Зороастризм

добрый день !

мне кажется, что аравийские племена, среди которых проповедовал Мухаммед, были не предрасположены к занятиям точными измерениями небесной механики. Это потом уже построили дворцы и обсерватории, где вычисляли в первую очередь фазы Луны.

А упоминание «небесных башен» в Коране имеет , как мне кажется, целью лишний раз указать на величие Аллаха, т..е. от собственно астрологической проблематики оно далеко.

сразу ничего не происходило, ислам это не астрологическое учение, а бедуинам, действительно, было не до вычислений небесных сфер. Расцвет астрологии в странах мусульманского мира пришёлся на 8-11 в.в.
Привожу Вам по новой толкование этого аята Абдуррахманом ас-Саади (перевод Э. Кулиев): 85:1. Клянусь небом с созвездиями Зодиака!
Имеются в виду пояса неба, по которым движутся Солнце, Луна и планеты. Все они находятся в совершенном, строго упорядоченном движении, которое является свидетельством Всемогущества и милосердия Аллаха и необъятности Его знания и мудрости.

И тем важней, что упоминание созвездий Зодиака в Коране, затрагивает не саму проблематику астрологии (не для того Коран ниспослан), а имеет целью указать на величие и всезнание Всевышнего Аллах'а.

Сообщение отредактировал Марат - 18.4.2012, 11:17

Марат спасибо. Постараюсь принять участия по мере возможностей.

Понять бы это христианам.

здравствуйте, Владимир !

извините, конечно, за повторение:


...


Вы ссылаетесь на статью:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5482/ЗОРОАСТРИЗМ
В статье внизу есть ссылки на


Две приводимые Вами цитаты просто очень сильно удивили меня.

Постараюсь объяснить.
Я читал Ясну и Гаты в английских переводах.
Когда издали Авесту (первые переводы Стеблин-Каменского), то я прочитал и их.
Конечно же я читал и книжку М.Бойс, и изданную позже «Авесту в русских переводах», и «Зороастрийскую мифологию».

Нигде я не встречал подтверждение тех двух мыслей, которые Вы переписали из этой сетевой энциклопедии. Вероятно это просто авторы-переписчики энциклопедии не поняли суть и написали так странно.

В описании зороастрийских ересей (например в зурванизме) такого тоже нет.

Утверждение же, что Мазда есть отец двух духов-близнецов, а значит и Зла — целиком выбивается из всей системы зороастрийского мировосприятия.

---
Вероятно, чтобы убедиться в правильности тех двух цитат, нужно явно сослаться на фрагмент текста/перевода.

Вы, конечно, можете и целиком довериться сетевым энциклопедистам, но искажение, которое (как мне кажется) они вносят в изложение религии принципиальное. Поэтому лучше, наверно, лишний раз перепроверить, чтобы не клеветать на Мазду (Господа Бога).

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.4.2012, 20:13

Денис, я уже писал, что единой версии зороастризма не существует, как не существует единого христианства, ислама, иудаизма, буддизма, индуизма.
Второе. Авеста в письменном виде возникла почти через тысячу лет после Заратуштры. До того учение пророка передавалось в устной форме тысячу лет. Я думаю, что в Авесте отражен вариант религии, который сложился к тому времени, а не тот проповедовал пророк. Вспомним, как утверждались на Вселенских соборах Евангелия. Все ли в них вошло то чему учил Спаситель или хотя бы, то, что исповедовали первые христиане.


«В начале средних веков многие литературные памятники зороастризма были переведены и записаны на персидском языке, а в IХ в. составлена общая энциклопедия зороастризма — Денкарт».


«З. окончательно оформился как государственная религия при Сасанидах. После арабских завоевания З. ещё 3—4 века играл значительную роль в Иране и соседних странах; тогда же были написаны многие произведения литературы З. на среднеперсидском языке, в том числе обширная энциклопедия З. — Денкарт (9 в.)».

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Зороастризм/

Энциклопедия вышла свет в 1950 году ХХ века. С тех пор она неоднократно переиздавалась и переводилась. Шестьдесят тысяч ключевых слов, все о Философии, Истории Искусств, Экономике, Естествознании, Лингвистике, Мировых религиях, Истории музыки, Медицине, Математике, Технические науки, научные и статистические данные, большая подборка исторических и географических карт. В создании энциклопедии приняли участие многие известные ученые нашего времени. «Большая Энциклопедия Кольера» считается самой популярной и наиболее используемой энциклопедией у школьников и студентов США .


http://www.slovoblog.ru/koler/

http://bibkaraidel.ru/index/mir_vokrug_nas/0-96

Кроме того информацию, что Ахура-Мазда творец двух духов доброго и злого, можно найти и в других источниках. К примеру. В советское время выпускалась серия журналов «Атеистические чтения». Направленность понятно какая, но как на источник информации, ссылаться можно, там работали высококвалифицированные сотрудники и случайной информации быть не могло. Так вот, в «Атеистических чтениях» выпуск 14, 1985 год, статья Берзин Э.О. Чему учил Заратуштра? ми можем найти похожую информацию. Так что это не случайная информация.





По поводу клеветы. Вы наверное читали не только Авесту но и Библию. Корме того знаете что говорит по поводу последней ДА.

Владимир, добрый вечер !

тот отрывок, что Вы цитируете в изложении атеистов, это есть Ясна, 30, стих 3.
Там действительно сказано, что есть два духа: Спента-Манью и Ангра-Манью.

НО ! при этом наш переводчик-исследователь Стеблин-Каменский отмечает, что под Спента-Манью и имеется ввиду Ахура-Мазда. Дальше, по тексту, используются и отдельные слова для Бога: то Ахура, то Мазда. Просто наши атеисты-специалисты посчитали, что раз имена разные, то и сущности разные.

И филологически вполне понятно, что описывая возникновение Добра и Зла авторы Ясны пишут именно «Добрый-» и «Злой-» —Дух (Манью).

Да и дальше в комментариях сказано, что Спента-Манью трактовался как ЧАСТЬ Ахура-Мазды (ну как Ипостась), действующая в миру.

Как об отдельной сущности мне, например, сведений о Спента-Манью обнаружить не удалось.
===


конечно читал Наше же с Вами дело — распутывать, а не запутывать !

Кирилл, «атеисты-специалисты» в издании, которое было на передовой идеологического фронта, подбирались достаточно высокого уровня. Тех, кто, что-то путал, даже случайно, ожидали серьезные последствия. К американским специалистам у Вас, по моему, претензий нет.
В статье у меня была задача знакомство с зороастризмом, краткий обзор. И правильно было показать все взгляды заслуживающие внимания, а не только то что мне кажется правильным. Такой подход существует даже в серьезных научных статьях. Перепроверить все источники, которые использовали серьезные ученые, у нас нет ни возможности, ни необходимости.
Еще я ставил задачу чтобы читателю было интересно. Если мы будем продолжать и дальше вести полемику, то вместо интересной подачи материала превратим его в скучные для остальных разбирательства. У Вас есть очень интересные начинания «РМ и буддизм», «Некоторые сведения о буддизме в схемах», но выяснение с Александром кто правильнее понимает буддизм, превратило эти начинания в десятки страниц никому не интересных препирательств. Я надеюсь, что если в последней теме примет участие Елена, то ее еще можно спасти.

Вот и готова статья для википедии. Большое спасибо Владимир, мне было весьма позновательно.

Константин, спасибо за отзыв. С познавательной целью я ее и писал. Мне показалось, что о религии Заратуштры, архитекторе священной Аримойи на форуме говорят неоправданно мало.

Зерванизм

Зерванизм, как говорят многие исследователи, в ортодоксальном зороастризме является ересью. Но сами зерванисты считают иначе.

«… кроме этого экзотерического направления, т.е. внешней религиозной системы, в Авесте есть очень мощное сокровенное учение, основой которого является как раз учение о Зерване.
Оно восходит к Заратуштре и его ученикам, а корни его уходят в самые
древние времена, в те времена, когда предки ариев только пришли на землю».
«Заратуштра воспринимается именно как пророк, которого посетил Дух Божий и которому удалось вернуть эту религию к изначальным своим истокам, и сам Заратуштра воспринимал себя именно как восстановителя Закона, именно как очистителя этого Закона, который был дан в глубочайшей древности».
«…Заратуштра был величайшим из всех носителей учения о Зерване …»
Но он «не был ни основателем учения о Зерване, ни основателем религии в целом ... Он был только ее пророком, который вдохнул в нее новую жизнь в то время…»

Как видно из сказанного зерванизм тайное и более древнее учение, чем зороастризм внешний, экзотерический.

«Учение о Зерване, как уже разъяснено, это и есть сакральное учение, отнюдь не ересь, а сокровенная часть религии, на основе которой и вырос весь последующий ортодоксальный зороастризм.
Зерванизм никогда не был и не мог быть ересью хотя бы потому, что многие крупнейшие деятели зороастрийской религии, со славой послужившие ей на пользу, первосвященники и маги, были зерванитами, да и персидские цари позднесасанидского времени тоже считали себя зерванитами. Зерванитом был знаменитый Кирдер ... В зерванитские таинства были посвящены и персидский царь Шапур I, и знаменитый Хосров Ануширван, живший в VI в. н.э., и один из величайших персидских царей Вахрам Гур».

Суть зерванизма.

«Зороастрийское понятие «Зерван» близко буддийскому понятию «Нирвана», но не эквивалентно ему, поскольку первое связано с изначальной свободой сознания и выбора. Это Абсолют Абсолютов, непостижимая и непознаваемая основа основ, начало начал всего сущего, неопределимое и неописуемое ни в каких словах человеческого языка. Миры рождаются мыслью Зервана, безначального, бесконечного и безликого, и каждый из них приобретает определенные очертания усилиями своего Творца. Многообразие эманации Зервана включает в себя такие свойства, как время в его различных формах и проявлениях …, пространственная пустота, через которую может быть воплощено все, что угодно, целостность, как элемент
нерушимости и совершенства и т.д. Как Вселенная, так и всякая сущность, в том числе, и человек, несут в себе какую-то часть Зервана, и любые преобразования их, как сознательные, так и бессознательные, происходят в нем и через него».


«Зерванизм — это вытекающий из Авесты путь ускоренной эволюции, т.е. совершенствование человека через очищение его кармы и обновление его сознания и пробуждение его потенций к универсальному творчеству и
невербальному знанию».

То есть зерванизм — это узкий путь.

(Р.Ч.ЗЕНЕР. «УЧЕНИЕ МАГОВ». Предисловие, П.П. Глоба)

Это скорее говорит об общем в зороастризме, христианстве и мусульманстве.
Бог создает ВСЕ... Разделение на добро и зло идет уже среди его созданий.
Так же и в христианстве Бог создал всех ангелов, в том числе и тех, что выбрали потом путь зла. Про ислам не знаю, но если верить Марату речь идет о том же.
Бог выше этого разделения, на его уровне все едино.

Ассоль, спасибо за отзывы.


С этой целью я и писал статью о зороастризме. Еще хотел показать его влияние на христианство и другие религии. Об этом у на форумах РМ почти не говорят.

Владимир !


так давайте прямо щас и начнём показывать это влияние на другие религии.

Вот, например, бесценные сведения, почерпнутые из предисловия П.Глобы к книжке Р.Ч.ЗЕНЕРа. «УЧЕНИЕ МАГОВ»:



===
от себя хочется только добавить, что в глубинах эзотерических учений содержатся секретные сведения о том, что товарищ Сталин — внебрачный сын мадам де Сталь, а русские этруски произошли от этрусков русских ! 

Сообщение отредактировал Кирилл - 9.5.2012, 11:13

Кирилл, в статье, в литературе, и на сайтах по зороастризму, достаточно материалов признаваемых Вами как истинные. Сравните сколько там общих, к примеру, для христианства и зороастризма догматов. А еще если учесть, что зороастризм возник гораздо раньше многих религий, то все не так уж неправдоподобно как вам кажется.