АстрологияОтветвление из темы "Зороастризм"

А одно другого не исключает Как было выше замечено, хорошая гадалка — всегда хороший психолог. А знание характера есть знание судьбы. И никакой мистики.

Уважаемые участники, за не имением времени полнее отвечу позже.

Астрологию на форум я пропихивать не собираюсь. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Здесь я просто объясняю свою позицию. А вот в новой общечеловеческой религии Розе Мира она нужна, в том числе, как наука о самосовершенствовании.

Сейчас кратко. Как то Вы односторонне подходите к вопросу. Разве законы физического мира, законы общества не действуют на нас не смотря на свободу воли, голос монады, желания души. Мы же не возмущаемся и не отрицаем их существование. Если использование астрологии отсутствия доверия к Богу, то разве когда человек ходит в школу, на работу, занимается бизнесом, обращается за помощью к врачам, юристам и т. д. разве это не недоверие к Богу, не гордыня.
Говорить, что астрология ограничивает свободу и препятствует духовному развитию все равно, что говорить — медицинские обследования, социологические исследования, научные прогнозы ограничивают свободу воли и препятствует духовному развитию.
Максим, Вы так высоко цените Лазарева, а он настоящий оккультист. Основную подмену — отрицание Зла как такового Вы не заметили. Его позиция в этом вопросе не отличается опт позиций теософско-масонских течений.

Астрология, по Вашему, не наука. А астрономия и психология которые являются ее составляющими поучается тоже?

«Законы» астрологии — псевдонаучны, в отличие от законов физики и социологии.


Эка Вы всё в кучу. На каких основаниях здесь астрология? Добавляйте и алхимию тогда.


Психология пока — недонаука. Астрономия и химия — науки. Астрология и алхимия — лженауки.


Вы неграмотно толкуете понятие «оккультизм». Лазарев не оккультист, более того, отрицательно относится к оккультизму. Читайте словари, что ли. Заодно посмотрите, что такое монизм, дуализм.

Мне не мешает отсутствие у Лазарева представлений о самосущном зле и относительном этическом дуализме. С т.з. Энрофа и человеческого общества никаких демонов нет, а есть просто наше (людское) несовершенство и наш грех. Лазарев — не духовидец, он феноменальный экстрасенс и аналитик. Он видит душу (покровы шельта), как некое «поле» и видит, каким образом наши глубинные устойчивые эмоции влияют на наше «поле» и как это затем влияет на здоровье и судьбу.

Он видит, как отказ от любви к Богу и любви вообще приводит к деформации полевых структур живого существа и позже проявляется в виде болезней и несчастий. Эти деформации мы можем наследовать и передавать потомкам. Это то, как выглядит личная и родовая карма на уровне биоэнергетики. Этого вполне достаточно, чтобы взять курс на мирскую праведность, примкнуть к христианству и выйти навсегда из сферы оккульто-эзотерики, куда относится и астрология.

Является ли астрология наукой в современном понимании этого понятия — нет, не является. Но в прежние века, научное знание не было столь дифференцированным, само понимание «науки» трактовалось иначе, научные дисциплины были, так сказать, более взаимопроникающими и неразделенными. Так что, в этом споре следует разделять — идет ли речь о современности или о других эпохах.
А вот слова, собственно Лазарева, с его сайта: «Мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей. Я много ездил по стране, изучая их.» Это можно по-разному трактовать, и одним из вариантов трактовки будет вывод, что тот же Лазарев не избегал изучения и рассмотрения опыта и методик даже магии, колдовства и целителей, принимая из него, допустим, самое ценное и стоящее. Возможно, такой путь для кого-то может стать тупиковым, кому-то полезнее и правильнее изучать более светлые и проведенциальные грани бытия. Но кому-то, вероятно, удается обретать полезное и нужное в даже таких с виду неприглядных явлениях, как магия, сохраняя свой вектор развития и духовную чистоту.
Так что, не стоит и нам столь презрительно отмахиваться от астрологии — на данный момент хоть и не являющейся наукой (наукой в строгом понимании много что не является), и во многом эксплуатируемой шарлатанами. Безусловно, в прошлом астрология, неразрывно связанная тогда с астрономией, имела несколько иной смысл и иную ценность, в ветке про зороастризм как раз об этом. Сейчас же астрономия возвысилась до уровня серьезной научной дисциплины, подчас с сугубо материалистической основой, астрология же выродилась в помпезный бренд для гадателей и шарлатанов, как ни печально.

Ну, тут он Америку не открыл Это ясно и без «видения», из простых жизненных наблюдений. Известно же, что позитивно настроенные люди живут дольше и со здоровьем имеют меньше проблем. Приплетать сюда «поля», на мой взгляд, излишне.

Рассматривать астрологию как науку нельзя — в силу ошибочности её исходной посылки (жёсткая связь судьбы человека с расположением планет в момент рождения). Юнг рассматривал астрологию и алхимию не как (псевдо)научные системы, а как выражение коллективного психического опыта. Именно общий (присущий всем людям) характер внутреннего опыта, зафиксированный в астрологической или алхимической символике, и делает их притягательными.

Астрология и алхимия — это предмет для изучения психологами. Собственно, в ключе аналитической психологии Юнг их и разбирал.

Не валю в кучу, а говорю, что надо быть последовательным, а не здесь так, а там этак. Зачем заботится о хлебе насущном, о здоровье, если есть шельт, монада и Бог. Да и в писании сказано: «Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Матф. 6 : 26)


Прочитал.
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых», а также комплекс верований в существование скрытой связи человека с потусторонним миром.

Оккультизм тесно связан с такими понятиями как «магия», «колдовство», «экстрасенсорика», «паранормальные явления» и др. Зачастую термины «оккультизм» и «эзотеризм» применяются как синонимы.
(Википедия)

Способность видеть полевые структуры живого существа и есть оккультные способности.

По поводу теософско-масонско-лазаревских учений. Теософы и масоны тоже говорят о любьви к Богу, но тут сразу идут подмены. Умный ход «Умного Духа» — иерархий Зла и демонических миров не существует, во всем виноват сам человек.

В конце 19, начале 20 века Урпарп действовал по двум направлениям. Первое — материализм и атеизм. Второе, для тех кто не смотря на все его усилия стремился к духовности подмена– об отсутствии Зла как такового, а зло этого мира рассматривается как стадия в развитии человека.

Хочу заметить, что я не отношусь отрицательно к теософии, масонству и к Лазареву, а просто критически.

Опять неверно толкуете, даже не успев понять, что при таком толковании первейшим оккультистом у нас будет Даниил Андреев, видавший то, что для многих скрыто.

Тогда и Вы масон-оккультист, если претендуете на сквозящее искусство в своих картинах. Либо они у вас просто плоские «бутылочные этикетки», как называла обычные картины Алла Андреева. Выбирайте одно из двух, ибо это логично.

Ладно, Владимир, мне тут всё понятно. Я уже давно заметил математичеки точную связь: апологет астрологии лишён логического мышления. Нельзя одновременно мыслить логически и доказывать бессмыслицу связей астрологии. Это хорошо дикарям и домохозяйкам, но стыдно на рм-форуме.

Оккультизм — это не всякая, недоступная обычному среднему человеку система знаний, ибо в конце концов и университетская физика или математика тоже совершенно непонятны тем, кто особым образом их не изучал, а выглядят «священные писания» этих дисциплин даже криптографично для «непосвящённого» — одни закорюки, символы, странные неестественные рисунки и диаграммы итд... При этом наличествует и собственная система «инициации» — то есть, прохождения особых испытаний (сдачи экзаменов), и наработка неких практических качеств (постановки эксперимента, например), и определённые требования к дисциплине...

Но оккультизм — это иное.

Оккультизм — это система знаний, которые изначально декларируются и преподносятся, как «тайные» или скрытые, и не предназначенные для публичного оглашения. Само латинское слово «occultus» означает «скрытый», «потаённый». То есть, «шпионские страсти», своего рода... Их нельзя рассказывать, ими нельзя делиться кроме как в кругу особым образом избранных и проверенных коллег... Почему их нельзя рассказывать? Потому что считается, что обретая эти знания, ты становишься участником некоей великой игры невидимых, но могущественных сил, правящих миром. Таким образом, оккультизм напрямую связан с понятием власти. А властью делиться никто не хочет. За участие во власти, ты должен вначале заплатить...

В случае же Андреева, мы не наблюдаем никакой «потаённости». Книга открыта всем желающим, черновики, комментарии, а также целая библиотека стихотворного наследия автора — всё это даётся бесплатно любому, способному читать по русски, и интересующемуся раскрываемой там тематикой... Не ставит Роза Мира и вопроса о власти. Знания, изложенные в книге, не наделяют читателя никакими магическими способностями, не подключают его ни к какой игре «великих посвящённых», не обещают ему вообще никаких привелегий ни в этом мире, ни в грядущем.

Лазарев, в принципе, тоже... Как ни далёк он от Андреева — я даже не стал бы их сравнивать, ибо они о разном — но Лазарев тоже, во первых, популярно рассказывает все основы своей системы и что ему дано было ощутить и узнать в результате своей экстрасенсорной практики, а во вторых, Лазарев также не делает своих подопечных ни волшебниками, ни «адептами» каких-либо дающих силу и власть техник, ни экстрасенсами, ни прорицателями, ни вершителями судеб... Он даёт практические рекомендации по конкретным случаям и, вобщем-то, ориентирует человека скорее на отрешение от самости и на культивирование в себе любви к Богу...

Разумеется, в мировозренческом плане лучше на лазаревском видении мира не застревать, а больше доверять церкви. Но на уровне практическом в решении конкретных задач и отыскания корней конкретных проблем Лазарев может быть весьма и весьма полезен и спасибо ему за это.

Что же касается астрологии, то тут как раз и прослеживаются некоторые признаки оккультных дисциплин:

1) стремление ко власти (буду, мол, знать и прошлое и будущее и управлять событиями — проскочу между опасностями, расчитав всё по звёздам, там, где все прочие погибнут),

2) потаённость, ибо изначально предусматривается, что по книжкам ты астрологом не сделаешься — лишь получишь общие понятия — а истинное обучение астрологии это передача тайных «ноу-хау» от мастера к практиканту, которые он может тебе сообщить, а может и не сообщить... То есть, присутствует какой-то «тёмный элемент», правообладание которым не передаётся всякому взыскующему, а лишь тем, кому сочтёт нужным мастер, основываясь, опять-таки, на «тёмных», неясных критериях отбора...

Вот, собственно, в этом и разница.

А если человеку просто дано что-то видеть, чего не видят 99% окружающих, и он не делает из своего дара мистификации, то какой же это оккультизм?

Ну что ж, рискну встать в ряды апологетов астрологии поскольку считаю, что астрология должна быть рассмотрена не как система причинно-следственных связей, а как отпечаток коллективного психического опыта. По сути, это часть общечеловеческого мифа. Именно как миф, её и следует рассматривать.

С позиций мифа и пытаться понять, почему Солнце, Меркурий, Юпитер стали символами определёных черт характера. Почему вместо одной Луны у астрологов две — Белая и Чёрная. (Танит и Воглеа?)

А может, в «характерах» планет сказываются особенности инвольтации их брамфатур, отзвук их метаистории? Почему Марс — песчаная пустыня, на которой, по мнению учёных, когда-то была жизнь, — стал образом бога войны? Что за этим стоит, какая метаисторическая трагедия? (А «Багряную планету» Жемайтиса читали?..)

Ну и отступая от темы. О человеке говорит его творчество. И поэтому я могу предпочесть человеку, заверяющему на словах о своём «розамиротворчестве», человека, который тихо и скромно творит в духе Розы Мира. Я могу спорить с Владимиром о частностях, но картины Владимира — не «бутылочные этикетки», а шаги к воплощению «Розы Мира» в образе. И выше любого гения околорозамировской публицистики я поставлю Юнию, выражающую в своём творчестве дух Розы Мира так, как дай Бог выразить нам, хорошо знакомым с книгой. Просто потому, что для меня действие значит больше, чем слово.

От астрологического кнута-пряника
один шаг до плута Яника!

Ну приятие или неприятие астрологии это вопрос глубинный исходящий из вопроса о свободе воли.И «оккультизм» как система скрытых знаний может быть использован как с пользой так и во вред становящейся душе.Посвященные стороны Света никогда не откроют эти знания душе внутренне неготовой к таким знаниям с целью избежать искушения её.
Андреев говорит о будущем как о непрерывной цепи ветвящихся дилемм.Можно предположить что цепь эта задается силами гораздо более могущественными чем является человек.
Свободная же воля человека состоит в свободном выборе на таких развилках судьбы.Но и здесь все условно,ибо выбор зачастую наперед предопределен определенными качествами его личности(что не исключает выбора вопреки этим качествам под влиянием какой то внешней идеи ,большей за саму личность)
Астрология же стремилась увязать макрокосмические «развилки» с «свойствами» микрокосма человека ,что для личностей неподготовленных могло стать источником многочисленных искушений.Ну а для «подготовленных» темных источником силы в их магических практиках.

Сообщение отредактировал gavrik - 20.4.2012, 17:46

С.Н. Лазарев. Диагностика кармы. Книга первая.
Система полевой саморегуляции.

Мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей. Я много ездил по стране, изучая их.

Как видите Максим все таки он оккультист и маг. Здесь я уже ничего не толкую.

Духовный потенциал, накопленный святыми, ясновидящими, основателями мировых религий, ныне исчерпан почти полностью, а неразвитое стратегическое мышление представляет серьезную опасность. Колоссальные возможности биоэнергетики направляются не на понимание окружающего мира, предвидение и предупреждение грядущих проблем, а на решение примитивных тактических, сиюминутных задач. Человечество подошло к тому рубежу, за которым — либо духовное возрождение, либо гибель. Спасение заключается в личном духовном поиске каждого человека, в осознании того, насколько каждый из нас ответствен за судьбы людей и жизнь Вселенной.

http://www.lazarev.ru/book.html

Сравните, что пишет по этому поводу Андреев.

Провиденциальные силы на страже всегда. Они всегда готовы прийти на помощь каждому из нас. Они постоянно трудятся над каждым из нас — над его душой и его судьбой. Каждая душа — поприще их борьбы с демоническим началом, и вся жизнь души — непрерывная цепь выборов, встающих перед «я», — выборов, усиливающих или парализующих помощь ему со стороны светлых начал.



Об оккультизме очень хорошо нам рассказал Павел, но немножко односторонне. Мы зациклились на слове оккультный, оккультизм, не пытаясь вникнуть в суть. Тайные знания (оккультные) это и знания о способах раскрытия органов духовного восприятия и знания о иномерных мирах Шаданакара. Оккультные практики это тоже что духовное делание, тоже, что раскрытие органов духовного восприятия. Они могут даваться и в земном посвящении и в Небесном, как Даниилу Леонидовичу. И использоваться они могут в зависимости от духовного и нравственного уровня человека, во зло, для приобретения власти и прочего или во благо как, к примеру, Андреев. Здесь Максим Вы правы, Даниил Андреев посветил нас в тайные знания, открыл нам тайны миров иных, тайны различных иерархий Света и Тьмы, их влияние на наш мир и на человечество. Так что не по словам судите, а по делам.

По поводу психологии. Интересно, согласны ли ученые с Вашим определением психологии как недонауки?

По поводу логики. Единственное абсолютно верное логическое построение — логики не существует. Все остальные логические построения, цепочки и т. д. относительно верны, так как логическую цепочку можно построить только из известного. То есть не верны совсем, ибо учитывают микроскопическую малость. У Д. Андреева опыт сверхчувственный, алогичен, но более верный чем любая логически выверенная концепция.
Ну, а в Ваших Максим аргументах логики нет совсем. Один напор, энергетика.

А оккультизм, как мы видим, не такой страшен, как его рисуют.

Ну нельзя же так, ну включите мышление. По-вашему, исследовать оккультизм (и десятки других систем и учений), это быть оккультистом? А изучать живопись, это быть художником? Демагогия это.


После того, как я показал вам вашу «логику», в соответствии с которой нужно признать оккультистами вас и Андреева, вы начали немногго «обелять» оккультизм. Опять демагогия.

Тайные знания (в контексте классического определения оккультизма), это не скрытые знания вообще, а скрытые знания, доступные лишь ПОСВЯЩЁННЫМ. Остальным — вход заказан. Это кардинально отличается от того, что писал Андреев о его методах познания.


Смешались в кучу кони, люди...


А вот здесь сектанский язык: земное посвящение, Небесное посвящение — нет такой лексики у Андреева, но есть у вашего брата астролога-оккультиста.


У нас с вами разный Даниил Андреев. У моего Андреева ничего «алогичного» нет, его концепция — логически выверенная.

Владимир, хватит людей смешить. Ваша не пляшет.

Максим, хватит оскорблять и навешивать ярлыки на собеседника.Я Вас хочу прямо спросить,если Вы не заметили моей цитаты.Вы отрицаете влияние инопланетных брамфатур на Шаданакар? Андреев прямо говорит о целой сакуале слоев (весьма высоких кстати,выше Ирольна) созданных инопланетными иерархиями в Шаданакаре.Вы отрицаете их влияние на ход истории в Энрофе? Или на становление отдельных душ и монад?Или Вы отрицаете возможность создания логически выверенной системы описывающей (хотя бы в общих чертах)эти влияния?Или Вы пытаетесь опровергнуть действенность магических приемов,базирующихся на астрологических законах?Действительно,перестаньте людей смешить.

Сообщение отредактировал gavrik - 23.4.2012, 2:09

Алексей, здравствуйте !

конечно, в РМ написано о солнечных инвольтациях, а также Дайи, Ориона и Астафайра.

Однако, как мне кажется, все эти инвольтации не связаны с геометическим положением Земли в пространстве.
Свет от Солнца до Земли идёт 8 минут, от Ориона — 650 лет.

Так что (если мы посчитаем, что и божественные энергии движутся со скоростью света) для энергий Солнца местоположение Земли ещё не принципиально (8 минут — такая малость), а для Ориона — уже не принципиально.

Хотя (как мне кажется) божественные энергии могут двигаться «мгновенно».

Так что понимание астрологии как зависимости жизни человека именно от местоположения планет на небесном своде — является проблемным.

Для Ориона, думаю, вообще не важно, день на Земле или ночь, и как там стоят на небе другие звезды.