20 лет после встречи с Розой Мираосновные этапы. Отношение сейчас

Вот это очень интересное замечание!
Я не скажу об учителях восточных, но учителя западные (отцы Св. Афона) традиционно не принимают в послушание детей и подростков — только уже взрослых ребят, 17-18 дет, как минимум. Причём, это у них заведено именно, как правило. Оно существует уже тысячу лет!

Верно. А и по нашей православной традиции не так разве? А у монахов буддийских?.. И что есть послушание? Когда ты, достигнув уже довольно зрелого возраста, так и не научился собою владеть. Жизнь в принципе не удалась. И ты готов от себя отказаться практически уже полностью, довериться кому-то, давая ему распоряжаться своим временем, решать, что тебе делать и что не делать, чем свою голову занимать, а о чём и думать не моги. И этот кто-то, в зависимости от того, насколько ты ему интересен как человек со своим внутренним миром, своим жизненным опытом, и насколько у этого учителя богат его внутренний мир=опыт, уже решит, дать ли тебе шанс на то, чтобы хоть как-то восстановиться, скорректироваться, либо поставить на тебе крест и не дать уже ни единого шанса в себя вернуться...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 26.6.2013, 2:10

Смысл послушания в том, чтобы отказаться от своей воли в пользу воли Бога. Подчеркну: не в пользу другого человека, а в пользу Бога... Послушание имеет смысл только в контексте духовного научения в рамках церкви и стремления к тому идеалу, который она провозглашает. Для православия это «теосис»... Старец выступает здесь фигурой, как бы, транслирующей (в силу своего опыта) волю Божию применительно к духовному пути конкретного человека.

Павел, определение послушания Вы дали. Осталось дать определение самого понятия воли, не противоречащее определению, данному послушанию и роли транслятора воли Божией (посредника между Богом и человеком). Кстати, в этом смысле ребёнок, родившийся в православной (католической...) семье, ничем не отличается от такого послушника. Только транслируют здесь родители. В церковно-приходской школе, куда позже попадает ребёнок, транслирует батюшка.

Скажу больше. У нас в 60-х была вводима единая образовательная концепция и технология, сработанная по тому же самому принципу. Беда лишь в том, что нет ни одного Старца, который в силу своего жизненного опыта мог бы оттранслировать хотя бы самые элементарные жизненные задачи, которые встают перед каждым ребёнком, вырастающем в быстро меняющемся мире. Именно по этой причине, в первую очередь, система образования у нас в стране начала разрушаться в конце 80-х, а сейчас практически уже рухнула.

Что значит «жизненные задачи»? Семья (школа, наставники) учат прежде всего нравственным категориям: что надо быть честным, надо делиться с другими, надо помогать друг другу, надо относиться к людям, как собратьям, а не как к соперникам, но не позволять себя эксплуатировать и так далее...

А приложение этих нравственных установок к конкрентным задачам на жизненном пути — это уже обязанность самого подопечного.

Система образования стала рушиться в конце 80-х, я считаю, по причине криминализации общества и формировании очевидного разрыва между «разумным-добрым-вечным» в теории и воровской моралью на практике. Наши руководители в Перестройку официально насаждали коммерческую инициативность в людях, а на деле пооощряли криминальный тип поведения. Вор же тоже, вроде как, «бизнесмен» (менеджер по изъятию излишков собственности ), а закон — штука относительная: вчера за это сажали, а сегодня награждают. Но если школа начнёт учить ребят быть «эффективными» ворами, то все скоро вымрут, потому что перегрызут один другого или сопьются (сколятся). Кроме того, очень скоро окажется, что паразитировать уже на чем — всё «прогудели» — а к созидательному труду воры не пригодны.

Начиная с задачи физического выживания. Если сейчас по той же методологии, как и тысячи лет прежде, учить подрастающее поколение, то на выходе, скажем, из ВУЗа, оказывается, что специальность твоя, например, менеджер, давно никому не нужна. Либо рынок перенасыщен, либо производство уже десяток раз сменилось, пока тебя по специальности определённой натаскивали. И иди, испытывая постоянный стресс, снова переучивайся. Постоянный стресс оттого что молодой специалист понимает: придётся потом ещё не раз переучиваться. А ресурсов для этого у человека не много, если учат по той самой системе, которая веками как раз и складывалась. Система-то вовсе не на сознание человека, не на развитие его способностей ориентирована была. И волю его никак не учитывала. Вот, что я имел ввиду. Кстати, не пытайтесь найти определения понятия воли у святых отцов. Даже для психологии эта тема практически не существовала, вплоть до конца 20 века. Разве что у философов она слегка наметилась, параллельно понятию личность.



Откуда у Вас такое представление, на чём основано? Нравственные установки вообще-то не мешали формировать вполне определённые на-выки, вдалбливать знания и умения. И одно с другим было вполне себе увязано.
Как это работало в патриархальных обществах, вполне понятно. Даже в условиях эсэсэсэрии, понятно. Почему сейчас не работает, я и попытался Вам намекнуть. Кануло в Лету то время, когда почти каждый (не то что старец какой-нибудь), мог с точностью практически до мельчайших подробностей предвидеть, что будет с ним и с его семьёй, при условии, если он выберет ту или иную уже вполне готовую стратегию поведения: не только каковы будут почёт и уважение в обществе за проявление таких-то нравственных и деловых качеств, но и какая прибавка будет к зарплате ежегодно и пр.пр.


Прежде чем она стала разрушаться, в ней были проведены реформы, целью которых ЦК обозначил вполне ясно и определённо: обеспечить село неквалифицированной рабочей силой, снизить количество поступающих в ВУЗы (прямо, как сейчас, только в меньших масштабах), т.е. фактически снизить прежде всего интеллектуальный уровень нации. И да, всё это прикрывали пропогандой о повышении «сознательности», «нравственности» и т.п.
Что первично, а что вторично — криминализация, наркотизация общества и т.д. или падение общего уровня образования, а значит и нравственного состояния тоже, нужно ли спорить?

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 26.6.2013, 23:44

Дмитрий,

Для того, чтобы ребята не рвались табунами «учиться на менеджеров», родители и школа как раз и должны воспитывать в них понятие идеального, стремление к ценностям, превосходящим жажду денег, «тёлок», навороченной тачки и виллы на Пальма де Майорка...

А как обосновать идеальное? Если не касаться религии, то можно хотя бы опереться на науку о человеке и человечестве: историю, психологию, антропологию итд... Показать, что, например, сообщества, в которых люди не удовлетворяли нормам элементарной уживчивости друг с другом, в итоге всегда уступали тем, где эти нормы стояли на высоте. А эти нормы подразумевают помощь слабому, заботу о старых и малых, научение несведущих «за так», какие-то начатки жертвенности итд итп... Или показать, что стяжательство и стремление к богатству лишают человека любви, дружбы, радости, свободы. Что большинство этих «эффективных менеджеров» живут в состоянии постоянной тревожности по поводу козней их окружения: у них нет тех, кому они могли бы открыть сердце, их никто не любит (продаются только за деньги), у них фактически нет ни жён, ни детей, ни братьев-сестёр, ни матерей-отцов... Вот и спросить класс: ребята, вы именно такой жизни хотите? Она стоит того? Тогда какой-нибудь полунищий батрак узнает о любви больше, чем вы, потому что у него будет настоящая жена и детишки, а у вас только наёмные «модели» и некий отпрыск, которого вы редко видите и от которого откупаетесь дорогими игрушками, чтоб не приставал... Это — жизнь? Или это ад? Вы себе ада хотите?

Понимаете, всё это очень подробно и качественно разобрано уже видными умами XX века. Тем же Эрихом Фроммом, Виктором Франклом, советскими психологами и педагогами — всё это известно и описано гораздо лучше и убедительнее, чем пытаюсь описать я. Просто надо это всё поднять и сделать достоянием школьного образования... То есть, ребята, вы чего хотите? Все положительные качества, которым вас учат взрослые (будем надеяться, что они учат), классическая литература, церковь, школа (опять же, будем надеяться) — они не случайно возникли. Они закреплены естественным отбором рода людского. Те, кто жил иначе, в итоге вымирали. Добро действительно побеждает зло. Это можно обосновать, к этому имеется научный материал. Просто эта победа добра не всегда выглядит броско и самоочевидно. А зло, напротив, все свои успехи рекламирует и раздувает. Но по правде сказать, что, покойный Березовский — это образец успешности? У него всё было с материальной точки зрения. Но он повесился, не дотянув и до 70-ти лет. Повесился от успехов?.. А олигарх Прохоров — это успешная личность?..

ТО есть, сама проблема выживания по большому счёту возникает по той причине, что людей перестали учить «разумному-доброму-вечному». Не только школа, но и сама жизнь. Я об этом говорил в предыдущем сообщении. Но, ведь, школа и родительское воспитание не могут скатываться до уровня криминального общества под предлогом подготовки более адаптированных индивидуумов? Она должна воспитывать высокое, но более умело, побеждать в диалоге ценностей между светом и тьмой. Научные и духовные наработки для этого имеются...

Что касается реформ в школе в конце 80-х годов, то школьная программа, насколько я помню, не менялась, учебники теми же самыми оставались, количество школ увеличивалось, учителя в деревне по прежнему остро требовались (ибо никто из городов ехать не хотел), поэтому я думаю, что никакого существенного ущерба эти реформы не причинили. Ущерб принесли изменения в жизни: культ вещизма, барыг и спекулянтов, «завсклад-директор-магазин-товаровед» итд...

Павел, традиционная школа и дошкольное образование, в т.ч. советские, много словес про идеалы проливали в детские умы. Это основа традиционного обучения во всех его видах. Сейчас словес льётся не менее, а может быть даже более. Кто на что горазд, у кого какие идеалы, тот об этом и трындит в уши детские, всё меньше и меньше в те идеалы веря. Не менее опасны для детской психики и убеждённые носители идеалов. Говорю как дефектолог, вынужденный работать с последствиями. Имею ввиду, что есть ещё и немало школ, где эти самые идеалы насаждаются прямо в детскую жизнь. Однако, и воплощение в жизнь идеалов, на деле — убожество в чистом виде. Когда воспитанники православной гимназии, занимаясь с учителем физики экспериментированием в течение недели и даже более, наблюдают за снегом, который в помещении тает и превращается в воду, проделывая эксперименты с водой на кипячение и пр., на вопросы «что произошло, куда исчезла вода?» неизменно отвечают «бог дал, бог взял», становится не по себе. Потому что послушный, незлобливый, трудолюбивый и интеллектуально убогий, не способный к элементарным умозаключениям молодой человек теперь и в качестве раба-то даже государству не нужен, не то что какой-нибудь компании в качестве менеджера. А школы т.н. раннего развития — чем не воплощение в жизнь родительских идеалов, идеалов многочисленных педагогов-новаторов? Сколько они дали работы всевозможным специалистам, начиная от психологов, заканчивая логопедами и психиатрами? Целая армия подобных специалистов возникла, живёт и будет ещё долго жить безбедно.

Что касается реформ в советской школе. Об этом надо знать, а не гадать. Мне 46 лет. И учился я уже по программе 3-летней начальной школы, в которой все смысловые куски программы были просто удалены. Требовалось с детьми всё это бессмысленно заучивать. Мне повезло, у меня учительница оказалась старенькая. Она привыкла работать по-старинке, т.е. всё это не могла выбросить из программы. Однако, не смотря на свой опыт, и она уже не успевала дать нам всё, что нужно, чтобы мы успели материал как следует осмыслить. А молоденькие учителя всё это за чистую монету приняли. Теперь же в началке, не смотря на то что учат детей снова 4 года, даже таблицу сложения учат наизусть, не давая детям ни счётный материал, ни даже на пальцах не давая им считать, чтобы осмыслить все эти элементарные математические операции и иметь возможность мысленно всё это потом проделывать на уровне представления.

Кроме того. В те же годы программы школы и ВУЗов были разведены. Молодые люди, окончившие школу даже на одни пятёрки, уже не могли поступить в ВУЗ без специальной дополнительной подготовки. (Кстати, программы эти были построены по принципу преемственности лишь на недолгое время, во времена хрущёвской оттепели и некоторое время после неё.) Многие об этом поначалу даже не догадывались. Потом догадались. Стали нанимать репетиторов. Потом государство стало с репетирорами этими бороться как с самыми гнусными коррупционерами... Введя ЯГУ, оно и не думало вводить принцип преемственности. Вот почему большинство поступающих в ВУЗы на бюджетной основе по результатам ЕГЭ, отсеиваются уже на первом курсе, благополучно экономя государственные денежки. А ещё, как думаете, почему родители вынуждены нанимать репетиторов для детей старшей-подготовительной группы детского сада? — Так что с кем, с какими именно коррупционерами надобно бороться в ближайшем будущем — уже не вопрос.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 14:00

Что и с чем сравниваете? В советские времена, не смотря на всеобщую нищету, был ли такой всеобщий культ, если сравнить с временами, когда ценности общества потребления буквально насаждались, начиная с перестройки? Западное сообщество уже успело понять бесперспективность такой ценностной шкалы, которая и у них-то была популярна лишь в среде люмпенов и рабочих, мы же продолжаем её у себя культивировать, даже т.н. средний класс воспринял её как истину, не говоря уже о всевозможных управленцах. Но делаем это уже сами, даже власти особо не утруждаются. Наверное, настолько устали от всякого рода идеализма...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 15:14

Здравствуйте, Дмитрий!


Я тоже не дитя.

Мне очень понравилось насчёт разведения школьной и ВУЗовской программ. Я сам имел репетиторов перед поступлением (по физике и по математике) и я, признаться, тоже задавал себе тогда этот вопрос: а почему в школе-то нам не дают всех этих знаний?

Однако, репетиторы — это был отнюдь не единственный путь. Всякий ВУЗ в то время имел Подготовительные отделения, где изучали в принципе то же самое, что давали и репетиторы. Разница только заключалась в том, что на подготовительном был целый класс учащихся, а с репетитором вы занимались вдвоём-втроём. Кроме того, совершенно чёткий факт: у нас на 1-м курсе больше половины группы составляли ребята из районов. То есть, каким образом они подготовились? Репетиторов у них, скорее всего, не было (ибо откуда в деревне репетитор?), на Подготовительное они тоже ходить не могли, ибо приезжие... Значит, там в своих школах их готовили. Причём, многие из этих ребят учились вполне прилично...

Кроме того, что ещё было? Была практика брать медалистов без экзаменов. Далее, на многих специальностях имел место, так называемый, «эксперимент» (по которому и я сам поступал): когда средний балл вашего аттестата 4.5 и выше, то вы сдавали не четыре, а только два наиболее профильных вступительных экзамена. Я, например, сдавал устную физику и письменную математику.

Некоторые шли ещё вначале в техникум, а после техникума в институт. Такой путь сильно увеличивал шансы, но требовал потратить дополнительные два года.

То есть, были возможности молодому человеку попасть в институт. Не столь это всё неподъёмно!

О Православной гимназии не знаю. Сейчас много «чудес» повсюду творится. Чему их там учат, это дело диковинное и таинственное!



Я сравниваю конец 80-х с серединой 70-х. Разумеется, люди всегда хотели иметь что-то красивое, удобное, вкусное и весёлое, но настоящая трансформация сознания в пользу погони за шмотками, кассетниками, «фирмой» и прочим подобным развилась уже в 80-е и во основном после смерти Брежнева...

У нас просто речь шла о том, что школа выпускала ребят, не подготовленных к жизни, учила, как бы, не тому, что им могло бы пригодиться. А я утвержадю, что такая ситуация возникла именно в 80-е годы, когда школа по традиции всё ещё настраивала на какие-то более или менее возвышенные ценности, а жизнь уже активно «обмирщалась» и криминализировалась. В начале же 70-х годов такого разрыва не было. Человек из школы оказывался достаточно готовым к тому, что его ждёт во взрослой жизни.

И уже в перестроечные времена (а может и раньше, не захватил) подобные отделения точно не были бесплатными. Только в аудитории, где по 100 человек будущих абитуриентов на таких курсах, можно представить, каково тем, кто пришёл из армии, как я например, после 3 лет службы, или тем, кто учился в любом из профильных техникумов и вдруг решил поменять профессию (а это не предусматривалось, надобно было заново и полностью пройти курс профильных предметов за 9-10 кл.). Задать вопрос в таких условиях было невозможно (я выучился на учителя музыки и вдруг решил стать историком после службы, понятное стремление во времена перестройки — увы, не вышло, это была системная штука: никто не должен был, по идее управленцев, владеть смежными знаниями, например, знать психологию возрастную и в то же время клиническую; будь либо медиком, либо педиком, а целостной картины мира составить для себя — не должен иметь возможности...; данное правило ещё более железно соблюдается и сейчас).


Во времена хрущёвской оттепели был сделан необычайный прорыв и в психологической науке, и в практике, в методах и методиках преподавания. Именно тогда и был разработан детально деятельностный подход, проблемно-поисковые методы преподавания, к которым сейчас призывают вернуться на уровне нового гос.стандарта, сознавая при этом, что кадров-то, готовых работать по той технологии, а тем более переподготавливать учительство, уже практически не осталось... Все нововведения у нас шли тогда, начиная с Питера и Москвы, с их обычных образовательных школ (сейчас, кстати, пытаются вводить что-то новое с периферии). Вот и реформа д/сада, начавшаясь в те же времена, меня, например, практически не коснулась (а могло бы достаться уже по полной, т.к. в дошкольном возрасте вся база, основа будущей личности и становится). Спасала консервативность системы, слабая её способность к изменениям. Вот и ребята из окраин и сёл, в которые привлекали в 60-е же лучших специалистов, создавая им сносные условия проживания, имели возможность получить должную подготовку к ВУЗу, село продолжало ещё какое-то время работать вполне прилично. И тем не менее, возможностей у молодых тогда для получения хорошего образования всё равно было больше, несравнимо больше, чем сейчас, даже в системе частных школ...


Зайдите в любое учреждение нынче, увидете ещё и не такое. Надо смотреть, Павел.


Просто железный занавес любой закрытой системы не вечен, прохудился. И таким, как я, которые, проживая в это время на рабочих окраинах Новосибирска (посёлок ОбьГЭС), вынуждены были вставать в 6-7 утра, чтобы иметь возможность, заняв очередь в магазин, ухватить литровую бутылку обыкновенного 0,5 % молока..., и всё это воспринимали как должное, как временные трудности, которые точно также вынуждены были крутиться, чтобы не только книжку хорошую себе приобрести за приличные деньги + ещё 20 кг макулатуры, но и любую добротную, просто крепкую, а потому ещё и модную шмотку (джинсы или крассовки; наше-то всё советское почти никуда не годилось), таким людям вдруг стало понятно, что в за кардоном о таких проблемах и знать не знают. И стремление жить не хуже других — нормальное явление. А дальше — выбор был у каждого. Хотя, управленцы уже тогда свой выбор сделали и никаких важнейших «рычагов» из своих цепких ручонок не выпустили до сей поры. Те, кто их перехватывал, с неумолимой закономерностью, прямо так, как об этом Ницше ещё говорил, перерождались в тех же монстров. Т.к. рычажки те самые уж точно не для одних рук и голов предназначены, сколь бы ни были те головушки гениальны, ручки хватки, а души этически здоровы.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 19:50

СНАБЖЕНИЕ

А, вот, кстати, почему так было? Почему в середине 70-х снабжение держалось на вполне приличном «сытом» уровне, а уже в конце 70-х и в 80-х элементарные продукты начали исчезать из магазинов?

И это при ПЛАНОВОЙ экономике! И при отсутствии войн и масштабных стихийных бедствий!

Есть такая версия.

Ещё в 70-х годах советская элита решила реформировать экономическую модель страны. Не по причине её (системы) неэффективности, как пытались представить, а потому, что сама элита жаждала влиться в элиту мировую, которая жила несравненно богаче их. То есть, номенклатура хотела конвертировать свою власть в деньги и собственность. Для этого требовалось постепенно заменить командно-административную систему какой-то другой, с элементами частной собственности, предпринимательства итд... И что они стали делать? Они начали ломать сложившуюся структуру распределения продуктов, которая к середине 70-х годов была вполне приличной и отнюдь не голодной, и насаждать кооперативы. Таким образом, половина продуктов питания в течение года-двух исчезла из государственной продуктовой сети, образовав чудовищный дефицит всего. Мука, сахар, яйца, колбаса... Мясо исчезло вообще самым первым. Причём исчезло принципиально — у нас ликвидировали даже мясные и рыбные отделы во всех соседних гастрономах! ТО есть, как бы сказали тем самым — нет и не будет!..

Зато параллельно с этим начали возникать кооперативные магазины, где то же самое мясо продавалось уже по двойной цене. Да и новых этих магазинов было всего один на целый район, в то время, как мясные отделы в обычных гастрономах прежде имелись почти на каждой остановке. И что вышло? Питание сделалось необычайно дорогим. Дефицит распространился повсюду. Воровство, блат, взятки, «продуктовые электрички» — всё это стало обычным явлением.

А в середине 70-х не было в стране «продуктовых электричек» — «длинное, зелёное, колбасой пахнет»!

Но кто всё это придумал? Зачем? Это же всё сама Партия и сотворила! Такая была политика. Может быть, они полагали, что всё само благополучно перестроится, но на деле мы впали в полуголодное состояние, когда приходишь в продуктовый, а там только хлеб и консервы и масло бутербродное, 60% жирности, цвета свежевыпавшего инея. Последнее и то не всегда...

А в детстве я помню было масло крестьянское. Да не одно, а целых три: сливочное, шоколадное и медовое. Сыры продавались регулярно: пошехонский, голландский, колбасный, иногда появлялся российский. Творожные сырки лежали и утром и вечером. Аналогично сметана, молоко, кефир. Сливки обычно разбирали раньше, но и их вполне реально было застать. Встречалась и вкусная сладкая твороженная масса... Колбасы: любительская, обезжиренная, копчёные разные... ПО случаю можно было попасть и на докторскую... Были шоколадные конфеты, арахисовый орех, разные ром-бабы и «пирожные с крэмом»... )))) И это всё на каждодневной основе. Хорошо было!

А затем всё это пропало в течение буквально одного-двух лет. Ничего не стало. Как мамай подмёл!

Куда оно могло деться? Это же, факт, кто-то рулил таким образом. Распоряжения давал. Может, хотели, как лучше — не знаю. Но получилось очень глупо, ибо сами убили то, что наконец-то достигло уровня желанного благополучия. Сами построили, сказали «здорово!» — а затем сами и разрушили!

Павел, я не экономист и не историк конечно, но по-моему Вы опять перепутали причины и следствия. Кооперацию пришлось вводить уже после того, как попытались слегка отойти от репрессивно-директивных методов управления, ничего в корне не меняя, получив закономерно как результат на внезапно ослабевший и привычный кнут (зачастую, даже при отсутствии пряников) — сначала разворачивающуюся инициативу, потом попытки сопротивления на рекцию, продолжающую её подавлять, вплоть до бунтов, а затем и полную апатию и отсутствие инициативы, которая как известно у нас оччень даже наказуема, и по сию пору даже. Надоело людей в лагерях гноить, тем самым содержа в страхе всех оставшихся как бы на свободе, и сознавая, что рано или поздно за это придётся отвечать, что экономика, по сути своей рабовладельческая, принципиально неэффективна; давайте, будем называть всё своими именами, а не господствующими тогда штампами: плановая экономика, это что?.. В лагерях с середины 50-х начинаются бунты. В 60-х начинают (вынуждены!) освобождать первых политических. Люди постепенно узнают правду о цене своего «благополучия», того, что вроде как снижало иногда цены, хоть и на копейки (если закрыть глаза на хитрую денежную реформу 61 года, которую, кстати, повторил Ельцин, с ещё большей, прошу прощения, хитрожопостью), и в то же время бесследно забирало лучших представителей народа. Как мы вообще выживали — вот чудо из чудес. Когда целые научные школы и направления, да и не только научные, вырезались целиком, вместе с лаборантами. Оставались всякие бесплодные лысенко, создавая имитацию бурной деятельности. Любая закрытая система по определению уже — мертва. Когда именно приходит полное разложение — дело нескольких десятилетий... Кооперативы, насколько я понимаю, вообще ситуацию спасли, как, впрочем, и во времена НЭПа в своё время. Я после службы смог одеться в то, что производили люди, трудившиеся в таких коллективах. Всё вполне добротно и доступно по цене. Рынок они худо-бедно насыщали, хотя и платили непосильную дань как государству, так ещё и криминалу. Но это уже описано достаточно подробно, и фильмы документальные про этот период есть довольно объективные, на мой взгляд.

Таила ли в себе плановая экономика и попытки коллективного ведения хозяйства какие-то преимущества? Безусловно. Ведь эти попытки, ростки эти у нас были и постоянно появлялись то тут, то там, но их с завидным постоянством, систематически давили, выжигали, вытаптывали кованными сопагами, как только они где-нибудь зарождались, в т.ч. и даже в перворядь — в школах, в учебных заведениях, и подменяли эти отрезанные уже ростки их эрзацем, искусственной прививкой — т.н. коллективно-распределённым методом хозяйствования и управления, когда всё решал по сути один только начальник...

Побоялись тогда наши руководители собственного народа. Боятся и сейчас, хоть и завидовать продолжают странам с т.н. инновационной экономикой, где гораздо в большей мере проявились все эти преимущества...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 23:48

Да, так и было. Причём, запад-то в это время буквально загибался, а мы, не смотря на то что жили в условиях, не совместимых с человеческой жизнью, росли завидными темпами. И всё решилось довольно быстро. Наверное в тот момент истины, когда брежневское правительство решило всё-таки похерить все те несомненные завоевания Хрущёва, которые, при всех его выкрутасах, были: впервые в мировом опыте, находясь в условиях жёсткого противостояния, этот человек не побоялся выделить до 20 % ВВП на образование, науку. Причём, это были не те вложения, которые потом почти полностью идут до чиновнечьего кормана... Да просто ответственности и весьма радикальных перемен требующихся побоялись. Надо было многое менять внутри страны, в руководстве соц.лагерем. Но это весьма хлопотное дело. Да и голодранцами в душе так во многом и остались, по ценностным установкам-то... Американцы сейчас всё это вполне вкусили, я думаю...

Потом мы в агонии запад хорошо подпитали своими мозгами, уже готовыми, да и не только мозгами, а вполне конкретными своими ресурсами, и до сих пор ими же и расплачиваемся, дабы поддерживать путинскую «стабильность»... Это позволило западу предпринять новый экономический прорыв, прорыв в технологиях. И тем самым отложить уже собственную агонию (помните, как мы тогда выражались: дембель неизбежен, как крах империализма? уж в этом-то крахе мы не очень сомневались, почему-то)... А вот теперь-то и наступает момент истины и для американцев, да и для всего мира, т.к. кризис нынче не просто экономический, но культурологический и общемировой...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 23:45

Дмитрий, Вы заставили меня много ещё чего вспомнить.

В послевоенное время по радио крутили больше победные песни, песен о прошедшей войне явно недоставало. Но и потребности особенной не было, прошедшим войну хотелось её поскорее забыть, иначе невозможно было жить. Хотелось смотреть красивые фильмы, слушать песни о любви, счастье, красивой жизни. С любовью было трудно, «Что стоишь, качаясь, тонкая рябина» — это песня об одиноком настоящем и будущем вдов и многих не успевших узнать счастье женщин и девушек.
Из Европы привезли трофейные аккордеоны, эмигрантские песни, «Дунайские волны», «Амурские волны». В школе у нас были уроки хорового пения, из-за неимения нового мы пели довоенное: «С неба полуденного жара не подступи, Конная Буденного раскинулась в степи» (мы пели «конница-будённица»), «Лежит под курганом заросшим бурьяном матрос-партизан Железняк. Он шел на Одессу, а вышел к Херсону», «Нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца — пламенный мотор». Такая вот образность была в поэзии. Был и звенящий, ликующий «Марш юных нахимовцев».
В трамваях, на улице пели все же и про войну: « Там, на закате, заря догорала, красно-багровый закат. А на руках у сестры умирает краснобалтийский моряк».

Всё это меня не трогало, песни и есть песни, какая разница — о чём. Впервые мне что-то открылось в песне, когда я услышал «Грустные ивы». Было мне тогда лет 14-15.

Музыка М. Блантера, слова А. Жарова

Грустные ивы склонились к пруду,
Месяц плывет над водой.
Там, у границы, стоял на посту
Ночью боец молодой.

В грозную ночь он не спал, не дремал,
Землю родную стерег.
В чаще лесной он шаги услыхал
И с автоматом залег.

Черные тени в тумане росли,
Туча на небе темна…
Первый снаряд разорвался вдали, —
Так началася война.

Трудно держаться бойцу одному,
Трудно атаку отбить.
Вот и пришлось на рассвете ему
Голову честно сложить.

Грустные ивы стоят у пруда,
Месяц глядит с вышины.
Сонному берегу шепчет вода
Имя героя страны.

Вместе с победой спокойные дни
В эти вернулись края…
Ночью на тихой заставе огни
Вновь зажигают друзья.

1943

http://www.sovmusic.ru/m32/grustni3.mp3

Исполнитель — Н.А. Обухова. Позже слышал эту песню в исполнении В.Бунчикова, но впечатления такого уже не было, мешали народные инструменты. Что я понял, о чём песня? О войне. Большего тогда я сказать бы не мог, но сейчас бы я выразил те чувства так: о том, что никто не похоронит молодого парня, никто не узнает, как и когда он погиб. Но и о том, что каждому хотелось бы поклониться ему, помянуть его добрым словом. Слушать эту песню — как стоять перед скромным памятником солдата. С молитвами после войны было трудно.

Другого плана песня «На ветвях израненного тополя».

Песня из к/ф «Иван Никулин русский матрос»
муз. Сергея Потоцкого — стихи Алексея Суркова


На ветвях израненного тополя
Теплое дыханье ветерка.
Над пустынным рейдом Севастополя
Ни серпа луны, ни огонька.
В эту ночь кварталами спаленными,
Рассекая грудью мрак ночной,
Шел моряк, прощаясь с бастионами,
С мертвой Корабельной стороной.

Шел моряк над бухтами унылыми,
Где душе все камушки милы...
На кладбище старом, над могилами
Конвоиры вскинули стволы.
Он стоял. Тельняшка полосатая
Пятнами густыми запеклась.
Он сказал: «Повоевал богато я,
С черной вашей сворой бился всласть.

Если ветер разгулялся по полю,
Встань попробуй поперек пути!
Много вас тянулось к Севастополю,
Да немногим пофартит уйти.
Встали здесь на якорь вы не рано ли?
Шторм придет и вырвет якоря».
Вперебой, не в лад, винтовки грянули —
Небо кровью залила заря...

На ветвях израненного тополя
Теплое дыханье ветерка.
Над пустынным рейдом Севастополя
Ни серпа луны, ни огонька.

http://nashipesni.info/?act=pesnea&bukva=N&pesnea=3

Мы слушали песню, наверное, с пластинки. Пел Борис Чирков. Что понимали мы, мальчики, в ней? Понимали какое-то чувство. Тоже готовность умереть, нужно — значит, нужно, но всё же и о том, что удалось дать отпор пришедшим убивать, и ещё получат они своё сполна.
«Богато» в то время понималось как «много». Было какое-то неоднозначное чувство от «конвоиры», его ведь чаще применяли не к фашистам. В те времена многое говорилось между строк.

После войны всем хотелось жизни. Вечерами на танцплощадках играли духовые оркестры или аккордеон, на танцы ходили бесплатно. В парках по выходным играли духовые оркестры, были и симфонические вечера. Для детей открывалась масса возможностей — кружки в дворцах пионеров, при клубах и домах культуры — всё это бесплатно. Для старших — школы ДОСААФ, где можно было учиться летать на настоящих самолетах, хоть и кукурузниках. Можно было пойти в клубную коротковолновую радиостанцию и на азбуке Морзе в любительском диапазоне устанавливать дальние связи не только по стране, но и иногда по миру. Словарь для международных разговоров составлял десяток стандартных кодированных слов и выражений. В 1957 году из Америки мне стали отвечать «sputnik», а я не знал, как на это ответить империалистам, и отвечал стандартным «ok» и «конец работы».

В то время детей не боялись отпускать на улицу. Мы могли болтаться где угодно, нас могли прогнать или дать по шее, но не трогали, даже уголовники, для которых тогда было золотое время. Начинающие уголовники–ровесники могли снять коньки, а больше брать с нас было нечего.

Послевоенное время — это прежде всего всеобщее желание учиться. Среднее образование было платным, да и в 14 лет не зарабатывать на себя было не принято. Шли в техникумы — там платили стипендию, или в ФЗУ, а потом на работу на заводах, вечером — в вечерние школы рабочей молодёжи. Получив среднее образование, нужно было поступать в институты. Многие учились на вечерних и заочных факультетах, но многие ехали в центральные города. Рассчитывали жить на стипендию, но быстро разбирались в обстановке и находили работу по вечерам. С ними училось много демобилизованных, у которых тоже не было ничего, кроме горячего желания получить достойную профессию. В этой среде и создавалась новая интеллигенция, формировалась послевоенная культура. Тогда появились шестидесятники, барды, поэты. Медленно, понемногу, открывалась для нас русская и западная культура. Первые публикации С.Есенина. Эрих Мария Ремарк, потом Хемингуэй. Журнал «Новый мир», журнал «Юность». Много классической музыки, каждый вечер по радио шла какая-нибудь программа с грамотными комментариями. Много концертов. Молодежь легко снималась с места. Целина, великие стройки. Но ещё и Новосибирский филиал академии наук, Кольский филиал академии наук. При наличии образования туда в принципе мог устроиться любой желающий.

Была и «золотая молодежь». В каждом городе ведь были свои дети Арбата. Это был закрытый мир, но им ведь тоже хотелось показать себя перед нами, мелкими букашками. Наше отношение к ним можно было бы назвать «гордость нищих», но дело было сложнее. Они не могли нам дать ничего из того, что нам хотелось: знаний, культуры, искусства, общения, вообще всякого развития. Мы могли это все получить без их помощи, и не быть никому ничем обязанными.

Конечно, это было время, когда война выглядывала отовсюду. Непосильный труд матерей, часто в 2 смены, один выходной. Одежда из чего-то перешитого. До 1948 года — продуктовые карточки, а потом не хватало денег на продукты. В больших городах было всё, в остальных — не очень. Белые батоны могли лежать до вечера, а черный хлеб разбирали быстро, были очереди. Но с каждым днем всё же становилось лучше. Пропадал постоянный страх перед будущим, появлялось понимание, что перед тобой всё открыто, нужно только действовать.

Но война не уходила из сердца, сознания тех, кто ее прошел, кто шел по её следам. Она уходила глубже, в самые глубины сознания, потому что не было сил понять её смысл для себя, для ответа на вопрос: зачем и за что она была. Мне не ответить себе и сейчас на этот вопрос.

Можно понять множество частных целей отдельных стран и групп людей. Л.Н.Толстой говорил, что основным смыслом европейских событий 1812 года было воинственное движение масс европейских народов с запада на восток и потом с востока на запад. Видимо, частным смыслом, частным результатом Великой войны тоже можно считать движение народных масс на Восток, и затем на Запад, движение, которое показало народам другой уклад жизни, другую культуру, достижения техники, открыло им другие возможности развития. Можно увидеть другие частные результаты, например, превращение США и СССР в великие мировые державы. Передел Европы, Азии. Но всё эти результаты не требуют такого количества бессмысленных жертв, которые потребовала война.

Такое планетарное событие, мировое побоище не могло состояться только по воле отдельных людей, групп людей. Не может это быть только схваткой существ вроде уицраоров, потому что если тот же Жругр, о котором так много рассуждали на форуме, губит бесцельно свои части, свою плоть и перед войной, и во время войны, то есть ли у него вообще сознание?
Не они и не цепь случайностей создали какую-то циклопическую стихию, лишённую каких-бы то ни было нравственных, этических, моральных принципов, стихию, которая прошла по планете, уничтожая человечество без разбора и смысла, уничтожая потому, что такова её природа.

Не правители и уицраоры управляли этой стихией, а она управляла ими, используя их как орудия, заставляя их посылать человеческие массы на гибель и страдания.
За этой стихией, могло стоять что-то, превосходящее планетарный масштаб. То, что находится в высотах или глубинах, недоступных нашему разуму. А наша роль — пройти через это испытание, и познать себя с какой-то стороны, с которой мы себя не видим. И это же можно отнести к целым народам.

Вот так мне сейчас кажется.

В прошлый раз я пытался описать картину, которую мне показали об уходящих душах. Безлунной ночью, в полной тишине, с поверхности ровного поля поднимаются косо вверх в одном и том же направлении бледные облачка. Вспоминая сейчас о ней, я понял, что главное, что в ней присутствовало — это отношение всего того, что находилось вокруг к уходящим душам. Всё пространство, земля и небо, воздух и сама ночь были живыми, заполнены живым вниманием к этому полету, светлым прощанием с уходящими, благословлением им, уходящим в вечность. И во всем этом пространстве не было места силе, которая бы попыталась осквернить, унизить это полет.


В 2008 году мне была показана картина совсем другого плана.
Военный посёлок со складами. Офицеры в расстёгнутой форме, довольные, сытые, и деловитые упитанные женщины несут со складов большие пакеты, по-видимому, с провизией.
А над ними на полнеба остатки, руины свода, занимавшего когда-то всё небо, то ли из посеревшего льда, то ли из известняка, неровная разрушающаяся полоса, а на ней остатки знамен, военных знаков, рунических надписей, символов, гербов городов,– свидетельств бывших побед великой армии великой страны. Если бы я мог это фотографировать, у меня был бы полный набор символов побежденных армий и народов за много веков.

Ещё одно замечание. Мальчики в 12-14 лет не боятся смерти, они её не чувствуют, не понимают. Это знали большевики, почему они и назначали командирами полков 16-летних — они сами бесстрашны, и других не размышляя поведут на смерть.

Сообщение отредактировал Игорь И - 4.7.2013, 16:10