20 лет после встречи с Розой Мираосновные этапы. Отношение сейчас

Потому что заставить людей что-то делать насильно требует много других людей, реализующих это насилие, которых тоже надо как подготовить и управлять ими. Более эффективно вложить в сознание людей священную или, по крайней мере, почетную обязанность выполнять долг, а сам предмет долга будет формулировать тот, кто всю эту систему воспитания поддерживает. Все дело в том, чтобы воспитать чувство долга без конкретики: «Ты должен быть готов отдать свою жизнь за свободу, равенство, братство, за веру, за будущее человечества и т.п.». А конкретика появляется потом: «вон кулацкий сброд, защити демократию, убей неверного.

Сообщение отредактировал Игорь И - 11.6.2013, 22:50

А вам не кажется, что все-таки кто-то этим управляет. Давно был эксперимент — крысе вживили электрод в центр удовольствия в мозгу и научили нажимать кнопку. Крыса сдохла, потому что не могла оторваться от кнопки. Для большинства зависимостей такого управления не требуется, зависимость встраивается в метаболизм и человек получает удовольствие от ее удовлетворения автоматически, как при реализации физиологических потребностей: жажда, голод, сигаретка, рюмочка — всё одинаково. Но для воспитания, или оболванивания подонков уровня монстров этого недостаточно, нужна какая-то другая кнопка, не в мозгу, потому что поощрение таких дел не имеет отношения к физиологии. Здесь похоже на индивидуальный подход, ручное управление.

А то, что Вы говорите о трудностях самореализации в детстве: это похоже на шутку с психоаналитическим уклоном — в ранней юности девочка обозвала мальчика дураком, поэтому он мстит всю жизнь всем женщинам. Вас так обзывали? Так почему не мстите?

Никак не представляю. Надежды юношей питают. Мне уже грешно быть таким.

С этим готов согласиться. Более того, не вижу другого способа воспитания. Пример родителей, пример предков, пример святых и праведников своего народа, изложенный честно и без сиюминутных надобностей — он показывет путь, нужный нам самим, а не другим. Не предавать святые могилы, могилы предков.

И не уйти, конечно, от влияния уровня интеллектуального, нравственного, этического развития сверстников, окружающих, всего человеческого сообщества, который подвержен всяким влияниям, но всё же возрастает от поколения к поколению.

Сообщение отредактировал Игорь И - 11.6.2013, 17:41

Павел, сама психологическая установка на дело «облагораживания» предполагает, что материалец-то (сознание ребёнка) в принципе никудышный, слабенький-серенький. Одного этого уже достаточно, чтобы в будущем вырос небольшой монстрик. А между тем в момент беременности и перед самыми родами даже у самой грязной бомжихи аура фиксируется (есть такие способы фотографии) безупречная, лучик к лучику. Облагораживать и бояться «отпадения» не надо, в этом соль и суть. ИМХО. Стоит постараться не навредить, не обезобразить данное природой каждому ребёнку. И создать хотя бы элементарные условия, в которых ребёнок будет нормально развиваться.
А относительно героев и их роли в истории человечества прекрасно сказано у Горького в легенде про Данко:

"— Идём! — крикнул Данко и бросился вперёд на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям.
Они бросились за ним, очарованные. Тогда лес снова зашумел, удивлённо качая вершинами, но его шум был заглушён топотом бегущих людей. Все бежали быстро и смело, увлекаемые чудесным зрелищем горящего сердца. И теперь гибли, но гибли без жалоб и слёз. А Данко всё был впереди, и сердце его всё пылало, пылало!
И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади, плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света и чистого воздуха, промытого дождём. Гроза была — там, сзади них, над лесом, а тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в бриллиантах дождя, и золотом сверкала река... Был вечер, и от лучей заката река казалась красной, как та кровь, что била горячей струёй из разорванной груди Данко.
Кинул взор вперёд себя на ширь степи гордый смельчак Данко, — кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и — умер.
Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что ещё пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло...
Вот откуда они, голубые искры степи, что являются перед грозой!"

Время героев, плечи которых увешаны многочисленными карликами, готовых ехать и идти с ними куда угодно, лишь бы самим ни за что не отвечать и не думать ни о чём, слава богу, прошло. Уже для Данте Алигьери достаточно было героев литературных. Нет нужды в демонстрации нравственной «чисты и высоты».

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 12.6.2013, 19:57

Простите, стало жутко от такой трактовочки. Какая бы конкретика не наполняла пустую чашу человеческого существа, предназначенного выплачивать такой вот «должок»...
На мой взгляд, всё гораздо проще, а может быть гораздо сложнее. Определение «от избытка чувств говорят уста» приближается к понятию долга.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 12.6.2013, 19:33

Нет, Игорь, не кажется. Может быть, кажимость эта складывается тогда, когда человек привыкает ответственность за собственные поступки, мысли перекладывать на кого-нибудь, скажем, на того кто «вживил» ему в мозги или же прямо в душу такой электрод, с помощью которого и сделал его практически безвольным?
Надо серьёзно изучать становление воли ребёнка, условия, необходимые для этого, чтобы понять для начала хотя бы что это такое.

Без шуток. И психоанализ не изучал глубоко. Изучал отечественную психологию.
Смотрели наш фильм конца 80-х гг. «Иди и смотри»? Там герой фильма подросток. Он расстреливает валяющийся в грязи портрет фюрера... Если Вы сумели досмотреть эту картину до самого конца, то не могли не задать себе некоторые вопросы... Мне очень интересно, до конца ли Вы посмотрели тот фильм, поняли ли вопрос, и как для себя на него ответили?

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 12.6.2013, 19:34

А что дано ребенку природой? Ребенок, не живя в людском обществе, вырастит зверем. Личность формируется в результате общения с подобными себе. Вопрос только в том, как эту личность формировать.

Михаил, Выше речь зашла о некой имеющейся «кнопке-электродике», с помощью которой якобы возможно управлять человеком извне.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 13.6.2013, 12:50

Тут, на мой взгляд, есть несколько вещей.

1. Вполне возможно, что потенциал и действительно серенький. На земле воплощается много душ, имевших в недавнем прошлом опыт преисподней (чистилищ, магм). Им, как никому другому, необходима грамотная возвышающая педагогика, иначе они начнут демонстрировать по жизни весьма безблагодатные качества.
2. Даже те, кто явился сюда из Олирны или мира даймонов, тоже не свободны от недостатков и враждебные условия воспитания могут вполне привить им или поднять из глубин их душ не до конца изжитые пороки. То есть, и они нуждаются в облагораживающем развитии.
3. Всякому есть, куда расти. Исходная установка обязана быть высокой и зовущей. Даже, пожалуй, несколько завышенной, ибо она должна ориентировать человека на идеал. Если отказаться от идеала, то не получится ничего хорошего вообще — люди в итоге сопьются.

И последнее. Я глубоко убеждён в том, что человек не должен возводить себя в культ. Человек это, конечно, «звучит гордо», но человек не может присваивать себе божественных функций, качеств и прав. Иначе природа быстро накажет его за неразумие... То есть, человек, подлинный человек, всегда видит себя в контексте чего-то большего, чем он сам. Тогда он обретает смысл.

Павел, если даже принять за истину картину мира, изложенную Д.А. в «Розе Мира», то
1. Все перечисленные «различия» между нами, удостоившимися воплотиться здесь, в одном и том же месте, в одно и то же время, в одной и той же группе детского сада (т.к. подавляющее большинство людей не перерастают возрастного уровня средней группы нашего земного детского сада), все эти «различия» по большому счёту — исчезающе малы. С любой достаточно подросшей, взрослой человеческой точки зрения. Тем паче — божественной.
2. Причём, никакая из элит, откуда бы она ни прибыла на землю-матушку, в своём развитии не может слишком далеко оторваться от этой основной «массы». Таковы закономерности развития, как я их понимаю, конечно. Увы! А может и — слава тебе, Господи.
3. Исходная установка на облагораживание с целью гарантий, по-моему, не адекватна и совсем не завышена. Как я уже сказал, даже напротив. ИМХО.

Если следовать Вашей логике, то в поисках истины человек может идти лишь от самого себя, хотя и во взаимодействии, общении с себе подобными. И путь свой, в т.ч. и путь к богу, выстраивать без каких бы то ни было посредников и кумиров. И самого себя в качестве кумира для чужих глаз такой человек тоже не примет, не перенесёт просто. Как только почувствует, что кто-либо слишком всерьёз воспринял его слова, его откровения, тут же покажет язык и улыбнётся или даже расскажет какой-нибудь анектот. Скажем, про посетивших Олирну и вынужденных вернуться на землю, дабы достирать носки...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 14.6.2013, 4:20

Павел, можно переадресовать мой вопрос Игорю к Вам. Это имеет прямое отношение к затронутой теме.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 14.6.2013, 20:20

Игорь,

Я этот фильм не смотрел. Нас учительница истории всё вемя агитировала на него отправиться, но предупеждала, что фильм очень тяжёлый — ну, а я по тяжестям в то время не слишком специализировался, поэтому решил воздержаться от просмотра.

Я не стал бы просто так стрелять ни в чей портрет. В том числе и Гитлера. Хотя, тут многое зависит от контекста ситуации. Допустим, довели товарища до ручки — он, таким образом, выпустил свой гнев или разрядил свою ненависть...


P.S.

Но вообще стрельба по изображению человека (любого — даже неизвестного тебе) для развлечения — это форма садизма. Она, разумеется, не равна по тяжести стрельбе по живым людям, но в своей сущности это одно и то же. Те, кто этим увлекаются, должны отдавать себе отчёт...

Павел, фильм не случайно назван именно так. «Иди и смотри» призыв библейский. Чтобы построить собственную картину мира, необходимо отсутствие страха посмотреть на реальность в том виде, какая она есть. Рассуждения о том, как я повёл бы себя в той или иной ситуации, пусть хотя бы до момента просмотра тяжёлого фильма — пред-рассудки. Мальчик стрелял не просто в валяющийся портрет. Алёша Карамазов, между прочим, тоже не смог удержаться от выстрелов. И я не знаю, кто это бы не сделал, кем надо быть, чтобы сдержаться... Может быть, святым. Или уж, подобно Лёше Карамазову до того как он сказал «Расстрелять», закрыть глаза, уши, уста и тем сохранить всё своё, привычное... Надо смотреть, Павел.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 16.6.2013, 19:25

Почему жутко? Это повседневная реальная практика в прошлом и настоящем. Вы же сами говорите:



Павел приводит примеры положительного характера



Еще примеры. Долг служения своему народу вел на смерть миллионы советских людей в войну, не жалеть себя в тылу, потом — поднимать целину, работать столько, на сколько хватает сил, в КБ, на заводах, рисковать здоровьем и жизнью в армии. Создавать то, что потом продавали, предавали, разрушали десятки лет.

Но сколько можно перечислить примеров другого плана. «Грабь награбленное» — разве это не долг мести мироедам? Грабеж страны России в 90-е годы — долг самореализации личности в условиях безнаказанности. Как заставить молодую женщину надеть добровольно пояс шахидки? Убедить, что ее долг — мстить за мужа, родных. До какой степени нужно извратить понятие долга у женщин, если они считают своим долгом ликовать на геевских свадьбах? Ликовать тому, то здоровые европейские мужчины исключают себя из репродуктивного процесса, лишают женщин семьи, считают физиологическое отклонение предметом подражания и восхищения?

Бывшие братские республики считают своим долгом обливать грязью Россию и делать ей разные пакости? «Признательность есть бремя, а бремя для того и создано, чтобы его сбросить», как утверждал Дени Дидро?

В 1967 году на острове Даманский китайские солдаты считали своим долгом издеваться над живыми и мертвыми советскими солдатами, сейчас это делают в Сирии.

Жизнь добавляет такие примеры каждый день.


Сообщение отредактировал Игорь И - 19.6.2013, 17:46