Зороастризм

Символ веры зороастризма — Фраваране

”Признаю себя поклонником Мазды, последователем Зороастра. Отрекаюсь от демонов-даэва, принимаю веру Ахуры. Поклоняюсь Амэша-Спэнта, молюсь Амэша-Спэнта. Ахура-Мазде, доброму, всеблагому, принадлежит все благое”.... (Ясна 12, 11)

Символ веры ислама — акада

«Верю во Всевышнего Бога, в Его Ангелов, в Его Писания, в Его Посланников, в Судный день, в Предопределение. Верю, что и добро и зло создаётся Всевышним Аллахом. Верю, что Воскресение после смерти — истинно. Свидетельствую, что нет никого достойного поклонения, кроме одного единственного Бога, и Мухаммад — Его раб и посланник».

СИМВОЛ ВЕРЫ Первого Вселенского Собора, Никейского

«Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого; — и во единого Господа Исуса Христа, Сына Божьего, единородного, рожденного от Отца, т. Е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, а не сотворенного, Отцу единосущного чрез которого все произошло, как на небе, так и на земле, ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, возшедшего на небеса, и грядущего судить живых и мертвых; — и в Духа Святого».......

Сообщение отредактировал Марат - 15.4.2012, 16:40

Михаил, Павел, с митрополиями я с Вами согласен. Правда «Город Солнца» звучит красивее и может Глоба имел некоторые основания так утверждать. По поводу митры как головного убора высших иерархов церкви то его носили служители Митры и назывались тоже митрополитами. Правда я читал и слышал об этом раньше, сейчас источники информации недоступны. По поводу названия. Для нас оно греческое, а для греков какое? Митры и митрополиты появились в христианстве уже когда оно стало государственной религией. Митраизм тогда был в своем расцвете. «…митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I в. н. э. — в Риме, со II в. — по всей Римской империи…». Христиане, как мы знаем с истории вытесняли чужих Богов своими святыми. Тоже касается обрядов, названий и облачений.
С другой стороны Город Солнца сказано для большего эффекта.



Марат, интересная информация об исламе. Мне Аллах, в понимании мусульман, представлялся единоличным карающим Вседержителем.
Бог и ангелы, больше никого. Если стихиали Природы в исламе являются частью Божественного мира, то кем является человек?

Фаррукх это средневековый апологет зороастризма, он жил среди мусульман и вряд ли он был знаком с исламом поверхностно. Речь здесь идет об принципиальном отличии понимания сути Бога религий иудейского корня от зороастрийского. Зороастрийский благ, иудео-христианско-мусульманский карающий. Даже слова ап. Иоанна «Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы» не отразились на понимании Его сути в христианстве. Это понимание сути Всевышнего, высказанного Заратуштрой 2,5-3 тыс. лет назад мы встречаем в Розе Мира.

Сопоставление символов веры говорит само за себя.

Кирилл, очень интересный постиг о Саошьянте.


Что фраваши — это монады я согласен, но здесь дана точка зрения зороастрийцев, причем древних. А у них я не нашел четкого разделения души и духа. Еще Глоба говорит не только о влиянии зороастрийской традиции, но и смешении разных религий, школ и традиций в римской империи того периода.
Другое дело, что я мог на это обратить внимание, к примеру — фраваши, как они видятся в зороастризме, могут пониматься нами как монады в Розе Мира.
В традиционном христианстве же понятия дух в смысле монада просто нет. Есть душа и тело. Только у апостола Павла встречаем упоминание о духе, душе и теле, но в христианской традиции понятие дух — монада развития не получило.


По поводу Глобы, его астрологии и астрологии вообще, можно сказать следующее. Глоба, в авестийской традиции, имеет достаточно высокое посвящение, причем передающееся по наследству. Он имеет высокий священнический сан в зороастризме, кажется в зерванизме.
Павел Павлович Глоба родился в Москве 16 июля 1953 года. Светское образование — ученый, историк, в 1982 г. окончил Московский историко-архивный институт по специальности «историк-архивист». Профессиональный астролог, один из наиболее известных предсказателей XX в. Это человек, наделенный уникальной памятью, изучивший сотню древних манускриптов. С его именем связано возрождение Авестийской традиции.
Кумира с Павла Павловича я не делаю, но не считаться с его мнением как зороастрийского священника высокого ранга и ученного историка-архивиста, во взглядах на зороастрийскую традицию никак нельзя.

По поводу астрологии.
Мы пришли к религии вообще и к Розе Мира в частности с разных сторон. Одни по характеру больше мистики, их в первую очередь интересует суть вещей. Интеллектуальная сторона (теории, объяснения) стоят на втором месте. Другие — интеллектуалы, они идут к познанию загадок мироздания, мистических явлений, к религии и Розе Мира через теории. Оба пути принесут пользу, если свой путь не считать единственно правильным.

Во многом отрицательное отношение к мистике, оккультным наукам, а позже к религии вообще присуще европейской цивилизации. Вначале христианство объявило все, что не соответствует его догматике сатанизмом. Потом материалистически ориентированная западная наука все, что связано с исследованием потустороннего, в том числе и религию вымыслом. Во всех не христианских и постхристианских культурах, картина обратная. В том же буддизме тайные знания занимают не последнюю роль.

Астрологию, убедился на личном опыте, не признают те, кто с ней не знаком. Если нормальный человек составит хотя бы несколько гороскопов, в любой астрологической традиции на себя и своих близких и увидит, как это работает, он меняет свое мнение о ней с отрицательного на положительное.
Кроме того астрологию связывают в основном с гаданиями и предсказаниями. Это одна из ее задач. Основная же ее задача помощь в самосовершенствовании человека, работе над собой. По сравнению с обыкновенной психологией, она указывает на достоинства и недостатки человека не только на момент «диагноза», а в развитии в течении всей жизни. Она говорит не только о проблемах, а об их корнях и способах преодоления, о стратегических и тактических целях, кармических задачах в этой жизни. Преимущество авестийской астрологии перед другими в том, как я говорил, что она указывает на нравственные проблемы человека и способы их преодоления. Авестийская астрологическая карта — это жизненный путеводитель.
Это отношение к астрологии некоторой части постматериалистической интеллигенции. Теперь вопрос — «Та часть высокообразованной интеллигенции, творческой и научной, которая увлекается астрологией — глупее тех, кто отрицает ее пользу»?
И еще, как писать об авестийской традиции, не говоря об астрологии, которая является ее живой ветвью.

Возьмем другую сторону вопроса — отношение христиан к астрологии. Что изучает астрология? Божественную вселенную, движение и расположение небесных тел и их «влияние» на судьбу человека, народа и т. д. (Точнее в зависимости от кармы или миссии человек может воплотится только при определенном расположении планет). Она при правильном использовании способствует духовному становлению личности. Но астрология в христианстве считается греховным занятием. Возьмем технический прогресс. Церковь не без оснований считала его делом рук сатаны. Подтверждение мы имеем в Розе Мира. Но, не смотря на это, современные технические достижения используются даже в богослужениях. А вот астрология, не смотря на то, что при ближайшем рассмотрении явно видно ее провиденциальное происхождение и польза, считается греховной и лженаукой.

На мой взгляд, астрология на ряду, с другими практиками духовного совершенствования, должна быть включена в школьную программу будущего. Тогда подрастающий, готовящийся к жизни человек будет развиваться не в слепую, как сейчас, а с полным осознанием задач своей жизни и способов их достижения, подходящих только для него. Кроме того мы все таки и последователи Заратуштры и авестийская астрология принадлежит нам по праву наследства.

По поводу будут смеяться. Смеется тот, кто смеется последним.


Ямвлих пишет, что Пифагор в 18-летнем возрасте покинул родной остров и, объехав мудрецов в разных краях света, добрался до Египта, где пробыл 22 года (приобщается к математике и создает из нее центр своей философской системы), пока его не увёл в Вавилон в числе пленников персидский царь Камбиз, завоевавший Египет в 525 до н. э. В Вавилоне Пифагор пробыл ещё 12 лет, общаясь с магами, пока наконец не смог вернуться на Самос в 56-летнем возрасте, где соотечественники признали его мудрым человеком.
http://www.new-numerology.ru/pifagor.htm

Сайты не имеющие к Глобе отношения.


по поводу Сириуса.

Совершенно фантастична этимология древних греков (не забытая до сих пор), связывавшая это имя с греческим астра — “звезда” (в древнеиранском “звезда” звучала стар, а соответствующая часть имени Заратуштры — уштра). По мнению же Анкеткля Дюперрона, Заратуштра значит “Золотой Тиштр” (Сириус).

Вода для оседлых земледельцев имеет особое значение, и, вероятно, поэтому среди древних культов солнца (авест. Хвар-хшайта, среднеперс. Хуршед), луны (авест. Маха) специально выделяется культ звезды Тиштрия (среднеперс. Тиштар) (предположительно Сириус), имевшей астрономическо-календарную связь с разливами и дождями.

http://www.bibliotekar.ru/zor.htm

Греческие писатели говорят о Зороастре, как о мудреце и маге, ему приписываются различные прорицания, откровения, тайные книги. Есть очень красивая версия о том, что имя — Зороастр — означает “семя Истар” (т.е. планеты Венеры).

http://grani.roerich.com/academy/zoroastr.htm

Уважаемый Владимир, у мусульман разные сердца и разные представления о Боге. Никакие догматы о Боге не заменят живого восприятия Всемилостивого Божества, Который не желает наказывать, но оставляет в силе закон воздаяния за грехи. Всевышний не насилует ничьей свободной воли, в том числе сознательных преступников, сторонников зла, оставляя им право идти своим путём. Но через Слово он открывает им и другой путь, путь спасения. И об этом много сказано в Коране, без чтения которого, и понимания его откровений, наши представления будут неполными.

Да, ислам, ниспровергнув с высот арабского патеона всех богов и богинь, запретил упоминание всех других сущностей, чьи образы хранит языческая мифология арабо-семитских племён. Поэтому, Бог и ангелы и больше никого.
Человек в исламе — раб и друг Божий, которого он не ставит ниже могущественных джиннов, созданных из огня (пример: Адам и Иблис).

Важно то, читал ли Фарукх Коран сердцем или рассудком, остальное не столь важно в его взглядах об этом учении.
Точно также важно читать сердцем и Евангелие и Авесту...

Сообщение отредактировал Марат - 15.4.2012, 23:04

Владимир ! А можете указать источник, из которого Вы взяли эту цитату. Уж больно она странная, как мне кажется...

Владимир ! И тут укажите пожалста на источник, в котором сказано про «антитворение»... Просто мне такое тоже вспомнить не удаётся...

Первая половина данного постинга (об астрологии) перенесена сюда. (Павел)

«Реформы Заратуштры. Заратуштра отказался от всех богов, за исключением одного, асура (в древнеиранском произношении — ахура), т.е. «бога», «господина», мудрости; отсюда его имя Ахурамазда (пехлевийская форма — Ормазд), т.е. «Премудрый господь», или «Владыка мудрости». Неизвестно, был ли Заратуштра первым, кто провозгласил культ Ахурамазды. Последнему поклонялся, как великому божеству, Дарий I, однако мы не знаем, воспринял ли Дарий этот культ от Заратуштры и его последователей или независимо от них. … Ахурамазда считался также отцом духов-близнецов, которые, при начале творения, осуществляют выбор между жизнью и нежизнью, между добром и злом и т.д. Аналогичный выбор должен осуществляться каждым человеком, который призван «мыслью, словом и делом» встать на сторону Ахурамазды и Святых Бессмертных в их борьбе против сил зла. Заратуштра был убежден, что вскоре наступит эпоха нового мира и что только сторонники добра обретут в этом мире новую жизнь, которая, по мысли Заратуштры, будет длиться на земле вечно. А до наступления этой эпохи умершие должны восходить на мост, который добрых людей ведет на небеса, а злых — в ад».

Вероучение ортодоксального зороастризма. История мира, согласно ортодоксальному зороастризму, представляет собой грандиозную драму, охватывающую четыре трехтысячелетних периода. В первый период мир еще не имел материального существования; при этом его существование могло мыслиться либо как совершенное, либо как эмбриональное. По истечении первого трехтысячелетнего периода все сущее было сотворено в своих материальных формах — начиная с неба, солнца, луны и звезд и заканчивая первочеловеком, именовавшимся «Смертная жизнь», и первобыком, именовавшимся «Единотворным». На это творение Ахриман ответил своим антитворением, однако его лишила силы магическая формула — одна из главных молитв зороастризма, произнесенная Ормаздом. Третий период был отмечен вмешательством Ахримана в творение Ормазда, в результате которого Ахриманом были убиты как «Смертная жизнь», от которой ведут свое происхождение люди и металлы, так и первобык, от которого произошли животные и растения. Начало четвертого, завершающего периода ознаменовалось приходом на землю зороастрийской религии, то есть — рождением Заратуштры. Считалось, что конец каждого тысячелетия в этот период будет отмечен приходом нового спасителя, преемника и чудесного потомка Заратуштры, последнему из которых предстоит провозгласить начало Последнего суда и возникновение нового мира.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5482/ЗОРОАСТРИЗМ

Кирилл, следует учитывать, что я дал не единственно правильное изложение зороастризма, а обзор, общее представление о религии. И хотел показать его близость к христианству и влияние на него. Ну и близость позиций с Розой Мира. Если информация, которая есть у Вас местами расходится с моей, то это не удивительно. Я, к примеру, использовал не менее десяти источников и во всех информация дана частями или местами противоречивая.
Поэтому мировоззрение зороастрийцев я изложил так;
– Религия до Зороастра;
– Религия Зороастра;
– Религия после смерти Зороастра под влиянием мидийских магов;
– «Ереси»;
– Религия современных зороастрийцев;
Необходимо учитывать и то, что современный зороастризм не един.
Мировоззрение парсов Индии отличается от гебров Ирана. Зороастрийцами являются Курды. У них зороастризм с примесью армянского григорианства.
Современные зороастрийцы Европы и Америки (не едины). У них может быть свой зороастризм.





Марат, я хочу сказать, что здесь речь идет не о критике или защите какого либо писания, а повторяю, о принципиальном отличии понимания сути Бога в религиях иудейского корня от зороастрийского. Зороастрийский благ, иудео-христианско-мусульманский карающий. То, что писания нужно читать сердцем я согласен, но здесь получается парадокс – читая писание сердцем, приходится со многим не соглашаться. К примеру с тем что Зло от Бога, в каком бы виде оно не проявлялось, как наказание или месть. Тем более что ап. Иоанн говорит: «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы». Что человек раб божий, а не союзник, как в зороастризме и Розе Мира. У Даниила Леонидовича есть даже понятие –богосотворчество. В религиях иудейского корня нет даже слова творчество. Хотя в исламе, я знаю, считались, что поэты получали свой дар от Бога. «Персидская поэзия в лице Фирдоуси, Саади, Низами, Руми являет собой созвездие мистических гениев, учителей души».

Марат,

А каким образом здесь понимается зло?

Очень было бы интересно услышать, как это слово звучит в оригинальном тексте Символа веры.

Дело в том, что, богословски выражаясь, самое истинное и окончательное зло — это отпадение от Бога. Но я не думаю, что мусульмане верят, будто Аллах заставляет кого-то отрекаться от Него... Тогда, значит, зло в данной фразе обозначает нечто другое. Неприятности, например, страдания, трудности, проблемы, с которыми может сталкиваться в своей жизни человек. Однако, если эти неприятности и страдания ведут к познанию Бога и к возвращению к Нему, то они уже перестают быть злом, как таковым. Они делаются тогда воспитательными мерами. Иными словами, Аллах наказывает, но лишь для того, чтобы человек имел возможность задуматься и обратиться в своей вере к Нему. Подобно тому, как отец может наказать своего сына, не теряя любви к нему, и с целью помочь сыну исправиться, ибо в самой исподней глубине души нашей, каждый (хоть верующий, хоть неверующий) желает вернуться к Богу.

Да, Павел, в исламе всегда делается акцент на том, что Аллах даёт человеку испытания в разных формах, в разных обличьях. В этом и есть понимание зла, о котором говорится. Но я подготовлю более развёрнутый комментарий на этот вопрос. И это я испытал на своём личном опыте...

...
Астрология, как наука, пока проявляется в нашем мире в крайне искажённом виде, но в эпоху Водолея она получит новое развитие, положительное для человека и его сознания. Я тоже думаю, что планетарное влияние на нашу брамфатуру оказывает состояние планетарных брамфатур нашей Солнечной системы, а также энергетические свойства планет, их духовная сущность и космическая миссия в масштабах всей Вселенной. Тема созвездий ещё сложнее.

Здесь натальная карта, индивидуальная для каждого при введении персональных данных, но всё же это просто пища для размышления.
http://astro-online.ru/natal.html

Кстати, в Коране есть сура «Знаки Зодиака».

Во имя Аллаха Всемилостивого и Милосердного!

1. В знак неба, обладателя Зодиакальных знаков,
http://www.whoisgod.com.ua/index.php?optio...&Itemid=113

другой перевод:

Клянусь небом, обладателем созвездий Зодиака
http://www.crimean.org/islam/koran/osmanov/85

Сообщение отредактировал Марат - 17.4.2012, 23:50

добрый вечер, Марат !
неужели пророк Мухаммед знал про 12 созвездий ?
Вот в литературно-точном переводе (суры 85) Крачковского сказано про башни:




Сообщение отредактировал Кирилл - 18.4.2012, 0:30

Вечер добрый, Кирилл.

Думаю, что знал. Аллагь Алим.
Крачковский хороший арабист, но не более того, т.е. не толкователь Корана. Арабское слово Аль-Бурудж переводится как созвездие. И башни (звёздные башни) — это и есть созвездия Зодиака (Колеса Жизни).


Сообщение отредактировал Марат - 18.4.2012, 1:28

Марат, очень интересное сообщение об астрологии в Коране. Астрология в исламе всегда была на высоком уровне. Всем известно, что авестийская астрология оказала влияние на исламскую астрологию. Что Вы конкретно можете сказать по этому поводу?

Кирилл, неужели Вы серьезно считаете, что древние были такими недалекими людьми.

Марат, первое впечатление — сайт Воздушный замок очень интересный.

Хотелось бы, чтобы раздел Зороастризм пополнялся подобными интересными материалами как Ваши.

Пока немного. Но я думаю, что когда это влияние было наиболее сильным, астрология в исламе испытывала свой расцвет, в ней проявлялся творческий дух, но в дальнейшем она утратила своё былое значение.

Сообщение отредактировал Марат - 18.4.2012, 10:18