все при деле, сотворят друг другу — кто ставит опару на кулич, кто красит яйца, кто взбивает белок, вручную, да состояния «снежной королевы» (это я в детстве так называла), когда взбитый белок не опадает в миску, а застывает в причудливых узорах, подобных сказочным замкам, кто растирает в ступе ароматный кардамон и трет на мелкой терке мускатный орех, и позже все соединяется в большой кастрюле и долго-долго замешивается. Сила должна быть в руках! Нелегкий это труд, но ох какой радостный! Когда руки погружаются в ароматное тесто и оно становится все пышнее и веселее! Нет, нет места праздности накануне великих праздников! Я с пяти лет месила тесто лучше всех в семье и всегда с нетерпением ждала своего часа! А как замирает сердце, когда заглядываешь в духовку и видишь, как поднимаются в формах румяные куличи, украшенные сладкой затирухой. То в пятницу, а субботним утром — непременно в храм, освятить куличи, всегда легко и светло становилось на душе, когда батюшка кропил святой водой не только кулич передо мной на столе но и само лицо мое!
А к ночи — предчувствие чуда все ярче, идем на крестный ход, непременно в храм, под звон колоколов и ликование — Христос Воскресе! Воистину Воскресе!

Да, сейчас, увы, не всегда получается выбраться в храм на Пасху да и куличи испечь! Тем радостнее вспоминается детство! Но и в этом году был Праздник и были радостные труды — в квартире чистота, все цветы ухожены и веселы, в субботу — приятные хлопоты, нет не возня и суета, а радость благословенного труда, — на кухне! И вот, готова вкуснейшая, ароматнейшая «пасха» по новому рецепту, испечен чудо-пирог — мое открытие-изобретение, красуются в глиняной плошечке нарядные, разноцветные яйца. Звучат пасхальные песнопения и дело спорится и хлопоты в радость. А на Пасху — пришли друзья, и стало им хорошо и светло, несмотря на все перипетии, их коснувшиеся! Их улыбки, их радость, множатся на радость самого Праздника! Да и сама я будто преобразилась, приятно в зеркало посмотреть
Аромат кардамона, мускатного ореха и корицы, луковой шелухи вареной, строгий дух куличей и сладкий — «пасхи», нежные розы на столе и горящие восковые свечи... хорошо!

Не-не-не, Павел! Это рутины быть не должно! В каждом дне должно найтись место Высокому и Прекрасному. Каждый день должны происходить хотя бы маленькие, но добрые чудеса.

Мне город Роттердам подарил сегодня цветок. Гуляла вдоль набережной, настроение — в минусе (в повести был тяжёлый сюжет). И вдруг под ногами — настоящий, живой цветок с комочком земли. Каланхоэ. То ли выбросили, то ли ветром сорвало с балкона. Взяла с собой. Привезу домой, посажу в свежую землю. Будет жить у меня

А одно другого не исключает Как было выше замечено, хорошая гадалка — всегда хороший психолог. А знание характера есть знание судьбы. И никакой мистики.

Уважаемые участники, за не имением времени полнее отвечу позже.

Астрологию на форум я пропихивать не собираюсь. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Здесь я просто объясняю свою позицию. А вот в новой общечеловеческой религии Розе Мира она нужна, в том числе, как наука о самосовершенствовании.

Сейчас кратко. Как то Вы односторонне подходите к вопросу. Разве законы физического мира, законы общества не действуют на нас не смотря на свободу воли, голос монады, желания души. Мы же не возмущаемся и не отрицаем их существование. Если использование астрологии отсутствия доверия к Богу, то разве когда человек ходит в школу, на работу, занимается бизнесом, обращается за помощью к врачам, юристам и т. д. разве это не недоверие к Богу, не гордыня.
Говорить, что астрология ограничивает свободу и препятствует духовному развитию все равно, что говорить — медицинские обследования, социологические исследования, научные прогнозы ограничивают свободу воли и препятствует духовному развитию.
Максим, Вы так высоко цените Лазарева, а он настоящий оккультист. Основную подмену — отрицание Зла как такового Вы не заметили. Его позиция в этом вопросе не отличается опт позиций теософско-масонских течений.

Астрология, по Вашему, не наука. А астрономия и психология которые являются ее составляющими поучается тоже?

«Законы» астрологии — псевдонаучны, в отличие от законов физики и социологии.


Эка Вы всё в кучу. На каких основаниях здесь астрология? Добавляйте и алхимию тогда.


Психология пока — недонаука. Астрономия и химия — науки. Астрология и алхимия — лженауки.


Вы неграмотно толкуете понятие «оккультизм». Лазарев не оккультист, более того, отрицательно относится к оккультизму. Читайте словари, что ли. Заодно посмотрите, что такое монизм, дуализм.

Мне не мешает отсутствие у Лазарева представлений о самосущном зле и относительном этическом дуализме. С т.з. Энрофа и человеческого общества никаких демонов нет, а есть просто наше (людское) несовершенство и наш грех. Лазарев — не духовидец, он феноменальный экстрасенс и аналитик. Он видит душу (покровы шельта), как некое «поле» и видит, каким образом наши глубинные устойчивые эмоции влияют на наше «поле» и как это затем влияет на здоровье и судьбу.

Он видит, как отказ от любви к Богу и любви вообще приводит к деформации полевых структур живого существа и позже проявляется в виде болезней и несчастий. Эти деформации мы можем наследовать и передавать потомкам. Это то, как выглядит личная и родовая карма на уровне биоэнергетики. Этого вполне достаточно, чтобы взять курс на мирскую праведность, примкнуть к христианству и выйти навсегда из сферы оккульто-эзотерики, куда относится и астрология.

Является ли астрология наукой в современном понимании этого понятия — нет, не является. Но в прежние века, научное знание не было столь дифференцированным, само понимание «науки» трактовалось иначе, научные дисциплины были, так сказать, более взаимопроникающими и неразделенными. Так что, в этом споре следует разделять — идет ли речь о современности или о других эпохах.
А вот слова, собственно Лазарева, с его сайта: «Мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей. Я много ездил по стране, изучая их.» Это можно по-разному трактовать, и одним из вариантов трактовки будет вывод, что тот же Лазарев не избегал изучения и рассмотрения опыта и методик даже магии, колдовства и целителей, принимая из него, допустим, самое ценное и стоящее. Возможно, такой путь для кого-то может стать тупиковым, кому-то полезнее и правильнее изучать более светлые и проведенциальные грани бытия. Но кому-то, вероятно, удается обретать полезное и нужное в даже таких с виду неприглядных явлениях, как магия, сохраняя свой вектор развития и духовную чистоту.
Так что, не стоит и нам столь презрительно отмахиваться от астрологии — на данный момент хоть и не являющейся наукой (наукой в строгом понимании много что не является), и во многом эксплуатируемой шарлатанами. Безусловно, в прошлом астрология, неразрывно связанная тогда с астрономией, имела несколько иной смысл и иную ценность, в ветке про зороастризм как раз об этом. Сейчас же астрономия возвысилась до уровня серьезной научной дисциплины, подчас с сугубо материалистической основой, астрология же выродилась в помпезный бренд для гадателей и шарлатанов, как ни печально.

Ну, тут он Америку не открыл Это ясно и без «видения», из простых жизненных наблюдений. Известно же, что позитивно настроенные люди живут дольше и со здоровьем имеют меньше проблем. Приплетать сюда «поля», на мой взгляд, излишне.

Рассматривать астрологию как науку нельзя — в силу ошибочности её исходной посылки (жёсткая связь судьбы человека с расположением планет в момент рождения). Юнг рассматривал астрологию и алхимию не как (псевдо)научные системы, а как выражение коллективного психического опыта. Именно общий (присущий всем людям) характер внутреннего опыта, зафиксированный в астрологической или алхимической символике, и делает их притягательными.

Астрология и алхимия — это предмет для изучения психологами. Собственно, в ключе аналитической психологии Юнг их и разбирал.