АстрологияОтветвление из темы "Зороастризм"

Даша, проходи мимо этих цитат, если не читаешь и не смотришь. Ты ведь не смотрела ролик выше, а если смотрела — скажи, с чем не согласна. Где там «одно на уровне другого»? где там бессмыслица? Проходи мимо, ибо аргументировать не сможешь.

Я не меньше удивлён твоей симпатией к астрологии. Ты же ведь вроде не домохозяйка по мировоззрению. Верую, ибо абсурдно?

Макс, ты слегка преувеличиваешь, скажем так... Я процитировала мысль, с которой согласна, и если вдуматься в нее (такую простую и очевидную) скромная роль и совсем иное назначение астрологии (нежели ныне ей приписываемое) становится очевидно. Кажется, моя позиция хоть и кратко обрисована, но недвусмысленно.

Забавное, однако, проявление симпатии:


Мимо проходить не буду, не дождешься

В Лазареве не нравятся его попытки построения «метафизики», местами менторский тон и очень странные картины будущего, упрощение и уплощение (если брать ролики из темы «Единобожничество»), я его книги оцениваю как скромную подготовительную ступень к «Розе Мира», если вообще нужна она, эта ступень (кому-то нужна, кому-то нет). Но явление в отношении «Розы Мира» на порядок ниже, и ничего особенно нового не открывающее.

А по данному ролику — почему же не мотивировать? Очень просто — некоторая примитивизация, все на бытовом уровне, главное не сказано... Любовь, любовь — к кому, к чему? Какая любовь? Абстракция... Надо конкретизировать, например, говорить о Боге, о воле Божией, о том, что Бог есть любовь (если в таком ключе). Почему он не говорит о Боге в данном контексте, или я что-то упустила?

Ничего зазорного, скверного, но восхищаться абсолютно нечем. Можно все то же сказать самому, думаю у тебя бы не хуже получилось, даже лучше. С позиций Розы Мира

Ты не заводись понапрасну, а лучше напиши кратко, в двух словах, чем тебя привлек Лазарев. Мне давно интересно, совершенно без «заднего» умысла. Все равно в офф-топ ушли, это по сути все надо убрать в тему по астрологии.

Сообщение отредактировал Daria - 16.4.2012, 23:28

Добавлю еще немного... Астрологию, в том виде, в котором она ныне популярна (предсказания судьбы, гороскопы) можно сопоставить с суеверием, «народным» проявлением практически того же явления.

Взять это видео Лазарева — да, он говорит о сердце, о любви, противопоставляя уму (лучше бы сказать — рассудку, ум дело неплохое и нужное).
Но упускает источник этой любви — самое главное, что следует сказать с связи с астрологией. Тяга к предсказаниям — от маловерия, из праздного ли любопытства или страха, корыстных побуждений — в любом случае от отсутствия доверия Богу, упования на Высшую любовь, — да будет воля Твоя! От недоверия Богу, нечувствования Его благодати — а Его воля может быть только благой, и следование ей помогает отсекать спутанные нити — чуждые воли, бесовские, человеческие, обусловленность «состоянием мира» и прочие факторы, в разной степени, в зависимости от случая и твердости воли самого человека.

Внимая предсказаниям, человек сам пытается «моделировать» свою судьбу, уподобляя ее игре — с миром, другими людьми, обстоятельствами.
Он полагает себя с одной стороны ничтожно малым и зависимым от «предсказанного» (уже смоделировав в уме ситуации из «будущего»), с другой — наделенным ведением, причастным таинственному.

Другой путь — вера, молитва. И даже если человек не побрезгует прочесть-послушать, если ему «предсказывают», это знание не будет для него определяющим, оставаясь «как бы со стороны, как бы и не о нем...»

Путь суеверия и путь веры, так получается. Закончу свою мысль словами Иоанна Сан-Францисского:

"Господь принимает все прошения человеческие, как бы малы и ничтожны они ни были, если сердце человеческое радуется и трепещет, предстоя перед лицом Владыки. Все малое делается великим в этом предстоянии. Все несовершенное делается совершенным.
Не смущайтесь величиной или ничтожеством ваших прошений, но ищите, прежде всего, не то, что вы хотите просить, а Того, Кого вы хотите просить. Недостойны просьбы лишь тех, которые Господа любят меньше, чем ту вещь или дело, о которых они просят. Если же вы любите Господа больше всего, то благословенно всякое прошение ваше, и великое и малое, и всякая просьба ваша исполнится, а та, которая по Божией воле не исполнится, принесет вам большее благо, чем та, которая исполнится. И всегда плод великий остается в нашей душе от молитвы, — мы восходим на небо, к Творцу светов, и падает на наше сердце божественный угль серафимовой благодати…"

Сообщение отредактировал Daria - 17.4.2012, 0:13

Ох!

А ролик Лазарева мне, кстати, понравился! )))

Меня во многом и привлекает в нём способность раскрывать все вопросы по простому и даже «топорно», как бы. Но зато получается очень ярко и без воды. Подчас грубовато, но сразу по существу дела.

Но Лазарев, ведь, тоже астрологию полностью не отвергает. Он говорит нам, что в ней (астрологии) содержится нехороший подвох, который уверовавшего в неё человека приведёт в итоге к духовному падению. Ибо, если этот человек даже совершит правильные и разумные поступки, то его астрологическая мотивация убьёт его душу (а затем и тело) — он сделается холодным, бесчувственным и механистичным роботом — то есть, по сути, мертвецом.

Тем не менее, сам я астрологию в ограниченном объёме практикую. На уровне «совещательного» голоса. Ранее (где-то семь-восемь лет назад) занимался ей более плотно. Позже выяснились многочисленные неудачи и несовпадения в астрологических построениях, причём не только моих собственных, но и товарищей, которые этим занимались долго и профессионально. Да и сейчас занимаются. Василиса Володина, например, с 1-го канала ТВ... Альберт Тимашёв, пророчивший войну между Россией и США в 1999-м году. Да и тот же Глоба с его гороскопом Сталина.

... В 2006-м году неожиданно умер мой близкий школьный друг. Позже мы долго сидели с его сестрой и разбирали его гороскоп, пытаясь понять, были ли в нём какие-либо указания на смерть и можно ли было принять меры... Результат нас разочаровал. Всё, что удалось вытрясти из транзитов и прогрессий, это просто трудный жизненный период. Трудный, но отнюдь не фатальный!.. А на деле вышло вон как...

Я общался с ним незадолго до его кончины. Он тоже, кстати, искал моего «астрологического мнения», ибо предчувствовал какую-то тяжесть. Но ничто не предвещало, тем не менее, тяжести столь радикальной и необратимой...

То есть — да — какие-то фрагменты правды, какой-то привкус тенденций грядущего астрология предугадала, но здесь, ведь, гиганский разброс возможностей! Кто мог знать именно о таком финале?

И, вот, возможно я сам и плачу теперь своей нынешней жизнью за свои увлечения. Я во многом рассудочный человек. Не то, что у меня нет сердца — сердце есть, но я всегда уважал рациональное мотивирование поступков и астрология, вроде бы, аппелировала к этому желанию. А в итоге я порой удивляюсь, как я ещё вообще жив... Какая-то сила не даёт мне погибнуть пока. Бог, церковь, святые...

Но предостережения очень дельные, тем не менее. И надо менять свои занятия...

P.S.

Кстати, в прошлой жизни, согласно кармической астрологии, я был эксплуататором трудового народа... Поэтому сейчас мы шуршим, как «маленькие Муки»...
(Если кто не в курсе, это персонаж из одной восточной сказки).

Выступлю в защиту древних Да, конечно, систематической наукой знания древних трудно назвать. Они имели колоссальный объем наблюдений, на основе которого делали подчас очень точные обобщения. Плюс к тому практические навыки, которые в самом деле, порой превосходили навыки человека в средневековой Европе.

А вот, например, в античности мы имеем уже нечто большее, зачатки научного понимания. И подтверждение тому так называемый Антикитерский механизм, тайна которого разгадана совсем недавно.

Вот видишь, не читала, не слушала. У Лазарева мысль о любви к Богу и о воле Божьей — генеральная мысль всех его 20 лет исследований и всех его книг и видеороликов. Что важно — дошёл сам. А что в короткой видео-вырезке это не упомянуто им прямо, так это как раз оттого, что все его читатели и слушатели об этом знают, это по умолчанию.

А тебе я в двух словах не скажу ничего о Лазареве, ибо это халява И тебе не интересно. У тебя здесь «капища люцефирических сект» и ответ твой заранее подготовлен.

Забудь об этом дядьке, не мучайся. Не твоё это. А цитировать я буду столько, сколь посчитаю нужным — не часто, но иногда очень в тему. Я считаю, что лет через 20 ему памятник поставят за открытие и описание кармического механизма на уровне души (шельта). Метапсихология начнётся с таких открытий и с такой практики, какую даёт он. Это зовёт нас в день завтрашний и к иделалам Розы Мира, к идеалам христианской практики, идеалам мирской праведности всё это имеет прямое отношение.

И жаль, что на форуме это тяжело обсуждать. В т.ч. из-за людей, которые тянут нас обратно в дикие времена, в оккультизм, магию, астрологию, безбожную эзотерику. Давно пора сделать на форуме список пройденных вопросов со ссылками и больше не поднимать навязшие в зубах и набившие оскомину темы. Андреев и астрология... Это просто смешно. Даже коммунизм имеет больше отношения к «РМ», чем язык астрологов, хиромантов и лошадиных барышников.

Всё. Дальше без меня, ребятушки-козлятушки.

Рад всех видеть!
Вопрос об астрологии на самом деле не так прост. Разумеется, это не наука и введение ее в школьные программы в том виде, в каком она существует, бессмысленно. Разумеется, события в брамфатурах и положение звезд и планет относительно горизонта либо никак не влияют, либо влияют ничтожно мало на рождающегося человека. Разумеется, предсказательная сила астрологии временами стремится к нулю, и если посмотреть на того же Глобу, то несбывшихся глупостей он предсказал немерено (на память вот приходят его прогнозы о развале США в 90-е гг.). (Кстати, «священник высокого посвящения», подрабатывающий гороскопами для домохозяек в гламурных журналах — нонсенс).
Астрология, в сущности, разновидность гадательных практик, поскольку при внешней наукоподобности, интерпретация положений звезд и планет находится полностью на совести астролога.
Поэтому вопрос об оправданности астрологии — это вопрос об оправданности «гадания» вообще и его принципов. А это вопрос запутанный. Христианство в целом относится к гаданию плохо, поскольку видит в нем покушение и на волю Божью, и на свободную волю человека. Но предсказания будущего делали и пророки, и Даниил Андреев, и Юнг... Само предсказание может быть не фатальным, а вероятностным, тогда не будет и ущемления свободы воли.
В общем, тут нужно специальное исследование.

Макс, какие «капища»? Ты меня ни с кем не путаешь? Где я писала, что Лазарев и его взгляды имеют отношение к «капищам» или чему-то из этой области? Что-то не помню... Ответ на что подготовлен? Что значит халява? Сказать, что привлекло, что именно стоящее, чтобы другой человек попытался понять? Впрочем, ты дальше отчасти на мой вопрос ответил, так что Бог с ним.
Это ты оставь излишнюю эмоциональность «не мучайся, забудь» и не передергивай, пожалуйста, наделяя меня «готовыми» ответами (неготовыми, ибо отвечать пока не на что) и чуждыми оценками.

В свое время Лазаревская «Диагностика кармы» была довольно популярна и я не исключение, прочла. Генеральная мысль, которую ты указываешь, на мой взгляд, как-то потерялась в череде примеров «различных случаев», онкологических больных, несчастливых семей, умерших детей и пр. пр. Ценность в качестве прикладного материала — да, я ее признаю, и не понимаю, откуда у тебя «капища» вдруг вылезли. Кому-то Лазарев очень даже пошел на пользу. Есть люди весьма почитающие его, и даже в дальнем кругу моих знакомых, — это люди не обремененные особыми познаниями, которым и нужно объяснять «попроще».

А вот метафизика... Не буду сейчас перерывать весь форум в поисках ролика — но был здесь такой, очень-очень спорный, где Лазарев говорит о «будущем», его энергетике — так там сродни эзотерике...


Меня не привлекает упрощение, по крайней мере нам зачем оно? Когда Даниил Андреев приоткрыл перед нами такие выси и дали? На мой взгляд — это шаг назад...

Гороскопы я сама не очень люблю и не особенно ими интересуюсь, но некоторую связь времени года, месяца в который рожден человек и его характера замечаю. В этой сфере могло бы быть интересным именно научное исследование, но это уже не астрология.

Денис, самое забавное, что астрология — это не гадательные практики (как ошибочно полагают сами астрологи), а своеобразно кристаллизовавшийся коллективный психический опыт. Это и делает её притягательной несмотря на понимание, что расположение Солнца и планет в момент рождения не может детерминировать жизненный путь человека.

«Планеты», по Юнгу — архетипы определённых человеческих качеств. Юнг, кстати, изучал и астрологию, и алхимию, но — рассматривая их как отпечатки психического опыта. Так, создание философского камня в алхимии — это символическое выражение процесса индивидуации, «самостановления», в терминах «Розы Мира» — соединения нашего земного «я» с шельтом, а может даже, с монадой.

Ну а что мне нравится в бытовой астрологии — так это знаки Зодиака! В моём нынешнем проекте — Студии ТИНТО — собрался львиный коллектив. Юния — Лев, я — Лев, и корабль-маяк Тинто, давший имя нашему проекту — тоже Лев (спущен на воду 15 августа 1951 года). И это, я скажу вам, не детерминировано!

Да, довольно яркий пример того, как можно исказить суть явления на потребу сиюминутным ценностям, выгоде, снизить смысл понятия. То, что сейчас именуют «астрологией» большей частью шарлатанство...

Помню занятный случай — в семью, благопристойную и умеренно верующую пришли гости — муж и жена. Жена увлекалась астрологией (в том самом сниженном смысле), эзотерикой и т.п.. Чтобы «выйти в астрал», сказала она, мне нужен «проводник», лучше всего ребенок — и на глазах изумленных мамы, папы и братишки взяла за руку маленькую девочку. Не знаю, почему они позволили, у меня такая мадам полетела бы сразу за дверь без объяснений.
Так вот, взяла ее и стала «готовиться» и совершать какие-то внутренние усилия для «выхода в астрал». Попытки оказались тщетны, и дама, вздохнув, заявила, — ах, и точно, сегодня же Пасха! Ничего не получится в такой день! Довольно знаменательные слова...
После этого, двери дружеского дома стали закрыты для шарлатанки навсегда.

А что до гадания — интересно, ведь в старину гадали в основном на Святки, в особые дни. Традиция была.

Кто боится пятницы 13-го, а кто Пасхи Даша, да это же готовый сюжет анекдота на тему религии!

Точно! А главное — абсолютно правдивый, брат девочки — мой муж, надежный свидетель

НЕБОЛЬШОЙ ОФФТОП

Нам бы поменьше праздников, а побольше будней!

В будни человек привыкает к какой-то рутинной деятельности и спокойно и смиренно несёт свой крест, отдавая силы сравнительно «мирным» врагам рода человеческого, так что на врагов «более злых и агрессивных» у него уже не остаётся времени и энергии. И это хорошо (ибо меньшее из зол)... А в праздники наоборот люди, освобождаясь от пут необходимости, начинают совершать массу вредных и сумасшедших вещей, разрушающих, как их самих, так и окружающих...

Праздники, ИМХО, надо отмечать в церкви. Тогда это безопасно и наполнено подобающей атмосферой и устремлением духа. А, возвращаясь домой, нужно либо сразу приниматься за будничные дела, оставив мысли о празднике в стороне, либо ложиться спать, таким образом отключаясь от «празднечных» сует. И вообще взять себе за «железное» правило: в праздничные дни больше двух не собираться!

* * *

На самом деле, если бы мы вправду умели праздновать! Но что значит праздновать? Праздник — это не день «праздности» и безделия. Это день, посвящённый каким-то более высоким, надстоящим над обыденностью, идеалам и символам. Этими иделами он и должен быть проникнут, когда, оторвавшись от «злобы дня», человек мог бы настроиться на Истину и поправить свои отношения с ней, вспомнить себя настоящего, возвратиться в былой рай мыслями и чувствами, воссоздать, хотя бы в бледном подобии, опыт этого рая, освежить его, вновь побудиться душой к нему... А, если так не получается, то лучше и полезнее просто хорошо выспаться, а потом идти на какую-нибудь подработку и неспешно там копаться в делах до вечера — по крайней мере, хоть, ни ты вреда никому не причинишь, ни тебе никто не причинит...

Друг мой, какой своеобразный офф-топ у тебя получился! Какие-то тяжелые впечатления...

И с меня офф-топ о праздниках тогда.

Праздник — это не праздность, это радостный труд-творчество (а именно таким и должен быть труд, и такой он, наверное, в высших мирах) ликование в предчувствии чуда, чудо — великое или малое, Воскресение Христово, Рождество или день рождения, Новый год. Для меня дни праздников всегда были особенными, мистичными — особенно Пасха, чуть менее — день рождения (в детстве) и Новый год, дни рождения близких. К празднику я готовилась заранее — делала подарки, часто своими руками, продумывая и вкладывая душу в них, украшала дом — труда уходило немало, но сам труд приносил большую радость как и ожидание чуда.
Великие праздники ощущаются очень ярко — даже если мы в них по каким-то причинах не можем участвовать — все равно чувствуется особенность такого дня.
Приготовления к светлому дню Пасхи — отдельная тема. Это и целый ритуал приготовления пасхальных кушаний — особенных, каких не готовишь на прочие праздники. Дом гудит как пчелиный улей под благодатными лучами солнца — все при деле, сотворят друг другу — кто ставит опару на кулич, кто красит яйца, кто взбивает белок, вручную, да состояния «снежной королевы» (это я в детстве так называла), когда взбитый белок не опадает в миску, а застывает в причудливых узорах, подобных сказочным замкам, кто растирает в ступе ароматный кардамон и трет на мелкой терке мускатный орех, и позже все соединяется в большой кастрюле и долго-долго замешивается. Сила должна быть в руках! Нелегкий это труд, но ох какой радостный! Когда руки погружаются в ароматное тесто и оно становится все пышнее и веселее! Нет, нет места праздности накануне великих праздников! Я с пяти лет месила тесто лучше всех в семье и всегда с нетерпением ждала своего часа! А как замирает сердце, когда заглядываешь в духовку и видишь, как поднимаются в формах румяные куличи, украшенные сладкой затирухой. То в пятницу, а субботним утром — непременно в храм, освятить куличи, всегда легко и светло становилось на душе, когда батюшка кропил святой водой не только кулич передо мной на столе но и само лицо мое!
А к ночи — предчувствие чуда все ярче, идем на крестный ход, непременно в храм, под звон колоколов и ликование — Христос Воскресе! Воистину Воскресе!

Да, сейчас, увы, не всегда получается выбраться в храм на Пасху да и куличи испечь! Тем радостнее вспоминается детство! Но и в этом году был Праздник и были радостные труды — в квартире чистота, все цветы ухожены и веселы, в субботу — приятные хлопоты, нет не возня и суета, а радость благословенного труда, — на кухне! И вот, готова вкуснейшая, ароматнейшая «пасха» по новому рецепту, испечен чудо-пирог — мое открытие-изобретение, красуются в глиняной плошечке нарядные, разноцветные яйца. Звучат пасхальные песнопения и дело спорится и хлопоты в радость. А на Пасху — пришли друзья, и стало им хорошо и светло, несмотря на все перипетии, их коснувшиеся! Их улыбки, их радость, множатся на радость самого Праздника! Да и сама я будто преобразилась, приятно в зеркало посмотреть
Аромат кардамона, мускатного ореха и корицы, луковой шелухи вареной, строгий дух куличей и сладкий — «пасхи», нежные розы на столе и горящие восковые свечи... хорошо!

Не-не-не, Павел! Это рутины быть не должно! В каждом дне должно найтись место Высокому и Прекрасному. Каждый день должны происходить хотя бы маленькие, но добрые чудеса.

Мне город Роттердам подарил сегодня цветок. Гуляла вдоль набережной, настроение — в минусе (в повести был тяжёлый сюжет). И вдруг под ногами — настоящий, живой цветок с комочком земли. Каланхоэ. То ли выбросили, то ли ветром сорвало с балкона. Взяла с собой. Привезу домой, посажу в свежую землю. Будет жить у меня