АстрологияОтветвление из темы "Зороастризм"

Постинг полностью находится здесь. (Павел)

По поводу Глобы, его астрологии и астрологии вообще, можно сказать следующее. Глоба, в авестийской традиции, имеет достаточно высокое посвящение, причем передающееся по наследству. Он имеет высокий священнический сан в зороастризме, кажется в зерванизме.
Павел Павлович Глоба родился в Москве 16 июля 1953 года. Светское образование — ученый, историк, в 1982 г. окончил Московский историко-архивный институт по специальности «историк-архивист». Профессиональный астролог, один из наиболее известных предсказателей XX в. Это человек, наделенный уникальной памятью, изучивший сотню древних манускриптов. С его именем связано возрождение Авестийской традиции.
Кумира с Павла Павловича я не делаю, но не считаться с его мнением как зороастрийского священника высокого ранга и ученного историка-архивиста, во взглядах на зороастрийскую традицию никак нельзя.

По поводу астрологии.
Мы пришли к религии вообще и к Розе Мира в частности с разных сторон. Одни по характеру больше мистики, их в первую очередь интересует суть вещей. Интеллектуальная сторона (теории, объяснения) стоят на втором месте. Другие — интеллектуалы, они идут к познанию загадок мироздания, мистических явлений, к религии и Розе Мира через теории. Оба пути принесут пользу, если свой путь не считать единственно правильным.

Во многом отрицательное отношение к мистике, оккультным наукам, а позже к религии вообще присуще европейской цивилизации. Вначале христианство объявило все, что не соответствует его догматике сатанизмом. Потом материалистически ориентированная западная наука все, что связано с исследованием потустороннего, в том числе и религию вымыслом. Во всех не христианских и постхристианских культурах, картина обратная. В том же буддизме тайные знания занимают не последнюю роль.

Астрологию, убедился на личном опыте, не признают те, кто с ней не знаком. Если нормальный человек составит хотя бы несколько гороскопов, в любой астрологической традиции на себя и своих близких и увидит, как это работает, он меняет свое мнение о ней с отрицательного на положительное.
Кроме того астрологию связывают в основном с гаданиями и предсказаниями. Это одна из ее задач. Основная же ее задача помощь в самосовершенствовании человека, работе над собой. По сравнению с обыкновенной психологией, она указывает на достоинства и недостатки человека не только на момент «диагноза», а в развитии в течении всей жизни. Она говорит не только о проблемах, а об их корнях и способах преодоления, о стратегических и тактических целях, кармических задачах в этой жизни. Преимущество авестийской астрологии перед другими в том, как я говорил, что она указывает на нравственные проблемы человека и способы их преодоления. Авестийская астрологическая карта — это жизненный путеводитель.
Это отношение к астрологии некоторой части постматериалистической интеллигенции. Теперь вопрос — «Та часть высокообразованной интеллигенции, творческой и научной, которая увлекается астрологией — глупее тех, кто отрицает ее пользу»?
И еще, как писать об авестийской традиции, не говоря об астрологии, которая является ее живой ветвью.

Возьмем другую сторону вопроса — отношение христиан к астрологии. Что изучает астрология? Божественную вселенную, движение и расположение небесных тел и их «влияние» на судьбу человека, народа и т. д. (Точнее в зависимости от кармы или миссии человек может воплотится только при определенном расположении планет). Она при правильном использовании способствует духовному становлению личности. Но астрология в христианстве считается греховным занятием. Возьмем технический прогресс. Церковь не без оснований считала его делом рук сатаны. Подтверждение мы имеем в Розе Мира. Но, не смотря на это, современные технические достижения используются даже в богослужениях. А вот астрология, не смотря на то, что при ближайшем рассмотрении явно видно ее провиденциальное происхождение и польза, считается греховной и лженаукой.

На мой взгляд, астрология на ряду, с другими практиками духовного совершенствования, должна быть включена в школьную программу будущего. Тогда подрастающий, готовящийся к жизни человек будет развиваться не в слепую, как сейчас, а с полным осознанием задач своей жизни и способов их достижения, подходящих только для него. Кроме того мы все таки и последователи Заратуштры и авестийская астрология принадлежит нам по праву наследства.

Владимир !
Правильно ли я понимаю астрологию, как область знаний ( не важно пока каких— истиных или ложных) о связи судьбы человека с расположением звезд и планет на небесном своде в момент его рождения ?

Кирилл,

Некоторые говорят, что не столько связи судьбы, сколько черт его характера и совокупного личностного потенциала. ИМХО, как дисциплиной с «совещательным» голосом, астрологией вполне можно пользоваться. Но черезчур ей не доверяться и, главное, не принимать никаких жизненно важных решений, основываясь на астрологии. Однако, информация из астрологических источников может пригодиться в качестве дополнения в другим, основным, «несущим», как бы, потокам знания. Теоретическим же основанием для применения астрологических выкладок является сформулированный Юнгом «принцип синхронизма» — то есть, по его мнению циклы планет и их расположения представляют из себя некие индикаторы определённых состояний мира, и, поскольку мы тоже в этом мире живём, то эти состояния не могут не влиять и на наши жизни... С гипотезой, разумеется, можно и поспорить, но такова, вот, «платформа».

привет, Павел !

да, конечно я имел ввиду проблемность именно самой астрологической «платформы».

Идея регулярно повторяющихся состояний мира кажется мне ошибочной. Т.е. планеты на небесном своде, конечно, движутся по законам, но само влияние планет зависит не от их положения на небе, а от внутреннего состояния тамошних брамфатур.

А состояния инопланетных брамфатур никто из нас не знает.

А влияния звезд — вообще проблема. В Шаданакаре почти нет слоёв звездных инвольтаций.

Проблема и то, что именно момент рождения берётся как определяющий судьбу. Почему именно он так выделяется ? Что судьбоносного решается в этот момент ? Да и что вообще может решаться при рождении, если это процесс для шельтов близок к случайному. Если бы шельты могли управлять рождениями, то детей с телесными недостатками не рождалось бы, ведь провиденциальные силы стремятся предотвратить их мучения.
==========================

добавление.

Если уж говорить о влиянии звёзд и планет на жизнь в Шаданакаре, то на долю именно Солнца придётся, думаю 99% такого влияния.
Так что не «астро-» должна быть —логия, а Солнце-логия

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.4.2012, 13:51

Привет, Кирилл!


Может и так. Однако, состояние брамфатур планет солнечной системы принципиально не изменилось за последние 5 тыс лет (руины Меркурия, Марса, нарождение Венеры, демонизация Луны, высокоразумность Юпитера...), поэтому и древние астрологи и нынешние продолжатели их нелёгкого творческого труда имеют дело с практически одинаковой конфигурацией космических сил.

Интересны, однако, и вот такие традиции толкований...

Например, в индийской астрологической школе Солнце считается планетой вредной, а Луна — планетой благотворной!
Удивительно, да?
Хотя Солнце и для индусов есть царь всех светил, влияние Солнца в целом трактуется, как скорее отрицательное.

Я сам это объясняю чисто физико-климатическими особенностями. Индия — это жаркая тропическая страна, там солнце жгучее и могучее — от него для простого человека часто больше вреда, чем блага... )) А, вот луна наоборот приносит с собой ночную прохладу, покой, отдых, умиротворение... Кроме того, на луну можно выть (ну, петь мантры, то есть!) и тем самым сбрасывать с себя стресс от забот прошедшего дня, что опять же хорошо...

А для европейцев Солнце — это хилег и жизнедатель всего сущего. Поэтому европейцы солнцу поклоняются и почитают его, как весьма положительное небесное тело и любят его всей душой... А луна, что? Холодно, тоскливо, животные инстинкты пробуждаются. )) В лунную ночь только Гарри Поттер на метле!..

Момент рождения в астрологии берётся за отправную точку, скорее всего, потому, что это мощнейшая перемена в человеческой жизни. То есть, они глядят на то, каково было состояние мира в момент этой перемены, ибо всё, как бы, «написано одной и той же рукой» (Коэльo), а по юнгианскому принципу синхронизма, всё, одновременно происходящее, на тонком уровне как-то хитро связано друг с другом, и судя по поведению одного, можно косвенно судить и о состоянии другого.

Ну, а если практически и здраво рассуждать, то что ещё известно о человеке кроме его даты и времени рождения? Откуда ещё считать? Поэтому, ИМХО, просто взяли, что есть, и слепили уж, как на душу легло... ))

Тем не менее губительная сила Солнца европейцам тоже известна. Солнечный бог Аполлон, например, убил Гиакинфа диском, правда, случайно.

Кирилл, астрология это действительно область знаний и что очень важно не ложных, а истинных. Астрономия это составляющая астрологии ее часть. Современная наука признала ту часть древних знаний которая вкладывается в мировоззрение того времени (материалистическое). Причем так считаю не только. Обратите внимание на вопрос — «Та часть высокообразованной интеллигенции, творческой и научной, которая увлекается астрологией — глупее тех, кто отрицает ее пользу»?

«Вообще, у нас нередко забывают, что потребности общества в целом и каждого его члена в частности только сейчас представляют знакомую и убедительную для нас картину. Оглядываясь, например, на средние века или на общественность родового строя, мы склонны воображать, будто колдуны, знахари, монахи, астрологи — в сущности не более как паразиты. Ничего, кроме ограниченности, в таком взгляде, конечно, не заключено. Все эти общественные группы и, так сказать, профессии могли существовать и существовали именно потому и только потому, что отвечали определённым потребностям общества — потребностям, которых теперь почти нет».

Отвечали определённым потребностям общества, и самое интересное, отвечают сейчас, потому что потребности никуда не делись.

Кирилл, одно дело убедится, что астрология работает вообще, другое — как она работает. Чтобы убедится, что она работает, достаточно пойти на хорошие курсы или поработать с хорошим астрологом, которому доверяешь как человеку. Составить несколько гороскопов, на себя, в первую очередь и на близких. Если начинать с нуля, это может занять несколько месяцев, но при твоих способностям гораздо меньше.
Другое дело как она работает. С одной стороны это не всегда обязательно знать, если видишь, что работает. Не все знают устройство и принцип работы, к примеру, телефона или компьютера, но если видна работа, то никто не говорит, что электроника лженаука. Кстати генетику и кибернетику, лет 50 назад считали лженауками. А еще раньше и психологию.

Начнем со звезд. Дело в том, что тела, которые мы называем планетами, древние называли звездами. Поэтому и астрология, (астра — звезда) хотя учитывается влияние планет. Есть и звездная астрология, но то сложнее, о ней пока не будем. А положение звезды Солнце и есть самый основной показатель в гороскопе.
Идея регулярно повторяющихся состояний мира нас пока не интересует. А вот чередование дня и ночи, времен года, движение планет по законам интересует, это тоже повторяющиеся состояния. Влияние планет на брамфатуры, тем более инопланетные нам тоже не интересны в связи с данным вопросом, так как мы составляем гороскоп на конкретного человека, живущего на конкретной планете Земля, в физическом мире, родившегося в определенный момент или на событие.
Здесь необходимо говорить и о влиянии планет и о карме или миссии человека. В зависимости от наработанной кармы или отсутствия таковой, миссии — человек может воплотится только при определенном расположении планет. По этому расположению астрологи и вычисляют характер, судьбу, здоровье человека. В одних случаях человек обладает определенной свободой воли, в других фатум, шаг влево, шаг вправо –побег, прыжок на месте — провокация. Почему выбирается момент рождения, я считаю здесь не должно быть вопросов. Момент рождения и смерти два самых важных события в жизни любого человека. Составляются гороскопы и на другие важные события в жизни человека, радостные или трагические, свадьба, болезнь и т.д. Есть еще гороскопы на момент зачатия, примерно 9 месяцев до рождения, гороскоп духа примерно за год. Но здесь за информацией к специалистам.
Но главная моя задача не объяснить, как работает астрология, а объяснить, что не стоит отрицать целесообразность чего-то, если не можешь объяснить принцип его работы.

Вторая половина данного постинга (о Зороастризме) находится здесь. (Павел)

Вижу, что история ничему не учит, в т.ч. история форумного архива. Павел, у нас ведь была яркая ветка об астрологии, может, перенесёшь туда?

Астрология вредна не только тем, что это лженаука, но и тем что это магия по сути. Сначала человека обманывают бессмыслицей, а затем закрепляют и развивают в нём утилитарное отношение к будущему и к небесным силам.

Более-менее успешный астролог на рынке, это просто неплохой психолог и хороший шарлатан. И сами астрологи признают, что психология тут на первом месте, а уже потом идут звёздные магические заклинания.

Если моя судьба существенно зависит от положения небесных булыжников в момент моего вылезания из чрева матери, то судьба зависит и от карты АЭС на земле, и даже от меблировки комнаты в момент рождения. Не говоря уж о том, что можно аналогичным образом доказать и обратную зависимость — планеты зависят от даты моего рождения. И за 10 миллионов лет 10 миллиардов рождённых людей должны были заметно спутать небесный атлас...

А если брать не только физику, то получается вообще швах. Моё физическое тело зависит от физических светил, эфирное — от эфирных, астральное — от астральных. А в разных мирах, к которым разноматериальный человек одновременно прикасается разными сторонами своего естества, — разная карта неба. Сколько небес в Шаданакаре, столько и астральных карт. А я один. В итоге — шизофреническое расстройство моих тонких тел. Но этого нет, ибо астрология — не работает.

Работает лишь верование диких людей в то, что астролог тебе поможет. И он помогает, если он психолог, а клиент созрел.

Даниил Андреев в «РМ» писал о потребности в астрологах и гадалках со стороны диких людей. Сама по себе потребность узнавать и управлять будущим не через любовь к Богу и веру, а через шифры и коды светил — суть магия и оккультизм. И чем выше духовный уровень общества, тем меньше астрологов.

Ни одного положительного слова Д.Андреева об астрологии нет, но есть негативное отношение к магии и оккультизму в целом. В стихах же прямо показан отрицательный (корыстный и злой) образ астролога.

М.

карты не врут !


Сообщение отредактировал Кирилл - 16.4.2012, 19:46

Ребята, с юмором у вас хорошо, а вот с аргументами плохо, точнее их нет.

Максим, о небес в Шаданакаре я ответил перед этим. Погода под разнообразными небесами Шаданакара тоже разная. Если мы хотим узнать прогноз погоды, мы не считаем ни количество небес в Шаданакаре, ни количество географических зон и материков в Энрофе, а четко знаем — я живу в таком-то городе или селе и хочу знать погоду у себя дома. Повторяю — влияние планет на брамфатуры, тем более инопланетные нам не интересны, так как мы составляем гороскоп на конкретного человека, живущего на конкретной планете Земля, в физическом мире, родившегося в определенный момент в определенном месте. Поэтому все, что Вы рассказываете лишнее.
«Все эти общественные группы и, так сказать, профессии могли существовать и существовали именно потому и только потому, что отвечали определённым потребностям общества» и отвечают сейчас, потому что потребности никуда не делись.
Теперь о дикарях. Цивилизованная Европа и Россия только недавно научились вычислять движения звезд с такой точностью как это делали
дикие египтяне, вавилоняне, персы, майя. А календари и сейчас уступают им в точности.
Теперь вопрос — «Та часть высокообразованной интеллигенции, творческой и научной, которая увлекается астрологией — глупее тех, кто отрицает ее пользу»?
О психологах. Как самостоятельная область научного знания психология сформировалась во второй половине 19 века. Астрология же имеет за плечами тысячелетнюю историю. Вопрос: «Как работали астрологи все эти тысячелетия? Не знаете. Я отвечу. Психология как раз и вышла из астрологии.
Кроме того психология плоская наука. Она может поставить диагноз только на данный момент, не больше. Астрология делает то, что и психология, но в развитии, то есть прогнозирует события на будущее, на всю жизнь.
Как астролог может использовать свои способности психолога, когда многие гороскопы составляются по просьбе родных и знакомых? Не знаете. Я отвечу. Никак, так как человек отсутствует.
Еще скажу, такие препирания ни к чему не приведут. Отрицает астрологию тот кто не имеет о ней представления. Узнать как она работает можно только изучив предмет. На это уйдет немного времени, месяца три.

То есть свобода воли, голос монады, желания души — всё это лишнее? Имеем движение куклы в детерминированном железными планетами материалистическом мире?


Вы путаете духовное и интеллектуальное. Единобожников с язычниками. Да и точность древних в науке и астрономии — это миф. Там нет никакой науки, там ремесло и магия.


Тем более — нет предмета изучения. Есть куча систем, сводящих человека и социум до голых схем. Этология, например, несёт хоть какой-то смысл (её ложь — в неполноте и переворачивании приоритетов). В астрологии же смысловая (здравая) часть просто отсутствует.


Если человек не может выразить суть кратко и простыми словами — он обманывает себя или меня.

Владимир, при всём уважении, астрология на данном форуме не пройдёт. Сами изучайте мат. часть, читайте форум, читайте Андреева. Это не у нас плохо с аргументами, это у Вас нет ни одного тезиса, на который можно давать контр-аргументы.

Даже если бы в Андреевской картине мира не было бы Провидения и борьбы свободных воль, а была бы одна сплошная железобетонная карма над куклами-людьми, то и в этом случае Вы не сможете показать связи между моим грехом и небесными глыбами из базальта и льда. А ведь у меня есть ещё раскаяние и изживание кармы, т.е. возможность менять судьбу. И миллионы людей меняют, чего нельзя сказать о траекториях движения планет.

Вполне разумная мысль... Астрология имеет право на жизнь, и смысл имеет, другое дело, в каком виде она сейчас преподносится, каким целям служит.
Все должно быть на своем месте, сейчас же «астрология» — одна из составляющих псевдокультуры, потребительского мировоззрения и представляет собой печальное зрелище. Этакий ширпотреб... Ставить ее на место религии, а веру в предсказания и обусловленность человеческой жизни «звездами» на место веры в Господа, вместо упования «да будет воля Твоя» (а именно так зачастую и выходит) — суть следовать ложным путем в тенетах неверия. Нравятся мне слова, кажется А. Меню они принадлежат — «вода крещения смывает печати звезд». Т.е. некоторая связь существует, но есть явления на порядок выше и значительнее.

Сообщение отредактировал Daria - 16.4.2012, 22:25

А вот настоящая психология


http://www.youtube.com/watch?v=ntTr1yrWRvY

Владимир ! Вы меня не так поняли.
Я писал о влиянии/невлиянии инопланетных брамфатур на рождающегося человека:

Напишу ещё раз более развёрнуто:
но само влияние планет зависит не от их (планет) положения на небе, а от внутреннего состояния тамошних (т.е. относящихся к этим планетам) брамфатур.

Т.е. нам важнее, что происходит в брамфатуре Солнца, Луны, Марса, Юпитера и т.д. нежели простое положение этих планет в пространстве.

=================



вот, Владимир в чём ошибка: «человек может воплотиться».

Процесс воплощения не зависит от воли монады/шельта.
Выбирать место рождения могут лишь ничтожное меньшинство монад/шельтов, и при вспомогательных усилиях высших иерархий (носители существенных светлых и тёмных миссий).

Вот смотрите: Гитлер даже не смог попасть при рождении в Германию. Родился в Австрии. Пришлось ему потом гражданство получать. Отчего же тёмные силы промахнулись с таким важным для нацистской идеологии параметром, как место рождения ?..

Максим, точно также, как режет глаз неумеренное «увлечение астрологией», не меньше режет его эти бесчисленные записи и цитаты Лазарева... По мне так одно на уровне другого, не далеко ушло... А особенно режет глаз термин «единобожники» в противопоставлении с «язычниками». Веруя в Единого, никогда бы не обозвала себя таким словом. Чем тебя так Лазарев привлек?, интересно мне... да и Павла, что мне вообще непонятно.
Прошу простить за офф-топ в теме о зороастризме...